Onko näin että taivaaseen pääsee vain kaikki vanhoillislestadiolaiset ja kaikki maailman lapsina kuolevat lapset? Muut siis menevät helvettiin ja ovat Saatanan omia, ulkopuolella Jumalan valtakunnan. Vain lestadiolaiset pääsee taivaaseen sekä kaikki maailman lapset. Kaikki muut uskovaiset aikuiset siis joutuu helvettiin? Pääseekö esikoislestadiolaiset taivaaseen?
Jos meen lestadiolaisseuroihin, niin voinko mennä myös muiden lestadiolaisten seuroihin vai onko vain vanhoillislestadiolaiset se oikea joukko? Mites ne pikkuesikoiset tai muut pääseks nekin taivaaseen?
Siis minne kannattaa mennä seuroihin ja mikä joukko nyt sitte veis minutki taivaaseen?
Sitten vielä yks kysysmys että rakastaako Jumala vain vanhoillisletadiolaisia ja inhoaa muita. Just vl uskosethan on Jumalan lapsia joten eikös aika järkevät päätelmä että kaikki muut on Saatanan omia?
Tästä vois kysellä uskonnopettajiltakin näkemyksiä että miks ei kerrota koko Suomessa että vain vl:t pääsee taivaaseen? Miksi tätä asiaa ei opeteta koulus uskontotunneilla. Moni luulee vaan et uskomalla Jeesukseen pelastuu, mut ne eivät saa tietää et pitäs olla vl että pelastus.
Jos meen lestadiolaisseuroihin, niin voinko mennä myös muiden lestadiolaisten seuroihin vai onko vain vanhoillislestadiolaiset se oikea joukko? Mites ne pikkuesikoiset tai muut pääseks nekin taivaaseen?
Siis minne kannattaa mennä seuroihin ja mikä joukko nyt sitte veis minutki taivaaseen?
Sitten vielä yks kysysmys että rakastaako Jumala vain vanhoillisletadiolaisia ja inhoaa muita. Just vl uskosethan on Jumalan lapsia joten eikös aika järkevät päätelmä että kaikki muut on Saatanan omia?
Tästä vois kysellä uskonnopettajiltakin näkemyksiä että miks ei kerrota koko Suomessa että vain vl:t pääsee taivaaseen? Miksi tätä asiaa ei opeteta koulus uskontotunneilla. Moni luulee vaan et uskomalla Jeesukseen pelastuu, mut ne eivät saa tietää et pitäs olla vl että pelastus.
Vastaukset 12
Vanhimmat
"Moni luulee vaan et uskomalla Jeesukseen pelastuu"
Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK on jo kauan sitten kumonnut tämän luulon.
kannattaisi miettiä vielä kerran, että onkohan minulla rauha sydämessä?
Katsoppa kaikkia niitä viestejä, mitä on vl:sta sanottu. Monissa niistä on pilkkaava sävy ja negatiivinen ironia, joita ei Jeesus harrastanut Fariseuksia kohtaan, tai ketä tahansa, joka väärässä oli ja häntä vastaa soti. Vaan Jeesus puhutteli siten, ettei halunnut kunniaa itselleen, eikä nöyryyttänyt ja pitänyt tyhmänä ja lapsellisena väärintekijää, vaan todella rakkaudella aina ilmoitti asiansa.
Niin kuin kirjan oppineet pilkkasivat Jeesusta suunille näillä sanoin: "Tässä on meillä Juutalaisten kuningas." ja kaikkea vastaavaa, niin nähtävästi pilkataan vl:äkin jatkuvasti ihan samalla mentaliteetilla. Eikö tämä olekkin totta, voimme tarkistaa asian katsomalla viesti ketjuja alaspäin.
Pyydään siis, että miettikää edes kerran saattaisiko jossain meidän seurakunnan sanoissa olla jotain perää. Kun tarkaatte omia määritelmiä meidän opeistamme, niin totta kai saatte ne kuullostamaan typeriltä, vaikka tosin suunnilleen sellaista onki elävä usko toisinaan. Me emme silti opeta, että vain vl:t pelastuvat, enkä varmasti valehtele nyt, en edes näsäviisastele. Olen selittänyt monesti miten asia on. Toiseksi me emme opeta, että jotkut korvakorut tai vastaavat ovat itsessään syntejä, olen niistäkin kertonut miksi emme mielellään käytä niitä. Pyydän siis, tarkatkaa hedelmiä ja miettikää sen perusteella, mistä löytäisitte elävän uskon. Älkääkä antako pahanhengen vaikuttaa valintaanne, joka ääni ilmenee mm. noissa pilkkaavissa sanoissa: "SRK on sanonut, ettei Jeesukseen uskomalla pelastu". Tämän on pakko olla pahasta hengestä, sillä ei tällainen voi lähteä Jumalastakaan. Jos näkisin, että Jeesus sanoisi yhdestäkään ihmisisestä tuollain, olkoot sitten kaikkein suurin vääryyden tekijä tai harhaoppien julistaja, niin en uskoisi enää Jumalaan, koska minusta tuntuisi niin pahalta, että Jeesus tällä tavoin pyrkisi opettamaan.
En ole hän jolle vastaat mutta..
"Me emme silti opeta, että vain vl:t pelastuvat, enkä varmasti valehtele nyt, en edes näsäviisastele. Olen selittänyt monesti miten asia on."
Tuo oli nyt jotain aivan uutta? Ainahan seuroissakin sanotaan että tässä Jumalan valtakunnassa on turvallista olla ja ulkopuolella ei ole kuin epäuskoa mikä ei vie taivaaseen. En ole kylläkään kuullut seuroissa sanottavan että on sama missä joukossa kuuntelet Jumalan sanaa ja sanomaa Kristuksesta. Kyllä se keskittyy ainakin Suomessa nyt siihen että vain vl uskossa pelastuu. Ehkä tarkoitat että muualla maailmassa saattaa olla vl uskon tavalla uskovia mutta eri nimisiä joukkoja. On uusi oppi vl uskossa jos on alettu opettamaan että kyllä muutkin kuin vl:t pääsee taivaaseen ja ovat uskovaisia.
vanhoillislestadiolaisia kohtaan kohdistuvaa kritiikkiä Jeesuksen kokemaan vastarintaan. Jos Jeesusta seuraavat ei-vl:t kritisoivat vl uskon hoitokokouksia ja opillisia erikoisuuksia niin heti syytetään että niin uskovaisia on aina pilkattu. Moni vl ei pysty näkemään että Jeesukseen uskovia ja Hänen seuraajiaan on muualla kuin vl-yhteisössä. Eivät myönnä että kasteessa saa mm.Pyhän Hengen koska eivät myönnä että Pyhää Henkeä voisi olla muilla kuin teillä. Eivät kai ymmärrä että kun pyhät sanat yhtyvät aineeseen niin siitä tulee sakramentti mikä välittää Pyhän Hengen. Kastevesi on pelkkää vettä jos siinä ei ole Jumalan sanaa mukana.
Mutta kasteen vaikuttaa itse Jumala miten voivat jotkut siis epäillä etteikö siinä olisi Jumalan voima ja asetukset mukana?
vuonna 2000 ja sitä ennen, kun itse olin vielä vl ja asuin Oulun seudulla, opetettiin, että vanhoillislestadiolainen herätysliike on Jumalan valtakunta ja vain sen sisällä pelastuu. Joka kolkuttaa Jumalan valtakunnan ovella, hänelle avataan (= hänet otetaan sisään Jumalan valtakuntaa Jumalan lapseksi). Lisäksi seuroissa kerrottiin, että Jumalan valtakunnalla on tarkat rajat: raja voi kulkea perheen sisälläkin, yksi veli otetaan, toinen jätetään.
Tämä jaottelu näkyy mm. tervehtimisessä: minua ei tervehditä Jumalan terveellä tai Jumalan rauhalla, jos tervehditään lainkaan. Kuitenkin, kun sydämestään uskovaisena ihmisenä ajattelee tätä tervehtimiskäytäntöä, niin mikä olisi oikeastaan kauniimpi ja parempi teko, kuin rakkaudella sanoa lähimmäiselle, jonka olettaa olevan uskosta osaton, "Jää sinäkin Jumalan rauhaan". Tällaista vl:t eivät kuitenkaan koskaan tee. Monet muslimit esimerkiksi sen sijaan kyllä (en asu Suomessa, vaan maassa, jossa on suuri muslimivähemmistö).
Uskon, että vl-lapsille opetetaan yhäkin korvakorujen ja meikkaamisen olevan pahasta, sillä niin silmät pyöreinä, hämmentyneinä, epävarmoina ja pelokkaina lapset korujani katselevat, jos satun olemaan vanhempieni luona silloin, kun siellä on pyhäkoulu. Sillä ei ole väliä, että kaadan heille sillä hetkellä mehua tai täydennän pullapöytää. Heille nuori nainen korvakoruineen on paha, syntinen, pelottava.
Vanhoillislestadiolaisissa on varmasti myös syvästi suvaitsevaisia ja uskovaisia ihmisiä, sitä en yritäkään kiistää. Toisten tuomitseminen ja elämäntapa-asioiden, kuten ulkonäön, hengellistäminen on kuitenkin yleistä. En usko, että tällaiset asiat voivat niin radikaalisti muuttua noin kuudessa vuodessa. Tai, jos ovat muuttuneet, kiitän hyvää Jumalaa siitä. Siinä tapauksessa srk-mantra muuttumattomasta uskosta ei kuitenkaan pidä paikkaansa (tämä muuttumattomuus-mantra on kyllä todistettu jo aiemmin monta kertaa ja monissa eri yhteyksissä vääräksi).
P.S. Olen alkanut saada sen käsityksen, että vl-usko on erilaista Etelä- ja Pohjois-Suomessa. Ehkäpä Etelä-Suomessa ei tuomita ja tuijoteta näitä hengellistettyjä perinnäissääntöjä (korvakorukielto, ehkäisykielto, tv-kielto jne) niin tarkkaan.
Siunausta kaikille! Mukavaa talvea! Sytytä tänään kynttilä ja rukoile kaikkien uskosta osattomien puolesta :)
ja totuudellinen kommentti.
Siunausta Mialle matkantekoon!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021293981
Eli ihminen on joko epäuskoine tai uskovainen. Näinhän juuri vl-uskossa opetetaan että voi olla vain uskomassa eli on vl tai sitten on epäuskoinen eli ei ole vl.
Jossain kohdin, että uskovainen tarkoittaa samaa kuin vl ja vl samaa kuin uskovainen?
En sanonut, jos tapaat uuden ihmisen, et vois sanoa suoralta kädeltä, että onko hän uskovainen vai ei.
Mutta hedelmistä puu tunnetaan, sanoo Raamattu. Tämän tähden ei kannata ottaa aviopuolisoksi sellaista ihmistä, jolla ei hedelmät vastaa uskovaisen ihmisen hedelmiä.
kuka tai mikä uskovainen on sinusta epäuskovainen tai uskovainen. Sen verran vihjaavaa ja arvoituksellista oli tuo kirjoituksesi. Mutta ehkäpä se on nykyään niin että te vl:t nykyään pidätte uskovaisina kunnollisia uskovaisiakin jotka eivät ole vl-uskoisia. Joilla siis on hyvät hedelmät eli rakkaus, rauha, ilo, kärsivällisyys, pitkä mielisyys,..
Siunausta!
mitä tarkoitan, vaikka olen monasti sen jo kertonut.
Me näemme tekoja ja kuulemme sanoja, toisinaan ehkä saatamme arvailla ajatuksia ja kenties jopa arvailla sydämen tilaa, mutta vain arvailla. Tämän takia meidän tuomiommekin rajottuu siihen, mihin näkömmekin. Tuomitsemme tekoja ja sanoja, esimerkiksi voin tuomita tämän hetkisen lutherilaisuuden maallistuneeksi niitten tekojen perusteella, joita sen jäsenet alati tekevät. Voin sanoa, että jos näitä tekoja ei tekijä kadu tai vihaa, hän ei voi päästä taivaaseen. Tässä on tuomio, mitä jokaisen uskovaisen on tehtävä, ellei tee, niin sitten lainminlyö tehtävänsä. Mutta sen sijaan en 100% varmuudella voi tietää, että onko teon tekijä näistä teoista huolimatta uskomassa, sillä uskovainenkin tekee pahoja tekoja. Jos siis tämä ihminen vihaa tekojaan ja haluaa alati tehdä parannusta niistä, niin silloin se on uskomassa. Mutta minun täytyy pitää nuhteen alla tätä väärin tekijää, kunnes hän jollain tavalla ilmoittaa, ettei halua enää jatkossa näin tehdä. Tämä nuhteen alla pitäminen ei silti välttämättä tarkoita, että minun tulee ajatella, että hän on uskoton. Esimerkiksi minä voin tehdä vääriä tekoja vasten tahtoani ja veljeni näistä minua nuhtelee, mutta mulla ei vain ole voimaa nöyrtyä ja kertoa veljellini, että olet oikeassa. Voin silti samanaikaisesti olla uskoavainen, sillä en ole nöyrtynyt sen tähden, ettei minulla ole ollut voimaa siihen - haluni siihen olisi kyllä ollut.
No, koska näin pitkälle yltää tuomiomme, niin kuin voisimme sanoa, että ei missään muualla voi olla uskovaisia? Enhän ole nähnyt vaikka Kiinan vuorilla eläviä ihmisiä ikinä, eikä mulla ole hajuakaan heidän teoistaan. Olen vain nähnyt Eurooppalaista uskonnon harjoitusta ja heidän tekojansa ja voin pitää heidän vääriä tekojaan nuhteen alla, kunnes he myöntävät, että teot ovat vastoin Jumalan tahtoa. Mutta ei silti hyödytä tuomita näitä ihmisiä, sillä pystyn vain arvailemaan, että tekijä on uskoton, ei mulla voi olla siihen ihan täyttä varmuutta, vaikka hedelmät ovatkin huonoja. Vasta kunnes tämä tekijä kuuntelee Jumalan seurakunnan nuhdetta, voimme ajatella hänen olevan veli. Tosin tästäkään emme silti koskaan voi saada täyttä varmuutta, sillä joku saattaa pystyä filmaamaan oman nöyrymisensä, mikä ei tosin varmaan ole todennäköistä.
Eli jos minun pitää antaa tuomio muistakin ihmisistä, joita en tunne, niin antaisin tuomioksi tyhjää. Jos taas minun pitäis tuomita ihmisiä, joita tunnen ja heidät tekonsa ovat vääriä, annan silloinkin tuomioksi tyhjää, mutta heidän tekonsa tuomitsen ja kerron, ettei niiden tekijä voi päästä taivaaseen, ellei halua tekoja hyljätä. Tämä ei ole silti sama asia, kuin suora tuomio, sillä enhän tiedä haluaako tekijä hyljätä tekonsa.
Tuossa selitin, mitä tarkotan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021374646
todella ovat nämä hedelmät. Lisäksi rakkaus pysyy totuudessa ja ei halua erottautua toisesta rakkauden tekijästä.
Jos todella on ihminen, jolla on sama henki kuin minulla, niin en usko, että hän haluaa minusta millään tasolla erottautua, enkä minä hänestä.
Paavalin epistola Ephesiläisille;
4 luku
4.Yksi ruumis (seurakunta) yksi henki (Pyhähenki), niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdekaltaiseen toivoon kutsutut,
5.Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste
Tämä Raamatunkohta todistaa yhdestä oikeasta opista.. Missä uskonnossa näin opetetaan?
Jumala rakastaa luomaansa ihmistä, mutta vihaa syntiä.
Paavalin toinen epistola Korintilaisille
Luku 5
19.Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiäns, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
Missä uskonossa tarjotaan sovintosaarnaa?
Lisään vielä lainauksen tukemaan yksi-Henki oppia
Paavalin epistola Galattalaisille
Luku 4
26. Mutta se jerusalem (Jumalan valtakunta) joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme. (huom. kirjoitettu uskovaisille)
Sitten vielä siitä miksi Jumalanvaltakuntaa ei ole aina näkyvissä
Matteuksen evankeliumi
Luku 11
25. Sillä ajalla vastasi Jeesus ja sanoi; Minä kiitän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, ettäs olet kätkenyt nämä viisailta ja toimellisilta, ja olet ne ilmoittanut pienille.
Kannattaa siirtyä pieneksi ja nöyräksi.. Tervetuloa seuroihin, suosittelen.