Koeajoin Yaris-pikkuauton sekä 1,0 ja 1,3-litrasena. Ihmeekseni huomasin, että normaaliajossa 1,0 on paljon pirteämpi, ennen kaikkea vastaavuus kaasuun ja liikkeellelähdön jälkeinen kiihdytys ovat helpompia tehdä kuin 1,3:lla. Tää tuntuu ihmeelliseltä, kun paperilla 1,3:n teho ja vääntö ovat isommat.
Olsikohan syynä paremmat välitykset tai moottorinohjaus-elektroniikka? Kokonaisuudessaan tulin jännään loopputulokseen mallin valinnassa: alle tulee 1,0-perusversio, tosin pirtsakalla sähkönsinisellä metallivärillä ja kesä-aluilla viimeisteltynä. On vissiin paras hinta-laatusuhde...Eli tää tiedoksi Yariksen ostajille jotka käyttää autoaan max 2 hengen kuormalla seka-ajossa.
Olsikohan syynä paremmat välitykset tai moottorinohjaus-elektroniikka? Kokonaisuudessaan tulin jännään loopputulokseen mallin valinnassa: alle tulee 1,0-perusversio, tosin pirtsakalla sähkönsinisellä metallivärillä ja kesä-aluilla viimeisteltynä. On vissiin paras hinta-laatusuhde...Eli tää tiedoksi Yariksen ostajille jotka käyttää autoaan max 2 hengen kuormalla seka-ajossa.
Vastaukset 51
Vanhimmat
En päässyt 1.0 litraista koeajamaan ostopäätöstä tehdessä viime syksynä. Kuitenkin välillä joutuu heittämään pidempää reissua ja ehkä silloin 1,3 litraisen edut suhteessa 1,0 litraiseen tulevat paremmin esille. Värivalintasi osui kerralla nappiin! Itse päädyin samaan 8b6 (electric blue) sähkönsiniseen ja hyvältä näyttää!
http://www.geocities.com/yarismutteivaris/
saman värinen vm 2000 tosin ,minä taas en edes kokeillut 1,3:sta kun tuo 1,0 tuntui heti riittävältä kaupunkiajoon..outoa tosiaan jos 1,3 tuntui nihkeämmältä!!
Mites Yaris on vastannut odotuksia noin muuten?
Lokakuun lopulla viime vuonna kyllästyin Fiat Bravan (vm.-00) jatkuvaan korjaamolla juoksuttamiseen (9 kk minulla, 10 kertaa korjattavana). Päätin vaihtaa uuteen pienempään autoon. Tutkin vaihtoehtoja ja tuttavapiirin positiivisten kokemusten rohkaisemana tilasin itselleni 1,0-litraisella koneella varustetun perusmallin 3-ovisen Yariksen. Ja värihän on tietysti.... sähkönsininen...
Sain auton marraskuun 11. päivä ja nyt on takana 5 000 huoletonta kilometriä. Auto oli täysin kunnossa heti luovutettaessa, eikä ensihuollossa tarvinnut muuta kuin vaihtaa öljyt. Auto sopii meidän kahden hengen talouden ajoihin kuin nenä päähän. Työmatkoilla ei mene paljoa bensiiniä ja tilaa on ihan riittävästi, koska emme yleensä liiku muuta kuin kahdestaan.
Delta-auton legendaarisen ylimielisen ja auton ongelmia vähättelevän käytöksen jälkeen, on Toyota-liikkeen after sales-toiminta ollut mukava muutos. Myyjä soitteli perään jonkin ajan kuluttua auton luovutuksen jälkeen ja kyseli olenko tyytyväinen. Kun auto kävi ensihuollossa, huolto lähetti vielä kiitoskortin perään.
Kaiken kaikkiaan olen todella tyytyväinen hankintaani ja voin hyvillä mielin suositella myös toisille Yariksen hankintaa harkitseville nimen pistämistä tilauspaperiin..
Ihminen on nerokas keksimään perusteluja ratkaisuilleen.
Voisit myöntää, että valintasi tärkein peruste oli raha (1,0-litrainen perusversio). Jos sinulla olisi ollut enemmän rahaa, olisit varmasti ottanut auton isommalla moottorilla ja runsaammilla varusteilla.
Naurattaa tosi paljon nuo perustelusi, hah, hah.
Kasvaako penis pituutta jos otan 1,0 litraisen tilalle 1,3 litraisen? Mikään järkiperuste tuskin kaupunkiauton kohdalla asiaa muuten puoltaisi.
Kyllä tuo moottorin kokokin naurattaa.
Varoituksen sana: Älä eksy moottoritielle. Koskaan. Lastissa tai ilman.
ja mikähän köyhänmiehen perusversio on 1,0 malli??minulla ainakin on liävarusteena metalliväri,korinväriset puskurit,ohjaustehostin,parempi ratti jne...eli näillä lisävarusteilla hinta onkin lähes sama kuin 1,3 mallin perusversio ilman lisävarusteita vuonna (2000)miten kyse voi siis olla rahasta?? jaskan vm(82)bemarin olen kyllä nähnyt liikenteessä VARUSTEET!!karvanopat,tippapeilit,takaspoileri,aluvanteet,kaksi antennia,takaikkunassa lukee "alpine"kromattu pakoputkenpää,mua soi niin että takaikkuna pysyy juuri ja juuri kitillä paikattuna paikallaan basson jytkeessä,ajelee ympyrää kylän keskustassa ja toivoo saavansa pikku pi...n kyytiinsä tosin oma finninaamaisuus vähän haittaa ei ole kärki kastunut.........
Tämä ostajakandihan perusteli 1,0-litraisen hankintaa sillä, että se normaaliajossa tuntuu paljon pirteämmältä kuin 1,3-litrainen. Tuotahan en uskonut.
Todellinen syy lieneekin, että kun ei ole varaa hankkia 1,3-litraista, pitää keksiä hyvä perustelu 1,0-litraisen hankintaan.
Ei 1,0-litraisella konella varustetulle autolle voi kummoista suorituskykyä luvata. Ainakin minä hankkisin isommalla moottorilla varustetun, ellei nimenomaan raha ole esteenä.
Nuo sinun heittosi osoittavat sinusta jotakin; en viitsi nyt mainita, mitä? Mieti itse.
Kun sinullakaan ei ole ollut varaa hankkia kuin 1,0-litrainen perusmalli, yrität kaikin tavoin perustella sen erinomaisuutta.
Monennenko kerran kehut tätä kärriäsi. Säästä vähän lisää, niin kenties joskus voit hankkia vähän paremman auton.
et perustele miten se sinun väittämäsi raha ratkaisee valinnan??? kun 1,0 lisävarusteilla on saman hintainen kun 1,3 perusversio!! eli valinta ei silloin ole kiinni rahasta niinkuin sinä intät! jos sinä valitset itse autosi sillä perusteella että missä on hintaan nähden suurin teho niin se on sinun tapasi!!monella muilla on ehkä joitain muitakin valintaperusteita!!!
Teini kuvittelee tehojen olevan se päälimmäinen valintaperuste. Antaa ajan kulua ja kyllä se järki päähän tulee.
noin tyhmä että teho on ainoa valintaperustelusi siis... uskomatonta....sitten kun et osaa perustella väitettäsi hoet vai samaa raha asiaa muutenkin saat haukkua toyotaa aivan vapaasti mutta tuo esinmäinen väitteesi on typeryydessään käsittämätön.
Voi raukkaa voi voi voi voi pientä ei oikeen pysy asiallisena:D kostuu ja kostuu......
Kun nyt välttämättä haluat muitakin valintaperusteita kuin tehon, niin kerrotaanpa yksi lisää.
Yarisin perusmallissa ei ole vakiona ABS-jarruja. Tekniikan Maailman testissä jarruja pidettiin takapainoisina hengenvaarallisina. Ennen minä sijoittaisin lisää rahaa ABS-jarruihin kuin metalliväriin tai aluvanteisiin.
Toinen asia: Täällä jo eräät pyytävät seriffiä sensuroimaan kirjoituksiani. Sellaista on Toyota-miesten (naisten?) käsitys sananvapaudesta. Pienikin Toyotaan tai sen ostajiin kohdistuva kritiikki saa heidät raivostumaan. Koeettakaapa opetella kritiikin sietokykyä.
Keskustelun aloittaja väitti, että 1,0-litrainen tuntuu pirteämmältä kuin 1,3-litrainen.
Kaivetaanpa muutamia faktoja esiin. 1,0-litraisen teho on 50 kW (68 hv) ja 1,3-litraisen 53 kW (85 hv). Vääntömomenteissa ero on vielä vaikuttavampi, 90 Nm ja 124 Nm.
Jos noiden arvojen perusteella joku väittää 1,0-litraista pirteämmän tuntuiseksi kuin 1,3-litraista, vääristelee tahallaan totuutta.
Motiivina lienee se, jonka jo aluksi esitin; kun ei ole varaa ostaa 1,3-litraista, pitää yrittää keksiä verukkeita. Psykologiassa tämä ilmiö tunnetaan hyvin.
Naurettavaa osaltasi edes alkaa väittelemään aiheesta. Käy koeajamassa 1,0 ja 1,3 litraiset yarikset ja tule sitten kertomaan mitä perstuntuma antoi kertoa.
Nuo arvot, jotka edellä kerroin, ovat Toyotan ilmoittamia. Kyllähän moottori, jonka maksimivääntö on 90 Nm, on melkein mopo. Siitä et pääse mihinkään.
Olen kyllä huomannut, että näille omaa autoaan maailman parhaina pitäville mitkään perustelut eivät saa heitä muuttamaan mielipidettään.
Toivottavasti olet tyytyväinen autoosi, se on pääasia. Minusta kuitenkin vaikuttaa, että siitä kenkä juuri puristaakin. Mielessäsi kadut, että et ostanut autoasi tehokkaammalla moottorilla varustettuna. Nyt sitten yrität saada muutkin uskomaan, että paras valinta on juuri 1,0-litrainen perusmalli.
Se teho on yksi valintaperuste, aika monellekin.
tässä alkoi naurattaa eilen kun avovaimo oli äitinsä kanssa liikenteessä. ensimmäisenä oli tullut vanhempien carinaa kohdistuva kommentti tyttäreltä, että tämä on pieni ja ahdas!!. seuravaaksi oli tullut, että ei tämä kiihdy mihinkään. se on paljon mihinkä tottuu. itse olen jo tottunut turbomoottorisiin autoihin. en enää osaisi olla ilman semmoista. Mutta tärkein valinta peruste tehon ohella on se että auto on tilava, ja turvallinen. varusteet sitten sen jälkeistä plussaa :)
:
En tuosta 1.0:n suorituskyvystä tiedä muuta kuin sen mitä auton omistavat ovat siitä kertoneet. Mutta en ole kuullut keneltäkään siitä asiasta mikä omassa 1.3:sessa vaivaa. Eli kakkosella ei ole alavääntöä ei ole yhtään. Tuo ominaisuus johtuu vaihteiden välityksestä, ei tehosta tai väännöstä. Ja siinä 1.3:ssa on 63kw ei 53.
Kukaan ei täällä ole väittänyt autoaan maailman parhaimmaksi. Ainoastaan tänne tulevat provoilijat kuten sinä, esitätte jatkuvasti tämän saman väitteen. Näytä yksikin viesti tältä foorumilta jossa kirjoittaja väittää autoaan maailman parhaimmaksi? Jos kuvittelet litramäärän olevan kiinni puhtaasti rahasti, niin miksi nämä Nokian ja muiden suuryritysten johtajat Suomessa tyytyvät alle parilitraisiin?
Aikoinaan testasin Yariksen 1.0- ja 1.3-litraisella koneella, ja kyllä se 1-litrainen vastasi nopsemmin kaasuun minkä johdosta auto tuntui pirteältä. Välitykset lienevät erilaiset myöskin. Sitten jos ko. autot laitetaan viivalle, niin kyllä se 1.3-litrainen on huomattavasti nopsempi, vaikka vastaakin kaasuun selvästi hitaammin. Ja vääntöähän siinä on rutkasti enemmän.
Tämä siis omien testien pohjalta. Itsellä alla Yaris T Sport, joten typerät nokkimiset tehosta/rahasta/järjestä/varusteista yms. jätän omaan arvoonsa.
-Jönssi
OLEN TULLUT SIIHEN TULOKSEEN NÄISTÄ JAAKON JA JASKAN VÄITTELYISTÄ, ETTÄ TOINEN AJAA TOYOTA YARIKSELLA JA TOINEN JOLLAKIN PUHKIRUSTUNEELLA RUTINOFFILLA.
Toyota Yaris
1.0 ja 1.3 Luna 3ov erot.
http://www.mainio.net/app_cars_details.asp?path=1;1132;1137;50091;18866&source_page=comparison&id_car_2=1493&id_car_3=&id_car_1=1492
Teho eroa tasottaa myös 1.3:n suurempi paino eli n. 30kg varusteluista riippuen. Pienetkin paino erot tuntuu pikku autossa. Tuleekin kysymys mikä on se syy miksi yleensä pitää myydä tälläsiä muutaman desin erolla olevia koneita? Tämähän on ihan yleistä kaikilla merkeillä.
Joku sen mulle perusteli joskus mutta en enää muista mikä se oli.
Yarista en ole ajanut 1.3:lla.
Mutta Versoa 1.3:lla olen kokeillut ja vääntöä siinä tuntui olevan enemmän verrattaessa yariksen litraseen vaikka 1.3 verso painaa vielä enemmän kuin tavallinen 1.3 yaris.
Kyllä yariksen 1.0 moottori on tähän mennessä pikkukoneista paras millä olen ajanut.
Toivoisin sheriffiltä aktiivisempaa otetta häiriköiden kohdalla. Alueen tarkoitus tuskin lienee pohtia sitä onko toyota teinix vai mikä lie lantakasa? Agressiivista otetta kaivataan häiriköiden hävittämiseksi talosta ja puutarhasta.
Kaiken maailman Pekat täällä mollaa toisten kirjotuksia!!!
30kg. sillä ei kyllä ole mitään merkitystä, tai no on sillä ehkä ihan pieni, mutta ei mainittava. Saat jo sen saman eron onko tankki puolillaan, vai täysi. työkalupakki kydissä, plus jotain muuta. se 30 kg tulee hyvin helposti. mitäs sitten tapahtuu jos heittää täyden lastin? hyytyykö matkanteko vai mikä?
eiköhän se ero mistä täällä kirjoitetaan, tule jostan muualta.
varannut nitroja riittävästi? Pieninkin tojon arvostelu näkyy käyvän pumppusi päälle niin kovasti.
Foorumin funktio tuskin on provoilu vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?
Sinusta kaikki Toyotan tai Toyotan omistajien mielipiteiden kritisointi on provoilua.
Minusta se ei ole mitään provoilua, jos on eri mieltä kanssasi.
Tänne kuten ei muillekkaan merkkifoorumeille tarvi tulla pahat mielessä. Siihen sortuvat mieleltään järkkyneet, lapset ja teinix.
Täällä siis saa vain kehua Toyotaa ja heidän omistajiaan. Mielestäni olet kyllä aika omituinen tyyppi, jos et yhtään kritiikkiä kestä, kun olet sattunut Toyotan hankkimaan.
Toisen keskustelun yhteydessä aikaisemmin toteisin, että tämän palstan keskustelijat poikkeavat useimmista muista siinä, että he eivät kestä ollenkaan krittiikkiä. Sinäkin todistatat sen taas oikeaksi.
Viitsitkö yksilöidä, mikä kirjoituksissani on provoilua. Omaa rehellistä mielipidettäni jostakin asiasta et voine väittää provoiluksi.
Onko provoilu mielestäsi kritiikkiä ja kuka ylipäätänsä kaipaa asiatonta kritiikkiä joka ei perustu tosiasioihin vaan emotioihin. Nämä samat jotka koulussa keskittyvät pienempiensä kiusaamiseen, työpaikalla alaistensa sorsimiseen haluavat myös suuna päänä olla neuvomassa muita mitä automerkkiä ei ainakaan kannata hankkia. Ikäänkuin auto ja varsinkin sen merkki olisivat jotain elämää suurempaa. Monille, kuten sinulle se näyttäisi sitä olevan. Merkkifoorumit ovat aivan muuhun tarkoitukseen kuin herjan heittoon johon tässä itsekin tosin sorrun. Asiallista, omiin kokemuksiin pohjautuvaa kritiikkiä menneistä automerkeistä voi kysyttäessä toki kertoa jos sellaisia negatiivisia kokemuksia ylipäätänsä on sanottavaksi asti kertynyt.
Onko provoilu mielestäsi kritiikkiä? Kuka ylipäätänsä kaipaa asiatonta kritiikkiä joka ei perustu tosiasioihin vaan emotioihin. Nämä samat jotka koulussa keskittyvät pienempiensä kiusaamiseen, työpaikalla alaistensa sorsimiseen haluavat myös suuna päänä olla neuvomassa muita mitä automerkkiä ei ainakaan kannata hankkia. Ikäänkuin auto ja varsinkin sen merkki olisivat jotain elämää suurempaa. Monille, kuten sinulle se näyttäisi sitä olevan. Merkkifoorumit ovat aivan muuhun tarkoitukseen kuin herjan heittoon johon tässä itsekin tosin sorrun. Asiallista, omiin kokemuksiin pohjautuvaa kritiikkiä menneistä automerkeistä voi kysyttäessä toki kertoa jos sellaisia negatiivisia kokemuksia ylipäätänsä on sanottavaksi asti kertynyt.
Mene ja tarkista muut merkkifoorumit joista löytyy topakka sheriffi, kuten esim. BMW. Ei kukaan sielläkään kaipaa asiatonta kritiikkiä. Haluaisitko sinä lukea päivittäin hesarista kuinka asuinaluettasi kritisoidaan espoolaisten toimesta (olettaen, että asut helsingissä)?
jaska millä autolla ajat itse/OMISTAT?? tavataan jossain tule omalla autollasi, ota mukaan ajokortti ja rekisteriote josta näkee että auto on sinun???keskustellaan sitten lisää varallisuudesta terv: oma ja MAKSETTU yaris!!!
mikä minun kirjoituksissani oli provoilua. Voitaisiin sen jälkeen jatkaa keskustelua vähän nykyistä enemmän asiapohjalta.
Minulla lienee yhtä hyvä oikeus sanoa mielipiteeni, vaikka kriittinenkin, kuin sinulla. Kun en ole samaa mieltä kanssasi, syytät minua teiniksi, pienempien kiusaajaksi, alaisten sorsijaksi ym. ym. Eikö tuo ole provoilua?
Nyt odotan, että yksilöit, mikä kirjoituksissani on provoilua. Jatketaan sitten.
millä autolla minä ajan. Jos rahasta ei olisi puutetta, ostaisin todennäköisesti uuden Volvo XC 90:n. Nyt perheemme on joutunut tyytymään halvempiin autoihin; meillä on VW Bora TDI PD, vm. 2000 ja Skoda Octavia Combi Ambiente 1,6 vm. 2003.
Kaikesta huomaa, että et ymmärtänyt kritiikkini ydintä. Koetin sanoa, että on melkoista selittelyn makua sanoa, että Yaris 1,0 on pirteämmän tuntuinen kuin sama auto 1,3-litran koneella. Tehoeroa on sentään 17 hv ja isomman moottorin vääntömomentti on mukavat 124 Nm, kun se pienemmässä on niukat 90 Nm.
Jo fysiikan lait osoittavat, että isommalla koneella varustettu on huomattavasti suorituskykyisempi. Muu on selittelyä.
Kerrotko nyt, miten olen mielipiteineni väärässä?
Jo aikaisemmin olen sanonut, että Toyota-palsta poikkeaa useimmista muista siinä, että kaikki kritiikki tai poikkipuolinen sana Toyotasta tai eri mieltä oleminen Toyotan omistajien kanssa tulkitaan täällä provoiluksi. Surullista!!
Kaikki viestisi nimimerkillä "Jaska" sisältävät kaikkea muuta kuin mitä pitäisi. Ei kukaan halua tulla tänne lukemaan toisten ongelmista pääkoppansa sisällä jotka purkautuvat ulos tullessaan vihaviesteinä tiettyjä automerkkejä kohtaan.
Viestistä poimin tyyppillisen provoilijan tunnusmerkit. Eräs yleisimmistä on väite "jos minulla olisi rahaa, ostaisin xxxx merkkisen auton". Miksi edes heittää näitä lottovoittajan unelmia, kun kuitenkin jalkojen tulisi pysyä tukevasti maanpinnalla?
Ei voi muuta todeta kuin voi, voi. Et pysty esittämään mitään, mikä viesteissäni on provoa. Keskustelua kanssasi lienee turha jatkaa.
Kummallisia sinun käsityksesi provoilusta. Kerroin, mikä olisi unelma-autoni. Onko se provoilua????
Et myöskään vieläkään vastannut, mikä alkuperäisessä (tai muissakaan) viestissäni on provoilua. Et näköjään pysty perustelemaan näkemyksiäsi. Valitettvasti en voi auttaa sinua.
"Voisit myöntää, että valintasi tärkein peruste oli raha (1,0-litrainen perusversio). Jos sinulla olisi ollut enemmän rahaa, olisit varmasti ottanut auton isommalla moottorilla ja runsaammilla varusteilla."
"
Naurattaa tosi paljon nuo perustelusi, hah, hah."
TÄMÄHÄN oli alkuperäine eka kommenttisi keskusteluun jos tuo ei ole provo niin ei ole mikään , myöhemmin olet yrittänyt ottaa "takaisin "ja perustella asiaa muuten..tuo eka kommenttisi osoittaa juuri että olet itse katellinen,huonon itsetunnon omaava,koulukiusattu ,KATKERA kusipää.....joka ajaa itse sillä 82vuoden bmv:llä no katellisuushan onkin suomessa kiimaakin vahvempi vietti!!
Jos ketjun aloittaja oli sitä mieltä että pienemmällä koneella varustettu tuntui HÄNESTÄ pirteämmältä kuin isompi, niin miten voit vetää sen johtopäätöksen että se olisi rahakysymys? Oletko itse käynyt kokeilemassa kyseisen auton, ja saanut tilaisuutta ajaa niillä molemmilla perä perää?
Hän toi vaan esille mielipiteensä. Jos asia on mielestäsi toisin, niin ok, mutta älä hyvä mies rupea täällä vetämään mitään omia johtopäätöksiä, joita et voi todistaa millään lailla.
Ajoin Yarisia 1,0-litraisella moottorilla ja sen jälkeen Yaris Versoa, jossa oli 1,3-litrainen.
Pienempi kone on voimaton, isompi on kokoisekseen pirteä. Huomaat varmaan itse ajamattakin sen tehoja ja vääntömomentteja vertaamalla. Nimenomaan pienemmän koneen vähäinen vääntö aiheuttaa voimattomuuden tunteen ja tietyn mopomaisuuden.
Se on kokemukseeni perustuva mielipide, jota on varmaan aika vaikea sinunkin kumota.
Olet ostamassa Yarisia 1,0-litraisella moottorilla. Olet juuri päättämässä kauppaa, jolloin myyjä sanoo, että voit liikkeen tarjouksena samalla välirahalla valita 1,3-litraisen moottorin.
Kieltäydytkö tarjouksesta ja pitäydyt 1,0-litraisessa? Vastaustasi odottaen.
taaskaan et vastaa,,,, kysymys oli oliko eka kommenttisi provo??? selität vain muuta.... etkä vastaa kysymykseen koko kiistely alkoi juuri tuosta asiattomasta provostasi sitä et ymmärrä??
Jos ostaja perustelee päätymistään 1,0-litraiseen 1,3-litraisen asemasta siksi, että pienempi moottori vaikuttaa pirteämmältä, hän vääristelee asioita.
Vaikea tietysti sanoa, mikä on syy, mutta yleensä näissä on syynä se, että ei ole varaa kalliimpaan. Ei se sen kummallisempaa ole.
Vastaatko nyt sinä, ottaisitko mieluummin 1,3-litraisen kuin 1,0-litraisen, jos saisit samaan hintaan.
Minä en tosiaankaan ymmärrä, mikä provo se on, jos epäilee ostajan motiivia silloin, kun hänen perustelunsa ilmiselvästi ei ole vedenpitävä.
niinhän minä valitsinkin kirjoitin jo monta viestiä sitten että minu 1,0 maksoi lisävarusteineen saman kuin 1,3perusversio eli siis valitsin samalla rahalla 1,0:llan koska ajan kaupungissa kehä kolmosen sisäpuolella noin 15000km vuodessa litranen vie vähemmän bensaa ja on riittävän pirteä kaupunkiajoon ok:mitä tulee siihen että toyotaa ei saisi arvostella vastaan että olen itse aikaisemmin tällä palstalla kritisoinut yariksen meluisuutta,huonoa ajotuntumaa talvella lumessa,onnetonta alkuperäistä 45amppeerin "mopoakkua" sekä että litraisen tyhjäkäynti putoaa tietyissä tapauksissa liiankin alas vaikka ei sammukkaan....ok:minulle riittää tämä keskustelu tältä erää on kuitenkin hyvä että asioista väitellään ok:
Anna mennä vaan. Jokaisella on oikeus ilmaista omat mielipiteensä, ei ainoastaan Niilolla. Tämä Toyota-palsta todellakin on siitä surkuhupaisa, että näillä kaikilla pääsee parku, jos joku sanoo eriävän mielipiteen.
hhhhmmmmm....