Tapaus Kervisestä vieläkin..

Useaan kertaan totesin, että käsityksemme
perustuvat vain AK:n lasuntoihin.
Nyt AK antaa tiedoksi, että kaikki
asteeet on läpikäyty ja mitään ei enää
ole tehtävissä, onkohan näin?.

No, eiköhän tyydytä, jos kerran KKO on
päättänyt.
Omalta osaltani surullisin mielin päätän
keskustelun tähän, oikeus tällä kertaa ei voittanut!
281575
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

läheskään kaikki selvitykset..eikös se ollut tuo KHO joka hylkäsi eikä KKO, jonka mainitsit...ja eikös tuo H tarkoita niitä hallintoasioita josta tämä viimeinen päätös oli...kervisen tuntien uskon ettei asia ole vielä läpikäyty
noh mene ja tiedä.....

Äänestä
  • Suora lainaus Kervisen kirjoituksesta:

    "Pintaraapaisut jatkuvat. Aiheet tulevat olemaan jatkossa tekojen vahingollisuudesta ja törkeydestä riippuen esillä myös yksityiskohtaisemmin, koskien esim. Kotkan kaupungin työsuojelupäällikkö Tapani Pulkkista, hallintojohtaja Kaisa Piiraista ja työsuojeluvaltuutettu Matti Leppästä.

    Toisaalta työsuojeluvaltuutettu Matti Leppäsen työsuojelupiiriin kirjoittama henkeä salpaava raportti ylittää kaiken muun, koska hän toimi luottamusasemassa työntekijöiden edustajana henkilökunnan selän takana niin kätyrimäisesti, ettei asiaa voi millään jättää tähän. Ja mies jatkaa tehtävässään kuin mitään ei olisi tapahtunut.

    Kotkan päättäjien osuudet muodostuvat tietysti siitä, mistä he olivat päättämässä ja miksi ja mitä jatkossa tapahtuu. Siksi kirjoituksissani on myös julkisten asiakirjatietojen jäljennöksiä. Tämä helpottanee oleellisesti myös asiakokonaisuuden ymmärtämistä.

    Musta lista on taas kokonaan oma paketti, koska sain sen haltuuni vasta vuonna 2005 poliisilta. Kaupungin työntekijöiden arkaluotoisten tietojen ja yksityiskohtaisten terveystietojeni väärinkäytön vuoksi tähän listassa ilmenevään aineistoon ja sen toimintaan osallistuneiden henkilöiden osuuden kirjoitan myöhemmin, mikäli kiinnostusta riittää."

    Niin.Milloin näistä?

    Äänestä

  • Kiinnostaa...... kirjoitti:

    Suora lainaus Kervisen kirjoituksesta:

    "Pintaraapaisut jatkuvat. Aiheet tulevat olemaan jatkossa tekojen vahingollisuudesta ja törkeydestä riippuen esillä myös yksityiskohtaisemmin, koskien esim. Kotkan kaupungin työsuojelupäällikkö Tapani Pulkkista, hallintojohtaja Kaisa Piiraista ja työsuojeluvaltuutettu Matti Leppästä.

    Toisaalta työsuojeluvaltuutettu Matti Leppäsen työsuojelupiiriin kirjoittama henkeä salpaava raportti ylittää kaiken muun, koska hän toimi luottamusasemassa työntekijöiden edustajana henkilökunnan selän takana niin kätyrimäisesti, ettei asiaa voi millään jättää tähän. Ja mies jatkaa tehtävässään kuin mitään ei olisi tapahtunut.

    Kotkan päättäjien osuudet muodostuvat tietysti siitä, mistä he olivat päättämässä ja miksi ja mitä jatkossa tapahtuu. Siksi kirjoituksissani on myös julkisten asiakirjatietojen jäljennöksiä. Tämä helpottanee oleellisesti myös asiakokonaisuuden ymmärtämistä.

    Musta lista on taas kokonaan oma paketti, koska sain sen haltuuni vasta vuonna 2005 poliisilta. Kaupungin työntekijöiden arkaluotoisten tietojen ja yksityiskohtaisten terveystietojeni väärinkäytön vuoksi tähän listassa ilmenevään aineistoon ja sen toimintaan osallistuneiden henkilöiden osuuden kirjoitan myöhemmin, mikäli kiinnostusta riittää."

    Niin.Milloin näistä?

    onko demari vai jonkun päättäjän poika tai sillee??

    Äänestä

  • tarkemmin kirjoitti:

    onko demari vai jonkun päättäjän poika tai sillee??

    Onpa hyvinkin!

    Äänestä

  • näyttäis ettei monikaan tiedä.....

    Äänestä

yhteiskunnan voittoon!

Jo lakien soveltamisohjeissa löytyy tästä esimerkkejä. Puhumattakaan käytännön esimerkeistä.

Yksilön oikeudet ovat pääsääntöisesti kovin kevyttä tavaraa ristiriitatilanteissa.

Yksilön velvollisuudet sensijaan ovat selkeät ja niistä pidetään kyllä kiinni kaikissa ristiriitatilanteissa. Näissä tapauksissa oikeusasteiden tulkinnat ovat hyvin selkeät yksilön vahingoksi.

Asko Kervisen tapaus on hyvä esimerkki sairaasta yhteiskuntamme, jossa sosiaalidemokraattinen aate on toiminut pääarkkitehtinä.

Äänestä
  • Ovat tosiasia, siis "yksipuolue" järjestelmä.
    Ensi kevään vaalit voivat muuttaa tilanteen,mutta se on meistä kaikista kiinni haluammeko muuttaa tilanteen.

    Äänestä

  • aina yhteiskunnan voittoon. Tästä on olemassa väärällään esimerkkejä! Kervisen tapaus poikkeaa näistä yksilön voittoon päättyneistä caseista siinä, että voittajat ovat satsanneet kaiken voimansa puolustaakseen itseään ja omia oikeuksiaan kaikessa lakiin ja asetuksiin pohjaten, siis motivoituneen asiantuntijan avulla. Kerviselle on ollut tärkeämpää osoittaa toisten virheellisyys. Siinä hän on jo lähtökohtaisesti altavastaajana. Omaan otsaan se tuulee, kun lähtee väärillä välineillä liikkeelle!

    Äänestä

  • ei ollenkaan pääty kirjoitti:

    aina yhteiskunnan voittoon. Tästä on olemassa väärällään esimerkkejä! Kervisen tapaus poikkeaa näistä yksilön voittoon päättyneistä caseista siinä, että voittajat ovat satsanneet kaiken voimansa puolustaakseen itseään ja omia oikeuksiaan kaikessa lakiin ja asetuksiin pohjaten, siis motivoituneen asiantuntijan avulla. Kerviselle on ollut tärkeämpää osoittaa toisten virheellisyys. Siinä hän on jo lähtökohtaisesti altavastaajana. Omaan otsaan se tuulee, kun lähtee väärillä välineillä liikkeelle!

    Kiinnostaa kovin!

    Äänestä

  • ???? kirjoitti:

    Kiinnostaa kovin!

    ettei kannettu vesi kaivossa pysy. Siksi neuvon: etsi itse! Samoin etsi itsellesi näyttöjä oman väitteesi tueksi. Jos sinulla on kyvykkyyttä ja juridiikan tuntemusta, niin huomaat, kuinka vailla pohjaa väitteesi on. Minä en niitä sinun esimerkkejä siis tarvitse.
    TV:ssäkin on ollut useampaan otteeseen lakiasioissa neuvovia ohjelmia. Siellä on esitelty näitä voittoihin päättyneitä juttuja. Kannattaisi tietää eikä luulla!

    Äänestä

  • viestiin sen ajatuksen kirjoitti:

    ettei kannettu vesi kaivossa pysy. Siksi neuvon: etsi itse! Samoin etsi itsellesi näyttöjä oman väitteesi tueksi. Jos sinulla on kyvykkyyttä ja juridiikan tuntemusta, niin huomaat, kuinka vailla pohjaa väitteesi on. Minä en niitä sinun esimerkkejä siis tarvitse.
    TV:ssäkin on ollut useampaan otteeseen lakiasioissa neuvovia ohjelmia. Siellä on esitelty näitä voittoihin päättyneitä juttuja. Kannattaisi tietää eikä luulla!

    Jauhatte AK:n vireille laittamista asoista ettekä varmana tiedä niistä todellisuudessa kuin murto-osan,olette olevinenne jotakin asiantuntijoita typerine neuvoineen,,,,,,itse ette todennäköisesti ole koskkaan joutuneet selvittämään mitään oikeuksianne ettekä joutuneet byrokratian hampaisiin mutta täällä te vaan jaksatte jauhaa kuin olisitte suurempiakin tekijöitä!
    Mitenkögän olistte itse pärjänneet vastaavasta sossujen rumputulesta?
    Tuskin on AK kertonut jutuissan kuin vain sen mikä tiedotuksen kannalta merkitystä.Fundeeraakas nyt vähän näitä juttuja ennen kun rupeatte omianne pähkäilemään puolitiessä olevia juttuja!

    Äänestä

  • Botzki kirjoitti:

    Jauhatte AK:n vireille laittamista asoista ettekä varmana tiedä niistä todellisuudessa kuin murto-osan,olette olevinenne jotakin asiantuntijoita typerine neuvoineen,,,,,,itse ette todennäköisesti ole koskkaan joutuneet selvittämään mitään oikeuksianne ettekä joutuneet byrokratian hampaisiin mutta täällä te vaan jaksatte jauhaa kuin olisitte suurempiakin tekijöitä!
    Mitenkögän olistte itse pärjänneet vastaavasta sossujen rumputulesta?
    Tuskin on AK kertonut jutuissan kuin vain sen mikä tiedotuksen kannalta merkitystä.Fundeeraakas nyt vähän näitä juttuja ennen kun rupeatte omianne pähkäilemään puolitiessä olevia juttuja!

    asoita voi katsella!

    Äänestä

  • viestiin sen ajatuksen kirjoitti:

    ettei kannettu vesi kaivossa pysy. Siksi neuvon: etsi itse! Samoin etsi itsellesi näyttöjä oman väitteesi tueksi. Jos sinulla on kyvykkyyttä ja juridiikan tuntemusta, niin huomaat, kuinka vailla pohjaa väitteesi on. Minä en niitä sinun esimerkkejä siis tarvitse.
    TV:ssäkin on ollut useampaan otteeseen lakiasioissa neuvovia ohjelmia. Siellä on esitelty näitä voittoihin päättyneitä juttuja. Kannattaisi tietää eikä luulla!

    Olen itse ollut avustajana 90-luvun pankkikriisin jälkipyykeissä ja silloin havaitsin, että suomalainen järjestelmä on todellakin rakennettu niin, että pankki ja julkinen yhteisö, kuten valtio tai kunnat ovat pääsääntöisesti hyvin vahvoilla, jos yksilön kanssa menee jostain syystä intressit ristiin.

    Näitä esimerkkejä löytyy paljon ihan Kotkastakin, joissa Kotkan kaupunki on kyykyttänyt yksityisiä ihmisiä todella härskisti.
    Koska tapaukset eivät ole julkisia, en kerro muuta kuin niiden liittyvän Kotkan kaupungin maanhankintaan!

    Äänestä

  • löydy! kirjoitti:

    Olen itse ollut avustajana 90-luvun pankkikriisin jälkipyykeissä ja silloin havaitsin, että suomalainen järjestelmä on todellakin rakennettu niin, että pankki ja julkinen yhteisö, kuten valtio tai kunnat ovat pääsääntöisesti hyvin vahvoilla, jos yksilön kanssa menee jostain syystä intressit ristiin.

    Näitä esimerkkejä löytyy paljon ihan Kotkastakin, joissa Kotkan kaupunki on kyykyttänyt yksityisiä ihmisiä todella härskisti.
    Koska tapaukset eivät ole julkisia, en kerro muuta kuin niiden liittyvän Kotkan kaupungin maanhankintaan!

    kirjoituksien perusteella Kervisen kannattajajoukko. Juuri kun on kirjoittanut, että esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon, niin eikös joku ääliö tai lukutaidoton kirjoita, että "sitähän minäkin, ettei niitä esimerkkejä löydy" tai joku nimim. Botzki kirjoittaa täysin vailla minkään näköistä pohjaa arvostellen vain muiden kirjoituksia. Nämä eivät auta Kervistä lainkaan. Kilpalaulantaan en neuvoineni lähde, mutta yhden Botzkillisen verran olen auttanut ihmisiä tällaisista ongelmista ja viisitoistavuotisen rupeaman olen selvitellyt oman perheeni jäsenten vaikeuksia, joissa ei vivahteita ole puuttunut. Keskittykää ihan oikeisiin asioihin. Yksilö on todella monta kertaa voittanut kaupunkeja, kuntia ja kuntaliitoksia vastaan nostettuja juttuja, kunhan asioiden käsittelyssä tähtäin säilyy koko ajan oikeassa asiassa. Enempää en asiasta voi lausua, koska minuakin sitoo vaitiolovelvollisuus.

    Äänestä

  • Niin tyhmää porukkaa on kirjoitti:

    kirjoituksien perusteella Kervisen kannattajajoukko. Juuri kun on kirjoittanut, että esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon, niin eikös joku ääliö tai lukutaidoton kirjoita, että "sitähän minäkin, ettei niitä esimerkkejä löydy" tai joku nimim. Botzki kirjoittaa täysin vailla minkään näköistä pohjaa arvostellen vain muiden kirjoituksia. Nämä eivät auta Kervistä lainkaan. Kilpalaulantaan en neuvoineni lähde, mutta yhden Botzkillisen verran olen auttanut ihmisiä tällaisista ongelmista ja viisitoistavuotisen rupeaman olen selvitellyt oman perheeni jäsenten vaikeuksia, joissa ei vivahteita ole puuttunut. Keskittykää ihan oikeisiin asioihin. Yksilö on todella monta kertaa voittanut kaupunkeja, kuntia ja kuntaliitoksia vastaan nostettuja juttuja, kunhan asioiden käsittelyssä tähtäin säilyy koko ajan oikeassa asiassa. Enempää en asiasta voi lausua, koska minuakin sitoo vaitiolovelvollisuus.

    sananlasku............

    Äänestä

  • Niin tyhmää porukkaa on kirjoitti:

    kirjoituksien perusteella Kervisen kannattajajoukko. Juuri kun on kirjoittanut, että esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon, niin eikös joku ääliö tai lukutaidoton kirjoita, että "sitähän minäkin, ettei niitä esimerkkejä löydy" tai joku nimim. Botzki kirjoittaa täysin vailla minkään näköistä pohjaa arvostellen vain muiden kirjoituksia. Nämä eivät auta Kervistä lainkaan. Kilpalaulantaan en neuvoineni lähde, mutta yhden Botzkillisen verran olen auttanut ihmisiä tällaisista ongelmista ja viisitoistavuotisen rupeaman olen selvitellyt oman perheeni jäsenten vaikeuksia, joissa ei vivahteita ole puuttunut. Keskittykää ihan oikeisiin asioihin. Yksilö on todella monta kertaa voittanut kaupunkeja, kuntia ja kuntaliitoksia vastaan nostettuja juttuja, kunhan asioiden käsittelyssä tähtäin säilyy koko ajan oikeassa asiassa. Enempää en asiasta voi lausua, koska minuakin sitoo vaitiolovelvollisuus.

    Tämä on keskustelupalsta eikä täällä ketään pysty liiemmin auttamaan. Ei täällä kenenkään säälitelylläkään mitään aikaan saada, mutta hämmentäähän voi vaikka millä teemalla kuten sinä perheenjäsenien ongelmilla!
    Taidat olla niitä samoja onnettomia sanojen pyörittelijöitä, jotka täällä vain filosofoivat eivätkä ymmärrä yksilön ja yhteiskunnan välisestä vääristymästä mitään! Mitäpä muuten jos lukaisisit Kervisen kaikki kirjoitukset läpi ajatuksella?
    Sanon vielä uudelleen että mitenköhän olisit itse pärjännyt vastaavasta sossujen rumputulesta missä Kervinen on ollut? Sanopa muuten oletko sinäkin näitä samoja Kotkan vellihoususossuja kun joutavanpäiväisiä haastelet muka vaitiolovelvollisuudestasi!
    Kervistä on turha sääliä, mutta sinua onnetonta minä kyllä säälin!

    Äänestä

  • Botzki kirjoitti:

    Tämä on keskustelupalsta eikä täällä ketään pysty liiemmin auttamaan. Ei täällä kenenkään säälitelylläkään mitään aikaan saada, mutta hämmentäähän voi vaikka millä teemalla kuten sinä perheenjäsenien ongelmilla!
    Taidat olla niitä samoja onnettomia sanojen pyörittelijöitä, jotka täällä vain filosofoivat eivätkä ymmärrä yksilön ja yhteiskunnan välisestä vääristymästä mitään! Mitäpä muuten jos lukaisisit Kervisen kaikki kirjoitukset läpi ajatuksella?
    Sanon vielä uudelleen että mitenköhän olisit itse pärjännyt vastaavasta sossujen rumputulesta missä Kervinen on ollut? Sanopa muuten oletko sinäkin näitä samoja Kotkan vellihoususossuja kun joutavanpäiväisiä haastelet muka vaitiolovelvollisuudestasi!
    Kervistä on turha sääliä, mutta sinua onnetonta minä kyllä säälin!

    ja tiedän kyllä mistä puhun. Kervisen tapauksen tunnen sekä näiden palstojen kautta että myös Kotkan kaupungin eritasoisten virkamiesten kanssa käymistäni keskusteluista!
    Sinulle sanoisin vain, että sinunlaisesi kirjoitukset eivät auta muuta kuin sinun omaa ahdistuneisuutta. Huvittavia kommenttejasi, jotka alkavat "Taidat olla niitä samoja onnettomia sanojen pyörittelijöitä..." tai sääliä, jonka kohdennat ihmiseen, josta sinulla ei ole mitään käsitystä, voi vain surkutella. Noin toimii vain kouluakäymätön hölmö. Tosin, onhan hyvä, että harjaannutat kirjoitustaitoasi. Se on mielestäni hieno juttu! Luulen, että nimimerkkisi tulee siitä, että olet viettänyt koko elämäsi ummehtuneessa pilssivedessä. Sitä korkeammalle et varmasti ole päässyt. Sieltä pimeydestä jaat arvioitasi ja luulojasi!

    Äänestä

  • ei ollenkaan pääty kirjoitti:

    aina yhteiskunnan voittoon. Tästä on olemassa väärällään esimerkkejä! Kervisen tapaus poikkeaa näistä yksilön voittoon päättyneistä caseista siinä, että voittajat ovat satsanneet kaiken voimansa puolustaakseen itseään ja omia oikeuksiaan kaikessa lakiin ja asetuksiin pohjaten, siis motivoituneen asiantuntijan avulla. Kerviselle on ollut tärkeämpää osoittaa toisten virheellisyys. Siinä hän on jo lähtökohtaisesti altavastaajana. Omaan otsaan se tuulee, kun lähtee väärillä välineillä liikkeelle!

    Monipersoona on nykyjään agentti:)

    Äänestä

Korkeimman hallinto-oikeuden päätös

Kh 20.11.2006

      Korkein hallinto-oikeus on 13.11.2006 antanut päätöksen n:o 3033, jossa on ratkaistu Asko Kervisen Kouvolan hallinto-oikeuden päätöksestä 14.8.2006 n:o 06/0362/1 tehty valitus.

      Korkein hallinto-oikeus on hylännyt valituksen ja poistanut Kymijoen Työterveyden johtokunnan antaman oikaisuvaatimusohjauksen ja kaupunginhallituksen antaman valitusosoituksen.

   ./.   Korkeimman hallinto-oikeuden päätös on esityslistan liitteenä.

   Esittelijä:   Kaupunginjohtaja Henry Lindelöf

   Ehdotus:   Merkitään tiedoksi.

   Ei oikaisuvaatimusohjausta

Äänestä
  • Tässähän tulee selvästi kaupungin virheellinen menettely ilmi, kun KHO on poistanut kahdesta toimielimestä virheellisiä menettelyjä!
    Miksiköhän KHO hylkäsi Kervisen vallituksen?

    Äänestä

Kervinen on ehkä moraalinen voittaja?mutta selvää on että kotkankaupungi korjasi voiton kotiin.Kotka kymmenen pistettä-kervinen nolla pistettä? minkäs tälle tosi asialle teet,ellet ala samalla tavalla valittamaa kuin tämä herra kervinen joka ei ole tietojeni mukaan voittanut yhtäkää valitusta,tämä on tieto jonka olen tarkistanut kaupungin pöytäkirjoista asioidessani kaupungin talolla.Voihan olla että kotkankaupungi palkitsee joskus kervisen vuoden yrittäjäksi palkinnolla jonka kervinen saa noutaa,enpä tiedä ?oiskohan luovi semmoinen paikka..kenties kervinen ilmoittaa halukkuutensa kaupungille tällä palstalla.Vai miten on lukijat odotan teiltä vastauksia johon vain kervinen pystyy itse vastaamaan,mitä tosin epäilen.......

Äänestä
  • Tarkistapa kaupungin arkistosta tietosi uudelleen ja tule vasta sitten tänne puhumaan voittajista! Sitäpaitsi eipä näissä kunnallisasioissa (Kervisenkään) mitään mitaleita jaeta eikä asioissa ylipäätään mistään voittamisesta ole kyse vaan varmasti enemmänkin periaatteista ja hallinnon moraalista!

    Äänestä

Ei syytä suruun aloittaja, uskoisin että vasta pintaa on katsottu näissä AK,n jutuissa!

Äänestä

Laittaa teille vellihousuille vaipat jalkaan, kun niin valitatte tällä palstalla.Kannattaa mennä ehkä itseensä ennen kuin äänestää sossuja!ääliöhän olet jos näin toimit,ymmärrän että olet hölmö joka vain seuraa tätä palstaa silloin tällöin, katsoisitko pintaraapaisuja joskus ennen kuin alat arvostelemaan askoa.Toivotaan vielä että sinuakin rökittää joskus sossut jotka lupaa pelkkää paskaa.Tämähän on tosi asia joten äänestäkää kokoomusta t,Arska mutta ei mikää sossu...............

Äänestä

Eivät ole fil.maistereita eikä lääkäreitä,suurin osa kansasta on tavallisia juntteja,joilla kuitenkin on ns.maalaisjärkeä.

Äänestä
  • No johan huoomasit ihmettelen eettet aikaisemmin !
    Noista kervisen joukoista en menisi sanomaan järjen puolesta mitään .Johan täälläkin alettaan huomaamaan ettei kaikki kirjoitukset ole museon puolustajilta !!!!!!

    Äänestä

tämänkin keskustelun!Kokonainen ketju häipyi Bottzkin ja akateemisen keskustelusta!taisipa olla juuri näitä Kervistä tukevia kirjoituksia jotka poistettiin!
Täytyy sanoa että on tämä sitten kuuma aihe ja takuullla kuumemmaksi menee tuon sensuurin takia!

Äänestä

ja AK voi suksia vittuun kotkasta!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Aloittaja kirjoitti:

Useaan kertaan totesin, että käsityksemme
perustuvat vain AK:n lasuntoihin.
Nyt AK antaa tiedoksi, että kaikki
asteeet on läpikäyty ja mitään ei enää
ole tehtävissä, onkohan näin?.

No, eiköhän tyydytä, jos kerran KKO on
päättänyt.
Omalta osaltani surullisin mielin päätän
keskustelun tähän, oikeus tällä kertaa ei voittanut!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu