Kainuun Sanomien toimituspäällikkö PEKKA VASALALLA on ollut ja näyttää aivan selvästi vieläkin olevan henkilökohtaista kaunaa maakuntavaltuutettu ANTTI KELAA kohtaan. Mihinkään muuhun johtopäätökseen ei voi päätyä, kun lukee 19.11. Kainuun Sanomista Pekka Vasalan kirja-arvostelun "Korpi-Antti" kirjasta.
Vasalan arvostelu on otsikoitu "VASTENMIELINEN KELMI-ANTTI".
Vasala syyllistyy lähestulkoon herjaukseen, kun hän toteaa kirjoituksessaan seuraavasti:
"Vai ovatko kelmit tietoisesti valinneet oman edustajansa maakuntavaltuustoon?"
Sekä kirjan kirjoittajasta, MIKAEL JUNTUSESTA, tämä Kainarin eläkeläinen sivaltaa:
"Vai onko kaikkein likaisimmat kirjoitustyöt pitänyt antaa peräti Kelan välittämälle vierastyövoimalle."
Tiedoksi tälle huru-ukko Vasalalle:
- Antti Kela on aina puolustanut vähempiosaisten ja köyhien oikeuksia sekä ajanut heidän etujaan.
- Antti Kela on myös Kainuun maakuntavaltuustossa tehnyt eniten aloitteita työllisyyteen vaikuttavista asioista.
JOS KAINUUN SANOMAT AIKOO VIELÄ PITÄÄ PEKKA VASALAN KALTAISIA MENNEESSÄ MAAILMASSA ELÄVIÄ "MUUMIOITA" PALKKALISTOILLAAN, NIIN AINAKIN TÄMÄN KIRJOITTAJAN KAINARIN TILAUS PÄÄTTYY VUODEN LOPUSSA, ENKÄ OLE AINUT SIINÄ KERHOSSA.
Vasalan kirjoitukset ovat aikaisemminkin olleet kaukana hyvästä journalismista eikä hän petä nytkään vähälukuisia aisankannattajiaan. Uskomattominta tässä asiassa on se, että Kainarin päätoimittajalla ei riitä kantti erottaa Vasalan kaltaista murheenkryyniä.
EROTTAKAA Pekka Vasala !!!
39
7425
Vastaukset
- itämaantietäjä
Vasala kai ennemmin taisi tarkoittaan antin värväämiä vuokratyöntekijöitä, kuin M. Juntusta: Mielestäni Vasala jopa huomioi Juntusen mehevän kirjoittamistyylin.
- uutisointia
Ainakin Vasalan kirjoitus on aiheuttanut keskustelua.
Kirja on saatava käsiin nopeasti. - kananlento
Vähän täsmennystä:
Vasalan mukaan kirjoittajan kaunokirjallinen mehevyys loppui alun jälkeen kuin kananlento eli lyttyyn rutattiin kyllä lopulta juntunenkin samassa tölvimisvimmassa - kertoo
kananlento kirjoitti:
Vähän täsmennystä:
Vasalan mukaan kirjoittajan kaunokirjallinen mehevyys loppui alun jälkeen kuin kananlento eli lyttyyn rutattiin kyllä lopulta juntunenkin samassa tölvimisvimmassaJuntunen olisi huhun mukaan irtisanoutunut vastuusta koskien kirjan sisältöä?
- Kainuun Pravda
Älkääpäs nyt sivistymättömät juntit moittiko jopa kaikkitietävän älykön, UnskiK:n kehumaa maakuntalehteä. Menkää vaikka lukemaan tiedotusoppia neuvostoliittoon.
- pääkirjoitukset
"Vasalan kirjoitukset ovat aikaisemminkin olleet kaukana hyvästä journalismista "
Niinpä... monta PV:n yläkertaa on pilannut aamun kahvituokion.
Pääkirjoitusten alla ei ole kirjoittajan nimeä, mutta "vastenmielinen" typeryys lyö sieltäkin aika-ajoin läpi. Jäljet taitavat johtaa samalle sylttytehtaalle... - Anselmius
Kirjoittakaa ko.lehden palstoille suoraan, niin voitte saada jopa jonkinlaista vastausta.
- lehti vastaisi!
Kuvitteletko tosiaan, että lehti vastaisi mihinkään!??
Eipä vastaa, vaikka suoraan yleisönosastokirjoituksessa pyydetään vastaamaan lehden aiempiin katteettomiin kirjoituksiin.
Näin onpi näreet.
- puolueeton posmottaja
..kun tänne Kajaaniin muutti ja luki lehden,et lehti suosii köyhää maahan polkemaa "rikasta" ja KATEELLISTA jutuillaan!
Kainuun Sanomien palkaamat lehden jakajatkaan eivät muista et klo03.00-05.00 ihmisille pitää järkätä rauhalliset yö-unet.
En tilaa Kainaria ja heitän roskiin jopa ilmaislehdet heidän puodista tulevat heti tuoreeltaan postilaatikosta!!! - ja Antti
Mitkä syyt mahtaa olla Vasalalla, kun noin kovasti rienaa?
Onko tässä maakunnassa liikaa kirjailijoita ja kirjotettavia asioita?
Vai onko Vasala mahdollisesti kärsinyt taloudellisesti Kelan toimista?
Mukava olisi tietää motiivit? Pekkahan mollasi kovasti latokahvilaa ja kypros skandaaliakin.- Mikset soita?
Soita suoraan tyypille itse, niin saat tietää ja voit kaikille kertoa tänne meille muillekin niille joita se mahdollisesti kiinnostaa.
Turhanpäiväistä mölyä täällä nettipalstoilla on jauhaa, kun täällä ei paljoa lukijoita ole edes sen vertaa kuin Kainarillakaan. - Johny Walker
..sillä tuskin hän ilman tietoa noin rajua tekstiä
julkaisee.
Vasalaa ja Kainuun Sanomia en minäkään kovin korkealle arvosta mutta joskus sokea kanakin löytää jyvän,vai onko kirjoittajat unohtaneet
mitä hra Kela on touhunnut?
Kritiikillä pitää olla kanttia ja Vasalalla sitä on mutta kuinka on Kelalla laillisuuden noudattamisen kanssa?
- ihmettelevä
Mä olen kyllä ymmärtänyt että täällä ei kannata eikä saa julkaista kenenkään nimeä.Eikö silloin joskus joku joutunut käräjille kun oli kritisoinut ja levitellyt perättömiä eräästä Kajaanilaisesta henkilöstä.
Joutui viestin kirjoittaja maksamaan aika isoja korvauksia asianosaiselle.
En sitten tiedä..Mutta kerran ei saa mainostaa niin miksi saisi kirjoittaa henkilöstäkään nimellä. - kannanotto
"Vai onko kaiken likaisimmat kirjotustyöt pitänyt antaa peräti Kelan välittämälle vierastyövoimalle."
Tässä suoralainaus Vasalan kritiikistä! Mieshän on rasisti. Ja nykysuomessa rasismista saa oikeudessa tuomion.- Antin kannattaja
Tulen saattamaan Kainuun Sanomien toimituspäällikkö Pekka Vasalan jutun JULKISEN SANAN NEUVOSTON arvioitavaksi.
Vasalan artikkeli oli törkeydessään, raukkamaisuudessaan ja journalistisessa eettisyydessään alle kaiken sen tason, mitä hyvältä lehtimiestavalta edellytetään.
Kirja-arvosteluksi tarkoitetulla palstalla Vasala tuo esiin kaunojaan tavalla, johon ei voi olla reagoimatta. Taustalla piilee siis toimituspäällikön henkilökohtainen antipatia Antti Kelaa kohtaan.
KS:n päätoimittaja Matti Piiraiselta odottaisi vähintäänkin kommenttia artikkelin johdosta vai onko niin, että vastaava päätoimittaja ei näe asiassa mitään kommentoitavaa.
Kehotan Anttia harkitsemaan rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön tekemistä Kainuun Sanomia/Alma Mediaa, KS:n päätoimittajaa ja toimituspäällikköä kohtaan kunnianloukkauksesta/herjauksesta julkisessa tiedotusvälineessä.
Heikki Kemppainen - tätä
Antin kannattaja kirjoitti:
Tulen saattamaan Kainuun Sanomien toimituspäällikkö Pekka Vasalan jutun JULKISEN SANAN NEUVOSTON arvioitavaksi.
Vasalan artikkeli oli törkeydessään, raukkamaisuudessaan ja journalistisessa eettisyydessään alle kaiken sen tason, mitä hyvältä lehtimiestavalta edellytetään.
Kirja-arvosteluksi tarkoitetulla palstalla Vasala tuo esiin kaunojaan tavalla, johon ei voi olla reagoimatta. Taustalla piilee siis toimituspäällikön henkilökohtainen antipatia Antti Kelaa kohtaan.
KS:n päätoimittaja Matti Piiraiselta odottaisi vähintäänkin kommenttia artikkelin johdosta vai onko niin, että vastaava päätoimittaja ei näe asiassa mitään kommentoitavaa.
Kehotan Anttia harkitsemaan rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön tekemistä Kainuun Sanomia/Alma Mediaa, KS:n päätoimittajaa ja toimituspäällikköä kohtaan kunnianloukkauksesta/herjauksesta julkisessa tiedotusvälineessä.
Heikki KemppainenPekka Vasalan kirjakritiikki täällä PÄIVÄKIRJASSA kokonaisuudessaan:
www.anttikela.com - Elä kehtaa
Antin kannattaja kirjoitti:
Tulen saattamaan Kainuun Sanomien toimituspäällikkö Pekka Vasalan jutun JULKISEN SANAN NEUVOSTON arvioitavaksi.
Vasalan artikkeli oli törkeydessään, raukkamaisuudessaan ja journalistisessa eettisyydessään alle kaiken sen tason, mitä hyvältä lehtimiestavalta edellytetään.
Kirja-arvosteluksi tarkoitetulla palstalla Vasala tuo esiin kaunojaan tavalla, johon ei voi olla reagoimatta. Taustalla piilee siis toimituspäällikön henkilökohtainen antipatia Antti Kelaa kohtaan.
KS:n päätoimittaja Matti Piiraiselta odottaisi vähintäänkin kommenttia artikkelin johdosta vai onko niin, että vastaava päätoimittaja ei näe asiassa mitään kommentoitavaa.
Kehotan Anttia harkitsemaan rikosilmoituksen tai tutkintapyynnön tekemistä Kainuun Sanomia/Alma Mediaa, KS:n päätoimittajaa ja toimituspäällikköä kohtaan kunnianloukkauksesta/herjauksesta julkisessa tiedotusvälineessä.
Heikki KemppainenEi siinä solvattu ketään eikä mitään niin kauan kun pysytään asioissa ja jos yksikin noisa väitteistä on totta, ei pitäisi olla kitisemistä.
Enempi törkeätä on JOS kela tosiaan leveilee laittomuuksillaan, miksi kukaan ei SIIHEN puutu näissä kommenteissa?
- auttaa
Meitä on monta jotka kannattaa sinua. Monesti olet apusi meille tarjonnut. Me ei Antti sinua hylätä.
- Elä kehtaa
Eli pidätte Anttia robihoodina joka auttaa köyhiä? No jos hän näin tekee sehän on hienoa mutta ei se oikuta ottamaan lakia omiin käsiin.
- tyytyväinen mies
Näköjään Kela on sopusoinnussa Luojansa kanssa. Mahtavaa että joku uskaltaa olla julkisessa rippituolissa.
- EX KS TILAAJA
No, Pekka V kirjoittaa mitä kirjoittaa, haukkuu kaikki... kateus ym,
tietääköhän KS päätoimittaja ym johto kuinka monta tilaajaa hän on kaiottanut,
ei yhtään POSITIIVISTA asiaa oo Pekalla, ei !!! - kirja
EX KS TILAAJA kirjoitti:
No, Pekka V kirjoittaa mitä kirjoittaa, haukkuu kaikki... kateus ym,
tietääköhän KS päätoimittaja ym johto kuinka monta tilaajaa hän on kaiottanut,
ei yhtään POSITIIVISTA asiaa oo Pekalla, ei !!!Milloinhan me saamme nauttia Pekan kaunokirjallisuudesta?
Hän jos joku, voisi kertoa elämänkokemuksistaan. Kieli olisi varmaan rehevää ja mielenkiintoista. - Vastuunkantajat esiin
kirja kirjoitti:
Milloinhan me saamme nauttia Pekan kaunokirjallisuudesta?
Hän jos joku, voisi kertoa elämänkokemuksistaan. Kieli olisi varmaan rehevää ja mielenkiintoista.Jos hallintoasioissa tai liike-elämässä joku mokaa Pekka Vasalan tavoin, niin organisaatio ja sen ylin johto kantaisi normaalisti vastuun alaistensa tyrimisistä.
Kainuun Sanomien johtoportaassa näköjään noudatetaan Italiasta alkunsa saaneen yhteisön vanhaa tapaa eli ns. vaikenemisen lakia.
Muuhun päätelmään ei voi päätyä, sillä KS:n päätoimittaja Matti Piirainen ei ole sanallakaan kommentoinut alaisensa Pekka Vasalan kirjoitusta. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että Kainuun Sanomat/Alma Media sekä päätoimittaja Piirainen hyväksyvät Vasalan kirjoituksen sisällön.
Vai olisiko niin, että molemmat herrat, Piirainen ja Vasala, kuuluvat sellaiseen järjestöön, jonka jäsenet eivät halua laastin roiskuvan ??? - - Lohtajalta -
Vastuunkantajat esiin kirjoitti:
Jos hallintoasioissa tai liike-elämässä joku mokaa Pekka Vasalan tavoin, niin organisaatio ja sen ylin johto kantaisi normaalisti vastuun alaistensa tyrimisistä.
Kainuun Sanomien johtoportaassa näköjään noudatetaan Italiasta alkunsa saaneen yhteisön vanhaa tapaa eli ns. vaikenemisen lakia.
Muuhun päätelmään ei voi päätyä, sillä KS:n päätoimittaja Matti Piirainen ei ole sanallakaan kommentoinut alaisensa Pekka Vasalan kirjoitusta. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että Kainuun Sanomat/Alma Media sekä päätoimittaja Piirainen hyväksyvät Vasalan kirjoituksen sisällön.
Vai olisiko niin, että molemmat herrat, Piirainen ja Vasala, kuuluvat sellaiseen järjestöön, jonka jäsenet eivät halua laastin roiskuvan ???Miksi olisi pitänyt erikseen kommentoida? Päätoimittajahan kantaa aina vastuun siitä, mitä tiedotusvälineessä julkaistaan. Jos jostain kirjoituksesta lehti käräjille joutuu, niin kyllä siellä aina päätoimittaja on paikalla vastuuta kantamassa.
Ja olipahan tuo Vasalan teksti ainakin sopivan terävä ja tuskinpa se edes kirjan myyntiä vähentää. Päinvastoin. - kyllikseen
- Lohtajalta - kirjoitti:
Miksi olisi pitänyt erikseen kommentoida? Päätoimittajahan kantaa aina vastuun siitä, mitä tiedotusvälineessä julkaistaan. Jos jostain kirjoituksesta lehti käräjille joutuu, niin kyllä siellä aina päätoimittaja on paikalla vastuuta kantamassa.
Ja olipahan tuo Vasalan teksti ainakin sopivan terävä ja tuskinpa se edes kirjan myyntiä vähentää. Päinvastoin.Riittikö vastaus?
- hohhoijaa!
Jos teitä noin paljon ottaa päähän ja tympii niin menkää Kainuun-sanomien sivuille ja kirjoittakaa sinne palautetta--->VOISI OLLA HYÖDYLLISEMPÄÄ!Hitto soikoon...
Luuletteko te että jotku kainarin tyypit täältä lukee teidän kommenttejanne?Tuskin..
Käyttäkääpäs nyt fiksut kajaanilaiset niitä fiksuja päitänne.Ihan vinkkinä vain.- Tyhmeliinit
Milloin olette nähneet, että Kainari julkaisee anteeksipyyntöjä tai omien toimittajiensa virheitä puhumattakaan päällikkötason äijiensä mokia.
Herätkäähän tähän maailmaan !!! - hohhoijaa*
Tyhmeliinit kirjoitti:
Milloin olette nähneet, että Kainari julkaisee anteeksipyyntöjä tai omien toimittajiensa virheitä puhumattakaan päällikkötason äijiensä mokia.
Herätkäähän tähän maailmaan !!!No miksi niitä nyt pitäisi julkaista, haloo!Ketä kiinnostaa lukea jostain kainarista mosia kun on tärkeämpääkin.Mutta eikö ole tärkeintä kuitenkin että teidän viestinne menevät Kainuunsanomille!Ei palautepalsta olekkaan tarkoitettu julkaisuun, että jos kävisit tutustumassa ensin asiaan!
Jos sinulla noin kovasti potkii päähän niin lopeta se TILAAMINEN!Ketä kiinnostaa, tai keneltä se on poissa, ei muilta kuin sinulta itseltäsi.Turhaa tänne on tulla kiukuttelemaan että "lopetan lehden tilauksen"...Lopeta, onpahan yksi lehti vähemmän painettavana ja jaettavana! - pitääkin
hohhoijaa* kirjoitti:
No miksi niitä nyt pitäisi julkaista, haloo!Ketä kiinnostaa lukea jostain kainarista mosia kun on tärkeämpääkin.Mutta eikö ole tärkeintä kuitenkin että teidän viestinne menevät Kainuunsanomille!Ei palautepalsta olekkaan tarkoitettu julkaisuun, että jos kävisit tutustumassa ensin asiaan!
Jos sinulla noin kovasti potkii päähän niin lopeta se TILAAMINEN!Ketä kiinnostaa, tai keneltä se on poissa, ei muilta kuin sinulta itseltäsi.Turhaa tänne on tulla kiukuttelemaan että "lopetan lehden tilauksen"...Lopeta, onpahan yksi lehti vähemmän painettavana ja jaettavana!tehdä: lopetin Kainarin tilaamisen kohta 20 vuotta sitten enkä ikinä suostu maksamaan senttiäkään sellaisesta roskalehdestä.
Eri asi taas on se, kuka tykkää P. Vasalan linjasta - minusta Pekka on ihan oolrait tyyppi ja kyseenalaistaa juttuja sopivasti (luen sontasiionia töissä satunnaisesti, tietysti ilmaiseksi). A Kelahan on selkeä kellokas, joka pyrkii julkisuuteen keinolla millä hyvänsä.
- päivää
Kela on antanut aiheen tosi hienoon ja mielenkiintoiseen kirjaan!
Vasalalle myös kiitos mielipiteestä. Kainarin kirjoitus avasi vanhollisen ajattelutavan vallitsevan maakuntalehdessä.- sähköinen viestintä
Sanomalehden aika alkaa olla tällä vuosituhannella taakse jäänyttä aikaa. Keskustelupalstat, radio, kännykät hakkaa lehdet 10-0.
Ainut mahdollisuus lehdillä olisi lisätä tutkivaa jourunalismia. "vasaloiden" aikana tämmönen kehitys vaan ei onnistu. - Vapaa kriitikko
sähköinen viestintä kirjoitti:
Sanomalehden aika alkaa olla tällä vuosituhannella taakse jäänyttä aikaa. Keskustelupalstat, radio, kännykät hakkaa lehdet 10-0.
Ainut mahdollisuus lehdillä olisi lisätä tutkivaa jourunalismia. "vasaloiden" aikana tämmönen kehitys vaan ei onnistu.Luin "Korpi-Antti" kirjan sekä toimituspäällikkö Pekka Vasalan kirja-arvostelun.
On aivan ilmeistä, että Vasala on kirjoittanut ns. "kirja-arvostelunsa" 19.11. KS:iin ulkopuolisten pyynnöstä tai toimeksiannosta. Kun siihen vielä lisätään kaikkien tiedossa oleva Vasalan antipatia Antti Kelaa kohtaan, niin lopputulos oli odotusten mukainen.
Kysymyksessä oli KS:n kulttuurisivujen kirja-arvostelupalsta, jossa pääsääntöisesti tulisi paneutua teoksen arviointiin eikä henkilökohtaisiin kaunoihin kirjan päähenkilöä kohtaan. Vasalan kirjoituksessa varsinaisen kirjan arviointiosuus jää vain 30%:iin, kun sitä vastoin Kelaa maakuntavaltuutettuna ja yksityishenkilönä arvostellaan 70% artikkelin sisältöpituudella mitattuna.
Vaikka maakuntavaltuutettuna toimivan Antti Kelan julkinen mediakynnys onkin tavallista kansalaista korkeammalla, niin katson KS:n ja Vasalan rikkoneen hyvää journalistista tapaa sekä journalisteilta vaadittavaa ammattietiikkaa. - farth
Vapaa kriitikko kirjoitti:
Luin "Korpi-Antti" kirjan sekä toimituspäällikkö Pekka Vasalan kirja-arvostelun.
On aivan ilmeistä, että Vasala on kirjoittanut ns. "kirja-arvostelunsa" 19.11. KS:iin ulkopuolisten pyynnöstä tai toimeksiannosta. Kun siihen vielä lisätään kaikkien tiedossa oleva Vasalan antipatia Antti Kelaa kohtaan, niin lopputulos oli odotusten mukainen.
Kysymyksessä oli KS:n kulttuurisivujen kirja-arvostelupalsta, jossa pääsääntöisesti tulisi paneutua teoksen arviointiin eikä henkilökohtaisiin kaunoihin kirjan päähenkilöä kohtaan. Vasalan kirjoituksessa varsinaisen kirjan arviointiosuus jää vain 30%:iin, kun sitä vastoin Kelaa maakuntavaltuutettuna ja yksityishenkilönä arvostellaan 70% artikkelin sisältöpituudella mitattuna.
Vaikka maakuntavaltuutettuna toimivan Antti Kelan julkinen mediakynnys onkin tavallista kansalaista korkeammalla, niin katson KS:n ja Vasalan rikkoneen hyvää journalistista tapaa sekä journalisteilta vaadittavaa ammattietiikkaa.näköinen koko lehti.
- loppui
Kävin kirjakaupassa ja sieltä oli kirjat loppuneet. Lupasivat hommata lisää. Saa nähdä tuleeko toista painosta.
- riittää
varmasti.On niin kova menekki kirjalla.
- 4 kuukauden jono
riittää kirjoitti:
varmasti.On niin kova menekki kirjalla.
Pakko ostaa kirja. Kirjastossa kymmeniä varauksia. Taitaa kirja kiinnostaa.
- arvostelu
Hyvä Pekka! Näin sitä koulutetaan nousukkaita!
- teettää
ongelmaa, kun ei tiedä kumpiko on noiden Antin kehujen takana M.J vai A.K??
- törppö!
teettää kirjoitti:
ongelmaa, kun ei tiedä kumpiko on noiden Antin kehujen takana M.J vai A.K??
...törppö! Ei ainakaan Juntunen. Eihän se Kela enää siitä kehumalla parane. Syntymävikoja ei voi kirjoittelemalla korjata. Ja jos kirja on totta, siinähän ne kehut ovat. Jos joku nyt kehuina tuon elämän tarinan ottaa, niin sopii kysyä, että minkälainen syntymä vika tällä ihmettelijällä on. Kysyn vaan! Kirja kirjana, ei näitä tarvitse kovin henkilökohtaisesti ottaa. Paitsi Kelan ja Juntusenkin vähän.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ihana on nähdä edes ohimennen
Mitenköhän mies sua voisi lähestyä❤️? Oon lääpälläni suhun mutta en uskalla lähestyä vaikka vilkuilet ja huomaan että su1537870- 614400
Mies, mua jotenkin kiinnostaa
Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?1404023Aamu on aina iltaa viisaampi.
Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene233942Juuri sinut kainaloon haluaisin nyt
Sydän sykkii vain sinulle Sinä olet se jota kaipaan Sinä olet se josta uneksin Jos sinun rinnallesi jäädä saan Tän koko353373Moi kuumis.
Just ajattelin sua. Oot mun rauha, turva ja lämpö. Olet monia muitakin asioita, mut noita tartten eniten. Pus.423330Saattaisimme olla yhdessä
Vaarallinen yhdistelmä. Käsitin, että meillä molemmilla on samanlaista historiaa... Siitä huolimatta haluaisin kokeilla383238- 482983
Milloin olisi sinun ja kaivattusi
Kaunein päivä? Kamalin hetki? Miksi? Kumpaa pyrit muistelemaan? Kumpi hallitsee mieltäsi?422761- 492514