En tiedä mitä pitäisi ajatella. Odotettua jossainmäärin on se että moppi on väsynyt tämän palstan vetämiseen. Toisaalta en ymmärrä sitä että kun keskustelua ollaan viemässä täältä jollekkin toiselle palstalle on se jonkin asteista kuurupiiloa.
Silti vaikka tällä palstalla on paljon epäasiallistakin on täällä myös helmiä joukossa. Muutenkaan en ymmärrä sitä että yritetään "jollain tavalla" vältää kohtaamasta mailmaa sellaisena kuin se on. Elämää ei voi sensuroida se on monesti melko karua ja julmaa.
Itse en tule sinne uudelle palstalle tällä enkä muillakaa nimimerkeillä. Mielestäni se on "rakkauden neuvojen" kiertämistä. Arvostan tätä palstaa siksi että se on ennen kaikkea julkinen ja tiedän että tätä palstaa luetaan myös piireissä jotka viimekädessä pitävät sananvapauden lippua korkealla.
Tiedän että "rakkauden neuvo" on tarkoittanut nimenomaan tätä palstaa. Näen tässä neuvossa toki paljon hyvää. Ymmärrän että tällä palstalla puhtuaan usein asioista joita vl eivät suojaisaa elämää eläessään välttämättä koskaan kohtaa tosielämässä. (esim. homoseksuaalisuus avioero hoitokokoukset)
Sitä vain en ymmärrä että pyrkimys suojella vl-sielunelämää jos tälläinen ilmaisu nyt asiaa kuvaa vie kristityn vapauden ja eristää vl omiin porukoihin. Itse en voi hyvllä omalla tunnolla eristäytyä mailmasta. En voi ajatella etten voisi kohdata ketä tahansa missä tilanteessa tahansa myös tällä palstalla.
Jotta minulla olsi ihmisenä valmiudet kohdata ihminen kuin ihminen vaatii se minulta ihmisenä kykyä nähdä askoita muultakin kannalta kuin vl:suus. Tässä on myös sellainen näkökohta omakohtainen usko tulee myös siitä että näkee asiat omakohtaisesti hyväksi absolutismi/tupakoimattomuus eikä niin että ne ovat asioita jotka ylhäältä annetaan.
Aika näyttää onko pusillinen uusia seffejä parempi kuin vanha vai janottaako vanha suola?
Elämä on sekä luopumista että uusia haasteita. Itse odetan mielnkiinnolla uutta seffiä. Toivotaan että se palauttaa uskon sekä sananvapauteen että tuo uusia tuulia ja näkökulmia keskusteluun.
Itse toivon että palstan uusi seffi olisi "vapaa" vl kytkennöistä, kuitenkin häneltä odotetaan jonkin asteista asantuntemusta ettei mennä siihen että vl liittyviä ketjuja poistuu tai siirtyy "turhaan"....
Silti vaikka tällä palstalla on paljon epäasiallistakin on täällä myös helmiä joukossa. Muutenkaan en ymmärrä sitä että yritetään "jollain tavalla" vältää kohtaamasta mailmaa sellaisena kuin se on. Elämää ei voi sensuroida se on monesti melko karua ja julmaa.
Itse en tule sinne uudelle palstalle tällä enkä muillakaa nimimerkeillä. Mielestäni se on "rakkauden neuvojen" kiertämistä. Arvostan tätä palstaa siksi että se on ennen kaikkea julkinen ja tiedän että tätä palstaa luetaan myös piireissä jotka viimekädessä pitävät sananvapauden lippua korkealla.
Tiedän että "rakkauden neuvo" on tarkoittanut nimenomaan tätä palstaa. Näen tässä neuvossa toki paljon hyvää. Ymmärrän että tällä palstalla puhtuaan usein asioista joita vl eivät suojaisaa elämää eläessään välttämättä koskaan kohtaa tosielämässä. (esim. homoseksuaalisuus avioero hoitokokoukset)
Sitä vain en ymmärrä että pyrkimys suojella vl-sielunelämää jos tälläinen ilmaisu nyt asiaa kuvaa vie kristityn vapauden ja eristää vl omiin porukoihin. Itse en voi hyvllä omalla tunnolla eristäytyä mailmasta. En voi ajatella etten voisi kohdata ketä tahansa missä tilanteessa tahansa myös tällä palstalla.
Jotta minulla olsi ihmisenä valmiudet kohdata ihminen kuin ihminen vaatii se minulta ihmisenä kykyä nähdä askoita muultakin kannalta kuin vl:suus. Tässä on myös sellainen näkökohta omakohtainen usko tulee myös siitä että näkee asiat omakohtaisesti hyväksi absolutismi/tupakoimattomuus eikä niin että ne ovat asioita jotka ylhäältä annetaan.
Aika näyttää onko pusillinen uusia seffejä parempi kuin vanha vai janottaako vanha suola?
Elämä on sekä luopumista että uusia haasteita. Itse odetan mielnkiinnolla uutta seffiä. Toivotaan että se palauttaa uskon sekä sananvapauteen että tuo uusia tuulia ja näkökulmia keskusteluun.
Itse toivon että palstan uusi seffi olisi "vapaa" vl kytkennöistä, kuitenkin häneltä odotetaan jonkin asteista asantuntemusta ettei mennä siihen että vl liittyviä ketjuja poistuu tai siirtyy "turhaan"....
Vastaukset 21
Vanhimmat
En aiemmin ole tällä palstalla ollut, mutta tulin uteliaisuuttani lukemaan, kun kuulin tästä puhuttavan. Tämä palsta vaikuttaa hyvältä keskustelupalstalta ja aion jäädä tänne lukemaan ja ehkä välillä jotain kirjoitankin. Huomasin että täältä on moderaattori poistumassa ja hän perusti uuden keskustelupalstan. Aika outoa käyttäytymistä jota ei kai tämä firma suomi24 kovin hyvälllä katsele... Moderaattori perustaa oman palstan, ottaa hatkat ja yrittää saada muut sinne omalle palstalle suomi24:ltä mukaansa... No en ole lukenut tämän palstan moderaattorin kirjoituksia enkä häntä tunne, mutta jos tuollei hänen laillansa käyttäytyisi joku esim. työelämässä, niin siitä ei kukaan työnantaja eikä lopulta työntekijätkään pitäisi.
Juttelin tästä palstasta kolmen ystäväni kanssa ja parin tuttavan kanssa ja hekin ovat alkaneet lukea keskusteluja ja seurata palstaa. Ei tämä palsta tähän kuole, vaikka seriffi lähtee. Suomi24 on huippupalvelu ja tämä runsaus on mahtavaa, ihan vaikka mille aiheelle on oma palstansa.
Seriffi ei saa killinkiäkään palkkaa vaivoistaan joten hänen niskoilleen ei voi kovin kauheasti paineitakaan laittaa. Lisäksi suomi24 käyttäjämäärä on senverran suuri että muutaman kymmenen kirjoittajan poissaolo ei näy missään. Jokaisella vapaus käydä tai olla käymättä. Tämä on vain keskustelupalsta ei koko elämä.
Keskustelu jatkuu edelleen. Vain "vietävissäolevat" lähtevät mutta muut jäävät ja uusiakin tulee.
parantua aiemmasta, kun akanat lähtevät.
En minäkään oikein tiedä että mitä pitäisi ajatella. Jotain pahasti paradoksaalista tässä uuden palstan pystytyksessä on. Vaihtoehtoja kun on jo ennestään. Toki sananvapaus on nimenomaan sitä että jokaisella on vapaus perustaa oma kanavansa ja jokainen päättää itse mitä kanavia käyttää. Ei siinä sinänsä mitään.
Pakostakin sitä vain pohtii että mistä ihmeestä on kysymys. Ellei tässä ole pohjimmiltaan kysymys juuri SRK:n ärähtämisistä, eli "rakkauden neuvoista" ja niissä kiemurtelemisista, niin mistä ihmeestä sitten? Tämä palsta ei ole ihan viimeaikoina kovin hirveästi muuttunut, mutta paine SRK:n taholla taitaa olla. Oleellisin pointti kun näyttäisi uuden tarjoamisen sijaan olevan siinä, että täältä saataisiin asialliset kirjoittajat pois. Eikö pitäisi kampanjoida päinvastoin?
Huomasin että minut olisi luokiteltu "asiallisiin" kirjoittelijoihin, jotka toivotetaan tervetulleiksi uudelle palstalle jossa ainakin näennäisesti voisi esittää myös kritiikkiä. Miksihän sitten ei käytetä hyväksi jo olemassa olevaa rekisteröitymistä vaativaa (toki minun itseni luomaa) Hakomaja-foorumia ja tulla sinne keskustelemaan asiallisesti esittämästäni kritiikistä, jos pelkästään rekisteröitymistä ja korkeampaa asiallisuutta halutaan?
Kaiken ydin näyttäisi olevan paha vl-kompleksi "me vs. muut". Rakkauden neuvoihinhan kuuluu myös ettei "epäuskoisen" kanssa saa vetää "yhteistä iestä" ja siksi joillekin vl:ille näyttää olevan kynnyskysymys siinä että nimenomaan vl:n pitää olla aina ratkaisevassa roolissa, jos vl:t johonkin osallistuu.
Sitten taasen toisaalta vakuutellaan että eristäytymisen aika olisi jäänyt 70-luvulle. Kaiken ongelman ydin on käsittääkseni siinä että ei vl-liike eikä sen jäsenet ole sinut menneisyytensä kanssa. SRK:n johdossa tällä hetkellä osata mennä eteenpäin ja siksi suhtautuminen täällä esitettyyn kritiikkiin on skitsofreenista, mitä ei tietenkään myönnetä. Pahasti on sellaisia merkkejä ilmassa että mennään pikemminkin takaisin 70-luvulle. Ja sehän on tietenkin selvä että itselle pitää vakuutella alati muuttuvan suhtautumisen säilyneen koko ajan samana.
Mitä sheriffin rooliin tulee, niin minusta sheriffi ei "vedä" keskustelua, sen tekevät kirjoittelijat. Sheriffi voi vain siivota ja pyrkiä luomaan selkeät rajat asialliselle ilmaisutyylille sekä aiheessa pysymiselle.
Aikapa näyttää millaisen sheriffin tämä palsta tulee saamaan vai saako minkäänlaista. Sheriffi kun ei saisi olla vl, ex-vl, eriseuralainen (eli muunlainen uskovainen) eikä myöskään ateisti. Tämähän jättääkin paljon vaihtoehtoja jäljelle;D
"Aikapa näyttää millaisen sheriffin tämä palsta tulee saamaan vai saako minkäänlaista. Sheriffi kun ei saisi olla vl, ex-vl, eriseuralainen (eli muunlainen uskovainen) eikä myöskään ateisti. Tämähän jättääkin paljon vaihtoehtoja jäljelle;D "
Jääköhän tähän jäljelle; että sitä sopivaa ei löydy koskaan, jos täydellistä lähtee hakemaan...
Pyydän sinulta anteeksi jos loukkasin sinua kirjoituksillani joskus! Olen muuttunut ihminen, Jumala sai minut näkemään miten vääriä mm.hoitokokoukset olivat. Kaikkea hyvää sinulle Admata!
Kun olen ahkerasti yrittänyt miettiä, mistä mopin erolmoitus ja uuden palstan perustamisinnostus on lähtenyt, olen päätynyt samaan arvioon kuin sinäkin. Uusin "rakkauden neuvo" on keskeisin syy, vaikka toisin annetaan ymmärtää.
Samalla tavallahan ne vanhatkin neuvot, ehkä tv-päätös poislukien, ovat syntyneet. Neuvot on aina annettu liikkeessä eniten vaikutusvaltaa omaavan ja arvostetun vl-puhujan suulla ja heti sen jälkeen vahvistettu Päivämiehessä.
Kun tiedämme, että aina nämä neuvot on rinnastettu Jumalan sanaan, koska Pyhä Henki on ne puhujan suuhun asettanut, miksi tämä uusi neuvo tekisi siitä poikkeuksen.
Jos itse olisin vl ja siinä määrin riippuvainen netistä (keskustelupalstat mukaan lukien) kuin nyt olen, hätääntyisin itsekin tällaisista neuvoista. ;-)
Sinusta voi tuntua tuolta, mutta omasta puolestani vain totean että ainakaan minun kohdallani tuo "rakkauden neuvo" ei tuonut minkäänlaista hätäännystä. Meikäläinenkin voisi todeta olevansa näihin nettipalstoihin melkoisen koukussa. Tunnen sisimmässäni että avoimen keskustelun kieltäminen, tapahtuipa se sitten reaalielämässä tai anonyyminä täällä netissä, ei voi olla oikein. Niinpä en myöskään korvaani kallista pelottelulle huonosta lopusta, joka täällä toisessa keskustelussa kerrottiin kohtaavan lestadiolaisuutta kritisoivia ihmisiä. Jos epäkohtien näkeminen ja ääneen sanominen on vienyt uskon, olen sitä mieltä että se on ollut uskoa ihmisjumalien päälle. Valvomisen paikka on meillä jokaisella täällä netin käytössä mutta tämä palsta ei ole se minkä takia tarvitsisi huolta kantaa.
Sinusta voi tuntua tuolta, mutta omasta puolestani vain totean että ainakaan minun kohdallani tuo "rakkauden neuvo" ei tuonut minkäänlaista hätäännystä. Meikäläinenkin voisi todeta olevansa näihin nettipalstoihin melkoisen koukussa. Tunnen sisimmässäni että avoimen keskustelun kieltäminen, tapahtuipa se sitten reaalielämässä tai anonyyminä täällä netissä, ei voi olla oikein. Niinpä en myöskään korvaani kallista pelottelulle huonosta lopusta, joka täällä toisessa keskustelussa kerrottiin kohtaavan lestadiolaisuutta kritisoivia ihmisiä. Jos epäkohtien näkeminen ja ääneen sanominen on vienyt uskon, olen sitä mieltä että se on ollut uskoa ihmisjumalien päälle. Valvomisen paikka on meillä jokaisella täällä netin käytössä mutta tämä palsta ei ole se minkä takia tarvitsisi huolta kantaa.
Nyt lakkaan kirjoittamassa ennenkuin palstan tilanne saatu kuntoon. Jo toisen kerran kävi niin että teksti ei viidenkään minuutin jälkeen ollut näkyvissä ja lähetin uudestaan, niin eiköhän ne sitten tökötä siinä peräjälkeen...
Epäilen hieman, ettet uskaltaisi lähettää esim henkilökohtaista sähköpostiviestiä M.Lääkölle asiasta. ;-)
Kuuntelevia korviahan siellä pääkallonpaikalla eniten kaivattaisiin, jottä näkökanta asioihin avartuisi. Lulenpa niinkin, että sielläkin on ihmisiä, jotka ajattelevat aikalailla tavallasi, mutta kuka uskaltaa lähteä muuria murtamaan?
Minullekin on sattunut monta kertaa. Hieman kärsivällisyyttä vain ystäväiseni. ;-)
Otanpa vielä riskin ja kokeilen josko saisin yhdellä yrittämällä viestini läpi.
Tämä asia ei ehkä ole sellainen asia josta keskustelisin sähköpostilla kenenkään kanssa. Tapaan kuitenkin mainitsemasi henkilön aina silloin tällöin ja mikäli olisi riittävästi rauhallista keskusteluaikaa, uskon että voisin kertoa näkökantani. Olen oppinut tuntemaan hänet rauhallisena, maltillisena miehenä, joka ei ole ottanut kovin jyrkkiä kannanottoja monistakaan asioista. Kyllä hän kuuntelisi ajatukseni, olen siitä varma. Ja tiedän että en ole ajatuksineni yksin, niin monia livekeskusteluja olen näistä asioista käynyt.
Sattui arkaan kohtaan, kärsivällistyyttä minulla juuri puuttuu. Nyt sentään jo toisen viestin sain läpi ihan fiksusti.
Minulla on sen verran tuoretta kokemusta vl-psyykestä ja sen toiminnasta että arvioisin näin:
Uuden palstan tekijät ovat todennäköisesti lähinnä laadukkaamman (=vähemmän moskaa) keskustelun perässä, onko se elitististä, saa kukin tykönänsä päättää. Saako uusi palsta riittävästi elinvoimaa, aika näyttää.
En siis usko että kyse olisi niinkään "rakkauden neuvojen" epäsuorasta noudattamisesta, koska tuskin se uusikaan palsta saisi hyväksyntää SRK:n tms. taholta sen enempää kuin tämä S24. SRK:n taholtahan kehotetaan naamatusten keskusteluun, kriittinen keskustelu netissä anonyymisti on arveluttavaa oli foorumi mikä hyvänsä.
Se lista "toivotuista" kirjoittajista pitää kyllä sisällään niin laajan skaalan eri näkökulmia että sekään ei tue vl-rajoittunutta ideaa. Tästä herää kysymys, miksei Hakomaja sitten kelpaisi yhtä hyvin? Vastaukseksi siihen oletan että sinua pidetään liian non-vl:änä tuohon tarkoitukseen jolloin nuo uuden puuhaajat haluavat mieluummin aloittaa "puhtaalta" pöydältä mutta vanhan sefun kera. Itse pitäisin sinua riittävän puolueettomana mutta tiedä muiden mielipiteitä...
Yhdyn varauksin mielipiteisiisi eristäytymisestä ja suhtautumisesta 70-lukuun mutta en tosiaan pidä tuota palstahanketta esimerkkinä ilmiöstä, muita esimerkkejä löytyy kyllä riittämiin.
Saas nähdä miten marshal-kokelaiden käy. Arvostelijoiden sormet syyhynnevät jo odotellessaan tulevan sefun ensi poistoja. :)
Mutta opettele hyväksymään, että me ihmiset olemme uskovaisinakin erilaisia.
Ja se mikä sinun mielestä on oikein, ei tarvitse olla sitä välttämättä kaikkien mielestä.
Kaikki mitä kysyn tai kirjoitan ei ole 1:1 sitä mitä asioista ajattelen. Tapanani on kirjoitaa usein kriittiseti pelkästään siksi että haluan asiohin ihmisten näkemyksiä ja kokemuksia asioista en sitä mitä päivämies tai srk julkaisut asiasta sanovat siis ns virallinen totuus tai kanta asioihin.
Ihmiset ovat erillaisia silläppä ihmisten jututtaminen täällä ja IRL on kiintoisaa. Toisaalta suomalaiset ovat tunnetusti tuppisuita ja toisinaan on kalastelussa että ylipäätään saa keskustelua aikaan.
Tiedän että kysyn monesti jotain joka sinusta ehkä on itsestään selvyys, ehkä se onkin mutta se kertoo ihmisen ajattelusta viitteen ja olisi mukavaa saada kiinni siitä ajatuksesta mitä näiden viitteitte takana on. Tiedän myös heitteleväni kommentteja saadakseni toiselta vastaukseksi jotain muuta kuin sen perinteisen litanian fraaseja.
Jos haluat em asiat lukea niin että 1:1 edustavat ajatusmailmaani ymmärrät tarkoitushakuisesti väärin, jolle taas en voi mitään.
Ihmettelen miksi monen elämä näyttää nyt mennee sekaisin jos ja kun Moppi luopuu tämän palstan sheriffinä olemisesta. Onko se Moppi se jonka perässä mennään, eikö ilman häntä uskalleta jäädä tänne suomi24:n palstalle? Jotenkin tuntuu että hän on joillekin vl:lle naispuolinen johtaja, jota ilman ei pärjätä millään. Sama kai se melkein on kuka täällä sheriffinä on, kunhan vaan tekee työnsä kunnolla eli yleisten ohjeiden mukaan joita sheriffille on annettu.
Jotkut vl:t suhtauvat kielteisesti ajatukseen, jos sheriffi ei olisi vl. Ihan kuin se että on vl kertoisi jotain ihmisen sheriffitaidoista.
Mutta ihmettelen vaan miksi Moppi on joillekin joku johtohenkilö, heti alkaa jotkut laittamaan uutta palstaa kasaan kun eivät halua olla ilman Moppia.
että palstalle tulee eivl-sheriffi, joka moderoi Eniron sääntöjen mukaisella tavalla.