Onko joku kosteusvauriohomeista vakavasti/pysyvästi sairastunut alkanut reagoimaan myös ulkoilman homeille KÄYMÄTTÄ TTL:n altistustesteissä?
Kysymykseni on siis: Tuottaako TTL altistustesteillään tämän superyliherkkyyden vai aiheutuuko tuo superyliherkkyys vakavan oireilun/ allergisen alveoliitin/ mykotoksikoosin vääjäämättömänä seurauksena, jos altistukset ovat olleet riittävän kovia?
Mistä tietää, milloin reaktiot tulevat luonnon homeista? Miten ylipäätään voi enää selvitä hengissä, jos alkaa näille luonnon homekannoillekin reagoimaan?
Kysymykseni on siis: Tuottaako TTL altistustesteillään tämän superyliherkkyyden vai aiheutuuko tuo superyliherkkyys vakavan oireilun/ allergisen alveoliitin/ mykotoksikoosin vääjäämättömänä seurauksena, jos altistukset ovat olleet riittävän kovia?
Mistä tietää, milloin reaktiot tulevat luonnon homeista? Miten ylipäätään voi enää selvitä hengissä, jos alkaa näille luonnon homekannoillekin reagoimaan?
Vastaukset 21
Vanhimmat
home- ja sädesienipöllytys saada lapsen oireilemaan ulkohomeille. Nyt kun maa taas on paljaana ja märkänä, lapsi on limainen ja räkäinen aivan kuin itsekin olen, emmekä siis ole millään "virallisilla" testeillä altistettuja. Tosin minulla on astmageeni - voisiko se olla tuolla ipanallakin ja siksikö me olemme aina ne "sairaat", vai siksi, että nielimme homeremonttipöllytyksestä kaiken kitaamme? Pienin lapsista yskii tukehduttavasti usein aamuyöllä (neljän jälkeen)ja hänelle on piiput ja muut (siis babyhaleri). Pienimmän kakominen menee itsekseen ohi, mutta aina saa olla "pannarissa" tuosta niin tutun kuuloisesta äänestä.
aloin reagoilla ulkohomeille tuon suojaamattoman homepöllytyksen jälkeen. Se oli ikävä yllätys viime kesänä, mutta näin vaan kävi. Toistaiseksi ulkohomeoireilu on paljon lievempää kuin stakuhuuruissa oleskelu, mutta oireet ovat ilmiselviä ja tulevat sateisella säällä ja mullan ja lehtien käsittelystä. Saan sekä nopeita oireita (yskää, nenä vuotaa) että pahimmillaan alveoliitin oireita ulkohomeista.
Esim. kiikussa köllöttely - saa liman nousemaan ja kaulan ja kurkun kipeäksi. Aloin kesällä ihmetellä, kun niin usein juuri kiikkuköllöttelyjen jälkeen oli samat vaivat, ja kai ne sitten noita ovat (tulevat aina uudelleen). Muorin (äitee) kukkien lähettyvillä käynti hautajaisten aikaan syyskuussa (jolloin vielä rempat tekemättä), sai tukehtumis/kakomiskohtauksen, mikä laittoi kyllä jalat alle ja nopeaan.
Minä ainakin reagoin myös ulkohomeille enkä ole ollut missään altistustesteissä.
En ole suostunut altistustestiin, oireilen JO ilman sitäkin vahvasti ulkona.
mm, multapaikat tekee yskänpuuskat, meinaa tukehtuu limaan, muuten kurkkua kuristaa, silmiä polttaa, nenä valuu "vettä" jne.
Pikkupakkanen on paras keli! Ettei oireita tule.
Eli voit oireilla ulkohomeista "perushome"altistuksesi jälkeen.(kotona, työssä, koulussa). Ilman mitään muiden syyttämisiä.
en voi käsitellä esim multaisia perunoita, en olla ruukku kukkien lähellä, vaikea mennä esim uimalaan. Kirjaston tilat aiheuttaa oireita.. jne.
Kovin reaktio tuli gran canarialla erään kirkon pihassa las palmasissa, vai liekö liian syntinen käveli pyhässä paikassa kun pää meinas haljeta, tuli pistävä kipu nenään, otsaan ym ja jalat katos alta. Syntisäkille kyytiä, ja siitä äkkiä siis livohkaan. Jäi nähtävyyydet ja linnakkeet ym katsomatta. Museoista puhumattakaan.
Se las palmas olikin oikee kauhupaikka. (kaupunki on vanha, avoviemäreitäkin ym)
KARMEIN paikka suomessa; Valamon luostari, siellä yskin ja yökin, en voinu mennä rakennuksiin sisään .
(vanha kirkko ym, n. 1800?? tai jotain, luvun puurakennus) kaverini vietiinkin spiiralle sairaalaan, eli sinne ei homesairaan kannata mennä matkallaan...
Hajusteyliherkkyys alkanut tasoittua, käytin itsekin jo miedon tuoksuista hiustenhoitoainetta.
Joku naisten vanilja tuoksukin Ei tee enää reaktiota.. eli elimistö toipuu osittain.
Syksyn kosteus luonnossa tuntuu poskionteloissa ja nivelissä,luonnon homeet eivät haiskahda yhtä vahvoina kuin keväällä.
Kevät on jotenkin katalampi. Nousee katujen talvenaikaiset pölyt,luonnon siitepölyt,maatuneet lehdet ja lahoavat puut haisevat ja hometalot haisevat selvemmin kuin syksyllä. Keväällä oireiden kirjo on runsaampi. En ainakaan pysty enää erottamaan mikä on luonnon homeen,mikä saasteiden,mikä siitepölyn aiheuttamaa.
Samoin hajuvedet ym. ovat keväällä ainakin minulla pahemmassa kurssissa.
Hankin mikrobiverhot,ovat todella hyvät. Ilma sisällä on raikas ja ikkunoita voi pitää raollaan talvellakin, ei synny vetoa.
Kuitenkin selkeä ero on silti edelleen jos altistuu sisäilman homeista tai luonnonhomeista.
Sisäilman homeoireet iskevät voimalla ja ovat monipuolisemmat.
juuri parin kakrun kanssa lämpimästä varastosta homekodin jouluvalot ja muuta joulukrääsää. Nokka vuotaa ja ääni on varmaan mennyt pukille (tai poliitikoille). Tonttulakit haisevat karmeimmille eli pääsee äitinä sohjossa kaahlaamaan uusien lakkien etsinnässä. Onpa kuitenkin ihanan pieni murhe! Onkohan sitä itte haistu tuolta vuosi sitten - mitähän se ympäristö on ajatellut...
jo selvästi ennen TTL:n altistusta kolmena syksynä, joten ei se oireilu altistuksen jälkeen tullut. Altistuksen jälkeen oireita on tullut herkemmin ulkoa kyllä, mutta yhtä hyvin tilanne voisi olla sama ilman altistustakin. Tämä sairaus vain etenee, eikä sille voi muuta kuin vältellä homepaikkoja, astmalääkkeet ei valitettavasti pure.
TTL:n homealtistustestit eivät aiheuttaneet reagointiani ulkohomeisiin.
Kysyit: "Mistä tietää, milloin reaktiot tulevat luonnon homeista?"
Vastaan: Sen tietää siitä, ettei kotona yskitä, mutta ulkona alkaa heti yskittämään. Minulla ei ole siitepölyallergioita.
Aloin itse oireilla ulkohomeille joskus 1999, kun lievä astmani muuttui erittäin vaikeaksi. Työpaikallani haisi homeelle ja "vanhalle kellarille". Se syksy 1999 oli muutenkin kostea ja yskin työmatkalla sateella, kun ajoin pyörällä (sadevaatteet yllä). Yskin syksystä 1999 alkaen sateella ja kostealla ulkoillessani ja astmalääkkeet eivät tehonneet tuohon yskimiseen silloin. Nyt tehoaa. Oireiluni on pysyvää.
Vointini ulkona helpottaa kun nurmikko peittää maan. Kukkia en ole kestänyt moneen vuoteen, koska mullan haju yskitti.
Yllätys oli syksyllä 2001, kun aloin yskiä kaataessani multaiset perunat keittiön lavuaariin.
Mullan mukana tullut home yskitti. Sen jälkeen olen käyttänyt vain pestyjä perunoita ja pestyjä porkkanoita.
Keväällä 2003 olin homealtistuksissa TTL:lla. Se kevät oli hankala ja yökkäilin ulkona kun lumi oli sulanut. Koko kesän ja seuraavan syksyn ja talven ja kevään olin kotona, kun en kestänyt ulkohomeita yhtään.
Talvi ja kuiva noin 5 asteen pakkanen on parasta minulle. Minulla on "epätyypillinen astma".
Voin kesälläkin paremmin kun oli kuivaa. Sateen jälkeen yskin ulkona.
"Tavalliset astmaatikot" voivat paremmin sateen JÄLKEEN.
Tuossa yksi hyvä inheren kirjoitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000015410085
HiukkasoppiaKirjoittanut: inhere 4.4.2006 klo 16.06
Mikrobien maailma: Ilman mikro-organismit Hengitystiet ja hiukkasten kerääntyminen http://helios.bto.ed.ac.uk/bto/microbes/airborne.htm#To p The Microbial World: Airborne Microorganisms (Sivuilla on havainnollinen kuva eri kokoisten hiukkasten terveysvaikutuksista; alla on kuvaan liittyvä teksti käännettynä suomeksi) Ihmisen hengitystiet poimivat keräävät tehokkaasti ilmassa leijuvia hiukkasia. Joskus niillä on vakavia terveydellisiä haittavaikutuksia. 1. Suurilla hiukkasilla (noin 10 mikrometriä – millimetrin tuhannesosaa) on riittävän suuri massa, jotta ne törmäisivät hengitysteiden pinnoille pienelläkin nopeudella. Ne eivät seuraakaan ilmavirtaa, kun se kiertää mutkissa ja esteiden ohitse. Tavanomaisen hengityksen aikana ilmavirta sieraimissa ja henkitorvessa on noin 100 cm/s – se riittää siihen, että siitepölyhiukkaset ja homeitiöt (Alternaria ja muut) jäävät limakalvoille, joilla ne aiheuttavat tavanomaisia siitepölyallergiaoireita kuten nuhaa ja astmaa. Nämä hiukkaset ovat niitä, joita tarttuvat eräisiin hiukkaskeräinmalleihin (Rotorod- ja Burkard-keräimet). Ne jäävät myös Andersen-keräimen ylimpiin lautasiin. 2. Pienemmät hiukkaset eivät törmää limakalvoille näillä nopeuksilla. Niiden nopeus kasvaa, kun ne joutuvat etäämmäksi hengitysteiden syvimpiin haaroihin [inheren lisäys: kun väylä kapenee/ohenee, niin nopeus kasvaa]. Näin hiukkaset, joiden koko on 5 mikrometriä tai vähemmän joutuvat syvällä keuhkoihin. Ne pysähtyvät ja kerrostuvat, kun ilmavirtaus lakkaa ulos- ja sisäänhengitysten välillä. Hiukkaset.joiden koko on 2 – 4 mikrometriä ovat optimaalisen kokoisia, jotta ne voisivat tunkeutua ja jäädä ilmarakkuloihin [alveoleihin]. Tämän kokoisia hiukkasia tuottavat monet Aspergillus- ja Penicillium-suvun homeet. Tämä on se tapa, jolla monet ihmisen hengityselintulehdukset kehittyvät, kuten aspergilloma, kudossienitauti (histoplasmosis), coccidioidomycosis [hoitamattomana vaarallinen hengityselintulehdus], ja muut. 3. Tätäkin pienemmät hiukkaset, kuten sädesienten itiöt (koko noin 1 mikrometri – millimetrin tuhannesosa),eivät ole yhtä herkkiä kerrostumaan hengityselimiin, mutta maanviljelijöiden toistuva altistus sädesieni-itiöille saattaa aiheuttaa herkistymisen ja allergisen alveoliitin (viljelijän pölykeuhkon, jne.) 4. Hyvin pienet hiukkaset, pienemmät kuin 0,5 mikrometriä, eivät törmää [ suoraan pahki keuhkojen pinnoille], vaan leviävät tasaisesti kaikkialle ja asettuvat sattumanvaraisesti keuhkojen kaikille pinnoille. (Brownian Motion [teoria pienhiukkasten jakautumisesta tilassa; kts. kuvat osoitteessa http://www.pitt.edu/~jdnorton/Goodies/Einstein_stat_190 5/ ]). Tämä pätee kaikkiin hienojakoisiin pieniin hiukkasiin, mikä aiheuttaa monia ammattitauteja. Miten tauteja aiheuttava bakteerit ja virukset liittyvät tähän kaavaan? Virukset aiheuttavat ylähengitysteiden tulehduksia, joihin liittyy runsaana valuva nuha. Useimmat bakteeriperäiset tulehdukset alkavat myös ylähengitysteistä, kun bakteereja joutuu suuria määriä sieraimiin ja limakalvoille. Kuitenkin tulehdukset, joiden aiheuttajana on Mycobacterium (tuperkuloosin aiheuttaja) tai Bacillus antharacis (pernarutto), alkavat keuhkoista. Nämä ovat hyvin myrkyllisiä taudinaiheuttajia, ja jopa yksi ainoa solu tai itiö (Bacilluksen itiön koko on noin 3 micromeriä) saattaa aiheuttaa tulehduksen, jos se joutuu hengitysrakkulaan (alveoliin). LINKIT: Erittäin käyttökelpoista tietoa löytyy Minnesotan yliopiston Ympäristöterveyden ja turvallisuustieteen laitokselta: Homeet ja rakennukset (http://www.dehs.umn.edu/iaq/fungus/) LÄHDE, kotisivu: Micobial World – Microorganisms and microbial activities: http://www.dehs.umn.edu/iaq/fungus/
Hei
Hilkkaliisa tiedätkö, onko tuo 6 kk jälkeinen kontrollikäynti TTL:n potilasosastolle pakollinen? En missään tapauksessa halua enää ko. osastolle mennä, ellei se ole pakolliseksi luokiteltu kontrollikäynti. Syinä mm. se, että voin ko. osastolla huonosti, koska siellä on selkeästi homeongelma myös. Koko potilasosaston tutkimukset ovat herättäneet minussa myös tosi voimakkaan luottamuspulan, joten en koe tutkimuksia siellä enää tärkeinä. Minulla on pätevä keuhkolääkäri, enkä enää halua osallistua mihinkään kokeisiin koekaniinin ominaisuudessa.
... mutta jos tuo kontrollikäynti on pakollinen, asia onkin sitten mutkikkaampi.
vois olettaa, että se on jotenkin niputettu siihen vakuutusyhtiön maksusitoumukseen ja ne odottaa kai sit palautteen kans.. luulen..
tärkeämpää vois olla se, että ne sais sen altistuksen jälkeisen oireilusi kirjallisena ja keuhkolääkärin vahvistamana... jos uusien altistusten seurantaa ajattelis..
olisikin tosi ikävää, jos tuo kontrollikäynti on pakollinen. No ihmiset osastolla olivat kaikki tosi ystävällisiä, ei siinä mitään. Mutta en kyllä tunne oloani noin lääketieteellisesti siellä mitenkään turvalliseksi, enkä haluaisi osallistua moisiin tutkimuksiin ja seurantaan enää ikinä.
En ole Valtiokonttoriin noita lääkekuitteja yms. lähettänyt. Täytyy ottaa työn alle nyt ja laitetta sitten sinne mitä toivotaan. En edes tiedä mitä minun pitää tuonne Valtiokonttoriin lähetellä. Mutta laitan nyt noi kuitit ja ehkä sitten jonkun selvityksen, tai mitä ne sillä tekee, en tiedä. Kela ilmoitteli jo aika päiviä sitten, että lääke katto on ylittynyt, mutta ei kait silläkään ole mitään merkitystä kun Valtiokonttori ne lääkkeet maksaa. Tai ehkä ei maksakaan... eihän tämä munkaan sairaus ole vasta kun lääkäreiden toteama ammattitauti, päättävä elin ei vielä ole päätöstään ammattitaudista minulle laittanut. Ehkä se sitten tulee vasta tuon kontrollikäynnin jälkeen... joka on kyllä ihan ...seestä.
Saat sen selville soittamalla TTL:ään. H-L käynnistä on niin paljon aikaa,että säännöt ovat ehkä muuttuneet. Näin varmistat oikean tiedon.
Ei pysty kykenemään. On kyllä niin vaikea ajatella, että soittaisin sinne ja kyselisin asiaa sieltä, että ei onnistu. Ehkä lievästi tuli trauma sinne päin kyllä. Sitä kun luottaa ystävällisiin ihmisiin, ja takkiin tulee, ei enää tee mieli soitella tai vielä pahempaa mennä sinne mihinkään kontrolliin.
Takaisin laitokselle, jos ei ekalla kerralla osunut niin sitten toisella.
Henkka ja Hanna ! Meillä vois synkata.
Samalta työpaikalta! Etkö nyt mua muista? Mulla piti olla iltavuoro täällä tänään. Rahakkaita vuoroja, nääs.
aina muista näitä koodinimiä,sori kamu.
Ei nyt kerrota osoitetta, mutta viimeinen Henkka H:n homma tais olla ihan rahallisesti aika ruhtinaallinen! Sait hyvät provikat per vastaus.
Kirjoitusten analysointi on joskus hankalaa, kun käyvät ensin niin kuumina ja sitten alkavat änkyttää samaa tekstiä. Mutta näinhän saamme selville, mistä muusta he osaavat keskustella kuin aspergilluksesta ja astmasta.
Nähdään, mun hommat alkaa kohta. Pitää häipätä!
Mukavaa päivystysvuoroa!
ei ole tietoa, mutta sen tarkoituksena on selvittää:
- onko astmasi tasapainossa
- onko vakuutusyhtiöltä tullut ammattitautipäätös ja
sen sisältö eli hyväksyttiinkö vai ei.
Ja siinä se on koko komeudessaan. Tutkimukset eivät olleet sen kummempia kuin verikokeet ( ihan tais olla vaan pieni verenkuva), spirometria bronko ja vuorokausipef-seuranta. Varmaan jos diffuusiokasiteetissa oli aiemmin vikaa, niin kai sekin kontrolloidaan.
Ikävin asiahan siellä oli omasta mielestä se, että joutuu altistamaan itsensä niille kosteusvauriohomeille, jotka ovat siellä talossa "luonnostaan". Tulin siis reissun jälkeen kipeäksi, mutta se ei johtunut tutkimuksista, vaan talon vaurioista.
Just toi ei oikein nappaa. Tulin itsekin siellä kipeäksi ja koko ajan oli päänsärkyä. Ja tuolla potilasosastolla erikoistuvalääkäri mittasi noita korkeita verenpaineta, joita mulla ei taas muut lääkärit ole mitanneet muualla. Eli ikävää, että homesairaita tutkitaan ko. tiloissa ollenkaan. Lisäksi nuo tutkimukset voi tehdä nykyinen keuhkolääkärini, joka on myös erikoistunut ko. paikassa, joten pitäisi olla riittävästi ammattitaitoa vaikka muille jakaa. Ja hän ei ole minulle kertaakaan valehdellut, ehkä jättänyt lääkärin tyylisesti pahimmat mutkat kertomatta, mutta on rehellinen tutkimuksissaan. Ei mielestäni ole mitenkään reilua, että joutuisin ko. paikkaan enää ikinä. En näe noissa tutkimuksissa mitään arvoa itselleni, enkä nyt voi edes ajatella että sinne pystyisin ikinä takaisin menemään. Täytyy vain toivoa, ettei ole pakollista, ehkä soitan tuonne Valtiokonttoriin asiani käsittelijälle ja kysyn häneltä neuvoja. Ja onneksi tuohon käyntiin nyt on vielä aikaa, koska nyt en pystyisi sinne menemään vaikka tulos olisi sitten ettei ammattitautia todettaisikaan. Jotenkin nykyinen terveydellinen tilanteeni tuntuu niin pahalta, että vaikka en täysin voi noita tutkimuksia syyttääkään eivät ne kohdallani tilannettani parantaneetkaan. Lisäksi se, että kaikki tapahtui tavattoman ystävällisesti ja lämpimästi lisää sitä vääryyden tunnetta.