Olen menossa Madeiralle ja tiedän siellä olevan levadapolkuja. Mikäli olisi helppo ja selkeä reitti? (Tuttavani kertoi kauhujuttuja jyrkänteistä ja huonosti merkityistä poluista.) Onko tarjolla opastettuja retkiä, mistä niitä saa? Onko kunnon karttoja olemassa?
Madeiran levadoista kysymys
15
5291
Vastaukset
- Ericaoscar
Hae kirjastosta tai osta Sunflowerin Madeira. Siitä saat lähes kaiken tarvittavan tiedon levadoista ja aika paljon muutakin tietoa Madeirasta. Opastettuja levada- ja vuoristokävelyretkiä tekee montakin firmaa, tunnetuin varmaan Madeira Explorers, toimisto Monumental Lidon talossa. Heiltä löytyy myös hyvät nettisivut www.madeira-levada-walks.com joilta voit myös varata retkiä jo etukäteen.
Levadoja on paljon, hyvin eri tasoisia ja pituisia, noista huippuvaarallisista hyvinkin helppoihin. Oppailta löytynee myös paikanpäällä tietoa ja ohjeita (itsellä ei ole niistä kokemusta kun reissaan Madeiralla omatoimisesti).
Ensikertalaiselle opastetut retket ovat helpoin ja tietenkin aina turvallisin vaihtoehto, samalla saa yleensä myös aimoannoksen tietoa Madeirasta jota et muuten kuulisi. On myös monia reittejä joille on hieman hankala mennä omin päin, näissä tapauksissa käytän itsekin aina retkifirman palveluja. Hakevat ja tuovat hotellille, oppaat ovat ammattitaitoisia, vakuutukset on kunnossa ym. Ilmeisesti myös hotellien respojen kautta voi varata retkiä (tästä en ole aivan varma, mutta ainakin antavat taatusti neuvoja mistä kysyä).
Karttoja ja opaskirjoja löytyy paikanpäältä, myös suomeksi käännettynä Raimundo Quintalin kirjoittama opas, joka ei tosin yksin oikein riitä jos aiot ominpäin levadoilla kulkea, kartat ja ohjeet ovat sen verran ylimalkaiset.
Levadat ovat siksi laaja aihealue, että tietämättä tarkemmin toiveitanne, kuntoa, onko korkeanpaikan kammoa tai minkä tyyppisistä maisemista eniten pidätte, on hieman vaikea antaa tarkempia neuvoja.
Voin tarvittaessa yrittää vastailla, jos tarkennat hieman. Vuodenvaihteessa on itsellä tarkoitus taas käydä viikon verran noita polkuja koluamassa.- Madeiralle ...
Kiitos asiantuntevista neuvoista! Tarkennuksena kerron, että aikaisemmin tein pitkiäkin lenkkejä mutta nyt on lieviä sydänvaivoja. Joudun välttämään pitkiä ja jyrkkiä nousuja ainakin kovin vauhdikkaasti kävellen, mutta ei reitin aivan tasaistakaan tarvitse olla. Korkean paikan kammoa ei suuremmasti ole, mutta en nyt aivan jyrkänteiden reunoillakaan halua kulkea. Maisemat toki saa mielellään olla kauniita ja vaihtelevia, mutta se ei ehkä minulle ole tärkein asia. Kunhan nyt pääsen luonnossa liikkumaan. Saaren kasvillisuus on kuulemma monimuotoinen ja kiinnostava.
Polulle saisi olla mielellään bussiyhteys tai kohtuullisen mittainen taksimatka.Jos Funcalin liepeillä on sopivia polkuja, niin sehän sopii. - Ericaoscar
Madeiralle ... kirjoitti:
Kiitos asiantuntevista neuvoista! Tarkennuksena kerron, että aikaisemmin tein pitkiäkin lenkkejä mutta nyt on lieviä sydänvaivoja. Joudun välttämään pitkiä ja jyrkkiä nousuja ainakin kovin vauhdikkaasti kävellen, mutta ei reitin aivan tasaistakaan tarvitse olla. Korkean paikan kammoa ei suuremmasti ole, mutta en nyt aivan jyrkänteiden reunoillakaan halua kulkea. Maisemat toki saa mielellään olla kauniita ja vaihtelevia, mutta se ei ehkä minulle ole tärkein asia. Kunhan nyt pääsen luonnossa liikkumaan. Saaren kasvillisuus on kuulemma monimuotoinen ja kiinnostava.
Polulle saisi olla mielellään bussiyhteys tai kohtuullisen mittainen taksimatka.Jos Funcalin liepeillä on sopivia polkuja, niin sehän sopii.Ensin kannattaa muistaa että varsinaiset levadat ovat melkolailla tasaisia, levadahan on kastelukanava eikä siinä kanavassa tietysti usein ole suuria korkeuseroja joitan poikkeuksia lukuunottamatta (tasonmuutos). Levadakävelyillä isommat nousut tai laskut ovat joko sinne mennessä tai poistullessa, jos siis silloinkaan. Vuoristokävelyt ovat sitten asia erikseen.
Funchalin lähellä ehkä helpoimmin saavutettavissa on ns. "teehuonelevada" eli Levada dos Tornos. Lähtö esim. Monten kylästä, heti köysiradan yläasemasta oikealle, siihen tulee myös keltainen kaupunkibussi, päätepisteen nimi on Babosas. Alussa on jonkun verran laskua ja sitten pitkähkö nousu, mutta sen voi ottaa rauhallisesti, tätä kautta mennessä on nimittäin kaunis vesiputous-siltayhdistelmä, joten siksi suosittelen. Samalle levadalle pääsee hieman etäämpänä Romeirokseen menevällä bussilla. Siitä eteenpäin matka onkin aika lailla tasaista levadanvartta, ja paljon kulkijoita, mutta aloitukseksi varmaan ihan sopiva. Tätä voi kävellä aina Camachaan asti, tai palata bussilla kaupunkiin väliltä, opaskirjasta löytyy ohjeet.
Toinen suhteellisen lähellä kaupunkia oleva helposti saavutettava kävely on Camacha-Assomada. Bussilla Camachaan ja siitä keskusaukion reunalta terveystalon viereltä alas, opastekin löytyy. Tässä on alussa aika raju lasku, ottaa polviin. Kävelysauvasta on laskuissa hyötyä, mutta huom! vain yhdestä koska polku on yleensä niin kapea ettei molempia sauvoja voi käyttää. Assomadasta kulkee useita busseja takaisin kaupunkiin.
Funchalista länteen löytyy Levada do Norte, aloitus joko Estreito de Camara de Lobosin yläpuolelta tai Cabo Giraon paikkeilta. Matka Estreitosta Boa Morteen on n. 16 km, koko matka levadan vartta paria pikkupaikkaa lukuunottamatta, matkalla on yksi tunneli Cabo Giraolla. Jos aloittaa matkanteon Estreitosta, oikea bussi on Rodoesten 96 Corticeirasiin, koska aloituspiste on jonkun matkaa Estreiton yläpuolella. Boa Mortesta pääsee joko kaupunkibussilla Funchaliin (muistaakseni klo 14) tai taksilla Ribeira Bravaan josta taas bussilla Funchaliin. Voi myös kävellä vanhaa tietä alas Ribeira Bravaan mutta se on aika kova kokemus tuon reissun päälle.
Saaren itäsuunnalla on ns. Mimosa-levada, alkaa Canicalin tunnelilta, sinne pääsee Canicaliin menevällä bussilla (sinne on nykyään moottoritie, kannattaa katsoa että bussi menee varmasti tunnelin kautta). Tämä on koko matkan levadan vartta Marocosiin asti, sieltä voi kävellä tietä pitkin loivaa laskua Machicoon josta taas bussiyhteydet Funchaliin.
Näillä saaren eteläreunan reiteillä on aika usein suhteellisen hyvä keli toisin kuin saaren pohjoispuolella, jossa saa talvella varautua useimmiten kastumaan.
Mainitsematta on vielä varmaan koko saaren suosituin reitti Ribeiro Frio-Portela. Keskivaikea, ei nousuja mutta muutama vähän hankala paikka, täällä taas sauvasta on hyötyä. Portelassa kannattaa ehdottomasti käydä syömässä kävelyn päätteeksi espetada-lihavartaat, on kuulemma saaren parhaat (kasvissyöjänä ei ole omakohtaista kokemusta). Sieltä joko bussilla tai kimppataksilla kaupunkiin. Ovat yleensä tarjoamassa kuljetusta 5 eur/henkilö taksilla jos saavat väh. 5 henkilöä kasaan. Kannattaa ottaa.
Kuten tuossa aiemmin jo mainittiinkin, kannattaa ottaa mukaan kunnon varusteet. Mieluiten vaelluskengät, lenkkaritkin käy mutta saattaa kastua, sadevaatteet, reppu tietysti, vettä, evästä, tasku- tai otsalamppu tunneleita varten jos niihin menee, kävelysauva ja huom! VÄHÄN rahaa. Itse kun usein vaellan yksin niin ripottelen hieman rahaa muutamaan eri paikkaan, syystä että Madeirallakin on valitettavasti rikollisuus ja huumeet lisääntyneet ja sitä myöten myös varkaudet. Yleensä eivät kyllä halua muuta kuin rahaa, tavara on pienellä saarella turhan helppo jäljittää. Minulle ei ole onneksi omalle kohdalle sattunut mitään, mutta aika monta tapausta olen kuullut. Tästä syystä en esim ollenkaan suosittele ns. kaupunkilevadaa Camara de Lobosin suuntaan, joka tosin muutenkin on lähinnä takapihojen katselua. - Madeiralle lähtevä
Ericaoscar kirjoitti:
Ensin kannattaa muistaa että varsinaiset levadat ovat melkolailla tasaisia, levadahan on kastelukanava eikä siinä kanavassa tietysti usein ole suuria korkeuseroja joitan poikkeuksia lukuunottamatta (tasonmuutos). Levadakävelyillä isommat nousut tai laskut ovat joko sinne mennessä tai poistullessa, jos siis silloinkaan. Vuoristokävelyt ovat sitten asia erikseen.
Funchalin lähellä ehkä helpoimmin saavutettavissa on ns. "teehuonelevada" eli Levada dos Tornos. Lähtö esim. Monten kylästä, heti köysiradan yläasemasta oikealle, siihen tulee myös keltainen kaupunkibussi, päätepisteen nimi on Babosas. Alussa on jonkun verran laskua ja sitten pitkähkö nousu, mutta sen voi ottaa rauhallisesti, tätä kautta mennessä on nimittäin kaunis vesiputous-siltayhdistelmä, joten siksi suosittelen. Samalle levadalle pääsee hieman etäämpänä Romeirokseen menevällä bussilla. Siitä eteenpäin matka onkin aika lailla tasaista levadanvartta, ja paljon kulkijoita, mutta aloitukseksi varmaan ihan sopiva. Tätä voi kävellä aina Camachaan asti, tai palata bussilla kaupunkiin väliltä, opaskirjasta löytyy ohjeet.
Toinen suhteellisen lähellä kaupunkia oleva helposti saavutettava kävely on Camacha-Assomada. Bussilla Camachaan ja siitä keskusaukion reunalta terveystalon viereltä alas, opastekin löytyy. Tässä on alussa aika raju lasku, ottaa polviin. Kävelysauvasta on laskuissa hyötyä, mutta huom! vain yhdestä koska polku on yleensä niin kapea ettei molempia sauvoja voi käyttää. Assomadasta kulkee useita busseja takaisin kaupunkiin.
Funchalista länteen löytyy Levada do Norte, aloitus joko Estreito de Camara de Lobosin yläpuolelta tai Cabo Giraon paikkeilta. Matka Estreitosta Boa Morteen on n. 16 km, koko matka levadan vartta paria pikkupaikkaa lukuunottamatta, matkalla on yksi tunneli Cabo Giraolla. Jos aloittaa matkanteon Estreitosta, oikea bussi on Rodoesten 96 Corticeirasiin, koska aloituspiste on jonkun matkaa Estreiton yläpuolella. Boa Mortesta pääsee joko kaupunkibussilla Funchaliin (muistaakseni klo 14) tai taksilla Ribeira Bravaan josta taas bussilla Funchaliin. Voi myös kävellä vanhaa tietä alas Ribeira Bravaan mutta se on aika kova kokemus tuon reissun päälle.
Saaren itäsuunnalla on ns. Mimosa-levada, alkaa Canicalin tunnelilta, sinne pääsee Canicaliin menevällä bussilla (sinne on nykyään moottoritie, kannattaa katsoa että bussi menee varmasti tunnelin kautta). Tämä on koko matkan levadan vartta Marocosiin asti, sieltä voi kävellä tietä pitkin loivaa laskua Machicoon josta taas bussiyhteydet Funchaliin.
Näillä saaren eteläreunan reiteillä on aika usein suhteellisen hyvä keli toisin kuin saaren pohjoispuolella, jossa saa talvella varautua useimmiten kastumaan.
Mainitsematta on vielä varmaan koko saaren suosituin reitti Ribeiro Frio-Portela. Keskivaikea, ei nousuja mutta muutama vähän hankala paikka, täällä taas sauvasta on hyötyä. Portelassa kannattaa ehdottomasti käydä syömässä kävelyn päätteeksi espetada-lihavartaat, on kuulemma saaren parhaat (kasvissyöjänä ei ole omakohtaista kokemusta). Sieltä joko bussilla tai kimppataksilla kaupunkiin. Ovat yleensä tarjoamassa kuljetusta 5 eur/henkilö taksilla jos saavat väh. 5 henkilöä kasaan. Kannattaa ottaa.
Kuten tuossa aiemmin jo mainittiinkin, kannattaa ottaa mukaan kunnon varusteet. Mieluiten vaelluskengät, lenkkaritkin käy mutta saattaa kastua, sadevaatteet, reppu tietysti, vettä, evästä, tasku- tai otsalamppu tunneleita varten jos niihin menee, kävelysauva ja huom! VÄHÄN rahaa. Itse kun usein vaellan yksin niin ripottelen hieman rahaa muutamaan eri paikkaan, syystä että Madeirallakin on valitettavasti rikollisuus ja huumeet lisääntyneet ja sitä myöten myös varkaudet. Yleensä eivät kyllä halua muuta kuin rahaa, tavara on pienellä saarella turhan helppo jäljittää. Minulle ei ole onneksi omalle kohdalle sattunut mitään, mutta aika monta tapausta olen kuullut. Tästä syystä en esim ollenkaan suosittele ns. kaupunkilevadaa Camara de Lobosin suuntaan, joka tosin muutenkin on lähinnä takapihojen katselua.Kiitos ohjeista! Samoin kiitos kaikile muillekin neuvoja antaneille. Eiköhän niillä jo yhdestä reissusta selviä.
Yllätyin positiivisesti siitä mitä hyviä ja asiallisia ohjeita täältä voi saada. - Madeiralla patikoinut
Oltiin marras-joulukuun vaihteessa Madeiralla ja osallistuttiin Madeira Explorersin Rabaçal-Risco- 25 Fontes retkelle. Sinänsä homma toimi hyvin ja olihan se helppoa, että auto hakee hotellin ovelta. Opas puhui todella sujuvaa englantia. Itseäni ärsytti kuitenkin se, että itse levada-kävely tehtiin todella reipasta vauhtia eli ei pahemmin ollut aikaa pysähdellä maisemia ihailemaan tai valokuvia ottamaan. Evästauko 25 fontesin luona oli noin varttitunnin eli tosi lyhyt ja sitten taas hoputettiin eteenpäin. Kuitenkin reisuun lähtiessä ja sieltä palatessa meidät vietiin kahviolle/baarille, jossa ihmeteltiin sitten 30-45 minuuttia - luultavasti saavat siis provikkaa turistien ostoksista. Tuonkin ajan olisi mieluummin käyttänyt itse kävelyreissulla. Reissu oli myös hintavahko tarjontaansa nähden (36 euroa). Siihen olisi voinut varata myös picnic-paketin (muistaakseni mehu, vesi, sämpylä ja kaksi hedelmää 7 eurolla), mutta meillä oli omat eväät mukana. Joistain alkumatkasta nähdyistä kasveista opas kertoi nimen: mustikka, kanerva, laakeri, voikukka, mutta tuonkin tiedon olisi helposti löytänyt kirjoista, jos nuo kasvit eivät muuten olisi olleet jo tuttuja. Jonkin verran kertoi myös levadoista, joiden varsilla kuljettiin, mutta sinänsä infoa tuli kuitenkin aika vähän.
Tuon jälkeen tehtiinkin vielä pari patikointiretkeä ihan omin nokkinemme ja ne sujuivat tosi hyvin. Sai mennä omaa tahtia, katsella maisemia ihan niin paljon ja niin kauan kuin halusi. Ainakin Finnmatkojen hotellikansioissa oli tietoa eri levadoista ja siitä, miten niille ja niiltä pois pääsi bussilla. Levadoista on olemassa myös tosi hyviä opaskirjoja, joita löytyy Madeiraltakin lehtikioskeista.
- Dennis I
Oppailta saa lisätietoa reiteistä. Levadakirjoja kannattaa hankkia. Hyvät varusteet pitää pakata mukaan.
- yleensä
helpohkoja, koska kyseessä vesikanavat ei nousua laskua paljoakaan kuljettua matkaa kohden, paikkapaikoin tosin vaihdetaan levadalta toiselle tai pitää ensin kiivetä/laskeutua, että saavutetaan tietty levada. Usein tunneleita, eli otsalammpu tarvitaan, paikoin märkiä kohtia, kevyellä vaelluskengällä pärjää, monasti lenkkareillakin. Kulkevat usein jyrkillä seinämillä ja kaiteita vaihtelevasti, mutta pakkoko sinne on tippua, ainakin 30cm hylly löytyy aina käveltäväksi. Kannattaa tosiaan hakea kirjastosta Landscapes- sarjan Madeira levadakirja(sama kuin Sunflower).
- levadamoniste
Olin vuosi sitten Finnmatkojen reissulla Madeiralla. Oppailta sai monisteen, jossa oli TUOREET TIEDOT suositeltavista levadoista opastuksineen. Ostin oppailta tuon monisteen itselleni (kopiomaksu oli muutama euro). Vanhojen kirjojen tietoihin ei ole luottamista, kirjojen painamisen jälkeen maisema on voinut muuttua - teitä on rakennettu lisää, vyörymä on voinut sulkea koko polun tms.
- opaskirjoja
levadamoniste kirjoitti:
Olin vuosi sitten Finnmatkojen reissulla Madeiralla. Oppailta sai monisteen, jossa oli TUOREET TIEDOT suositeltavista levadoista opastuksineen. Ostin oppailta tuon monisteen itselleni (kopiomaksu oli muutama euro). Vanhojen kirjojen tietoihin ei ole luottamista, kirjojen painamisen jälkeen maisema on voinut muuttua - teitä on rakennettu lisää, vyörymä on voinut sulkea koko polun tms.
päivitetään jatkuvasti, kirjastoistakin löytyy yleensä 2000-luvun versioita. Muutokset eivät ole yleensä niin suuria, että ongelmia syntyy. Maanvyöryt voivat katkaista joka sateen jälkeen jonkin reitin, ei siinä kirjat/monisteet auta, sitten vaan tullaan takaisin ja uutta suoleen.
- silja65
opaskirjoja kirjoitti:
päivitetään jatkuvasti, kirjastoistakin löytyy yleensä 2000-luvun versioita. Muutokset eivät ole yleensä niin suuria, että ongelmia syntyy. Maanvyöryt voivat katkaista joka sateen jälkeen jonkin reitin, ei siinä kirjat/monisteet auta, sitten vaan tullaan takaisin ja uutta suoleen.
Landscapesin nettisivuilla on jatkuva päivitys uusimpaan kirjaan, kannattaa tsekata.
- maistiaisia
Aarelan sivuilta löytyy oma näkemys asiaan:
http://www.kolumbus.fi/auli.aarela/00_kohokartta.html - Tavallinen Taapoja
Oltiin Madeiralla ja kokeiltiin Funchalin yläpuolelta Montesta lähtevä polku. Kunnon karttaa ei ollut mutta ohjeiden mukaan selvittiin, mitä nyt hieman piti joissakin kohdissa katsella tarkemmin ympärilleen. Polku oli talvellakin hyvä kävellä ja maisemat ja ympäristöt oli kiinnostavia. Mitään pahoja paikkoja ei ollut. Kannatti mennä.
Opas sanoi että talviaikaan ei saaren pohjoisosan ja keskiosan kaikille poluille kannata mennä. Siellä on veden vuoksi vaarallisiksi kuluneita kohtia ja joitakin jyrkänteen pyörryttää. Ei siis korkean paikan pelkoisille.
EU on antamassa rahaa levadoiden kunnostamiseen ja merkitsemiseen. Nehän onkin huoltopolkuja eikä mitään varsinaisia retkeilyreittejä. Levadoiden lisäksi on kuulemma vanhoja kulkupolkuja.- kysymys edelliselle
Kiinnostaisi tietää, miten tulitte pois sieltä levadalta ? Vai tulitteko takaisin Monteen ! Siellä olisi mukava kuljeksia niitä levadoita, jos niitä voisi kulkea takaisin pisteeseen A, eikä pisteestä A pisteeseen B. Tietysti aina voi kääntyä takaisin, mutta silloinhan maisema on jo nähty.
- Tavallinen ...
kysymys edelliselle kirjoitti:
Kiinnostaisi tietää, miten tulitte pois sieltä levadalta ? Vai tulitteko takaisin Monteen ! Siellä olisi mukava kuljeksia niitä levadoita, jos niitä voisi kulkea takaisin pisteeseen A, eikä pisteestä A pisteeseen B. Tietysti aina voi kääntyä takaisin, mutta silloinhan maisema on jo nähty.
Olimme katsoneet bussien reitit ja aikataulut etukäteen ja sopivan kohdan miten levadareitiltä pääsee bussiin. Funchalin lähialueilla on aika tiheästi bussilinjoja ja ko. levadaltakin voi aika mukavasti siirtyä paluubussiin useammassakin kohdassa.
Kun aikomamme bussi ehti mennä jouduimme hieman odottelemaan mutta ei mitenkään kohtuuttoman pitkää aikaa.
Kaikkialta ei pääse bussilla, joten taksia voi ainakin joissakin paikoissa käyttää. On kuulemma suositeltavaa tilata ja sopia nouto etukäteen. Mutta noilla poluilla kannatan valmiita opastettuja paketteja, jossa yleensä kuljetus mennen ja tullen kuuluu hintaan.
- Saarella käuhuja kokenut
Suurin osa levadoista on kauniita ja mukavia. Itse kuitenkin koimme kauhuja kun lähdimme kulkemaan Nunnalaaksosta korkealle huipulle Ruivolle. Polku kulki pitkin vuoren seiniä, kaiteita oli vain nimeksi ja lisäksi polku oli paikoin vaurioitunut. Oli kohta josta emme tienneet pääsekö edes eteen tai taaksepäin. Olimme onnellisia kun olimme sitten perillä vielä hengissä. - Ei kannata sille polulle lähteä. Kannattaa yleensäkin ottaa selvää millainen polku on kyseessä. Kun hyviä ja kauniita ei kannata lähteä pelottaville ja vaarallisille reiteille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053161Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391610Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951462- 921369
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461324Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1561236Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121178Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231009Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803