Moi. Kysyisin vähän neuvoa kahteen asiaan. Eli ekaksi voiko ja kannattaako talopakettihinnoista tinkiä ja miten paljon ja oletteko niin tehneet ja onko hinta pudonnut miten paljon? Ja toiseksi: kysymys vakuuksista. Eräs talotoimittaja, jolta olemme saaneet tarjouksen sanoo että maksuerät 2 ja 3 voi vain vakuuttaa. Meneekö oikein vai pitäisiko kaikki 5 erää saada vakuutetuksi. Olen lukenut että maksuille pitää aina saada vakuus? Kiitoksia vastauksista.
voiko talopaketeista tinkiä
rakentaja 07
72208
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
...tinkiminen onnistuu. Jos sen haluaa suorittaa "ammattimaisesti", niin tapa on seuraavanlainen:
1) Otetaan vastaan tarjouksia - kaikilta toimittajilta on pyydetty tarjoukset täsmälleen samalla kuvamateriaalilla
2) Talopakettien sisältöeroista johtuvat hinnanerot karsitaan pois veraamalla tarjouksia sisällöltään laajimpaan tarjoukseen - lisäämällä talopakettitarjoajista riippumattomista lähteistä saaduilla hinnoilla kustakin tarjouksesta puuttuvat tuotteet ja työt niihin.
3) Asetetaan kohdassa 2 lasketut vertailuhinnat edullisuusjärjestykseen.
4) Karsitaan osa epäedullisimmat tarjoukset tehneistä tarjouksista pois toiselta kierrokselta.
5) Toisen kierroksen kauppaneuvottelut käydään käännetyssä paremmusjärjestyksessä - paras tarjous säästetään viimeiseksi. Kullekin tarjoajalle ilmoitetaan neuvottelun aluksi, että olet ensimmäisen kierroksen n:neksi paras ja tarjoustanne pitäisi nyt parantaa. Keinoja parantamiseen on: edullisten tuotteiden lisääminen, kalliiden vähentäminen tai hinnapudotus. Toisen neuvottelukierroksen lopuksi kullekin tarjoajalle (ei parhaalle) ilmoitetaan riittikö parannus nostamaan sen tarjouksen kärkeen ja vaikka olisikin noussut kärkeen ilmoitetaan, että on pakko katsoa vielä nuo ensimmäisellä kierroksella paremman tarjouksen tehneille on tietty jätettävä mahdollisuus osallistua toiseenkin kirrokseen.
6) Viimeisenä neuvotellaan ensimmäisellä kierroksella parhaan tarjouksen tehneen kanssa samoin kuin edellä on kerrottu muista tarjoajista, mutta vain siinä tapauksessa, että toisella kierroksella on joku tai jotkut muut tarjoajat parantaneet tarjouksiaan niin paljon, että ensimmäisellä kierroksella parhaan tarjouksen tehnyt ei olekaan enää paras.
7) Ilmoitetaan toisen kierroksen jälkeen parhaan tarjouksen tehneelle kaupasta.
8) Tehdään se kauppa paperille
9) Vasta paperin allekirjoittamisen jälkeen ilmoitetaan kaikille tarjoajille kohteliain sanakääntein kaupan syntymisestä ja toivotellaan hyvät jatkot.
Tärkeä juttu: Kolmas kierros ei todennäköisesti tuota enää parannusta tarjouksiin vaan saattaa aiheuttaa enemmän hallaa hankkeelle.
Mitä tulee noihin vakuuksiin, niin kuluttajansuojalaki on ihan yksiselitteinen. ETUKÄTEEN MAKSETTAVILLE osuuksille pitää antaa turvaava vakuus. Se ei riipu maksuerän numerosta vaan siitä, vaan siitä mikä toimituksen arvo suhteessa maksettuun.
leikkiin lähteä, vie aivan liian paljon aikaa saatavaan tuolokseen nähden. Ainoa kenelle tuo kannattaa taloudellisesti on ostopalveluna hankitulle "asiantuntijalle", talopaketista saatu "alennus" jää kyllä pieneksi verrattuna temppuilun teettäjän palkkioon. Asiakkaalle tulee siis kalliimmaksi, ja vie helvetisti aikaa. Paketin tarjoajatkin, eli vaihtoehdot voivat jäädä aika vähiin.
...ei talopakettifirmoilla mene niin lujaa, että tuon takia jättäisivät kaupat tekemättä (harvoinhan he yhdellä tai edes kahdella kierroksella neuvotteluista selviävät).
Ei ole myöskään mitään velvoitetta kertoa tarjouspyyntövaiheessa, että käytetään tätä menetelmää.
Jos kävisi niin, että talomyyjä "aavistaisi" että tätä menetelmää olisi käytössä, niin vaikutukset olisivat kahtalaiset:
* jo ensimmäisellä kierroksella tarjoukset olisivat parempia kuin ehkä amatööritarjouskisoissa olisivat
* tarjoamatta jättäisivät lähinnä ne, joilla on kova tarve harrastaa "onnenonkimista"
Esimerkkinä mainittakoon, että kaikissa niissä talotehtaiden "tarjouslaskentaosastoissa", joita olen sisältäpäin päässyt seuraamaan, tunnetaan valtakunnallisesti "kovat rakennuttajanimet" jollaisen esiintyminen tarjouspyynnössä johtaa joko tarjoamattajättämispäätökseen tai hieman tavallista tiukempaan tarjoukseen - riippuen siitä, onko kyseinen "rakennuttajanimi" kusipäitten vaiko asiallisten ammattilaisten lokeroon siinä firmassa joutunut.
Ja lopuksi mainittakoon, että kaiken tuon voi tehdä "ihan itsekin" ettei tarvi pestatakallispalkkaista konsulttia hankkeen "ainoaksi varmaksi voittajaksi". Ex officio kuitenkin tekisi mieleni väittää, että löytäessään oikean ammattilaisen, juuri hankintojen yhteydessä hän tienaa eniten rahaa rakennuttajalle.
että tarjouspyyntöön vastatessa, kyseessä on todellakin kyseiseen pyyntöön laskettu oikea hinta, eikä kalasteluun riitä edes aika. Tosin tarjouspyyntöjä tulee paljon erilaisia, osassa kysytään hintaa yhdelle kivalle talolle n. xxx m2, tuohon ei juurikaan kovinkaan tyhjentävää vastausta voi antaa, eli yleensä ilmoitamme että emme tarjousta tule jättämään. Toinen on sellainen "ammettilaisen" laatima tarjouspyyntö, jossa pyydetään merkillisiä erittelyjä hinnoille. Esim. elementtitoimituksessa on aika turha kysellä paljonko on ovien, ikkunoiden yms. hinta asennettuna ja/tai ilman asennusta. On siis noiden tarjousta pyytävien syytä tehdä hieman esivalmisteluja ja selvittää ensin itselleen mitä ovat hakemassa, sen jälkeen selvittää millä kauppiailla on edes haluttua tuotetta halutussa valmiustasossa toimittaa. Eikä siis vain postailla yleistarjouspyyntöjä pitkin maita ja mantuja. Teidän "ammattilaisten" olisi syytä katsoa peiliin ja pohtia kuinka typeriä ns. neuvoja annatte oikein ihmisille.
...sotkea Ammattilaisen ja "ammattilaisen". Minä puhuin Ammattilaisista, jotka ovat oikeutettuja kirjoittamaan sanan Ammattilainen isolla A-kirjaimella. Heistä eivät edes talomyyjät puhu "ammattilaisina" pienellä a-kirjaimella eivätkä etenkään sitaattien kanssa.
Mutta täydennetään nyt ohjeita kuitenkin tarjouspyynnönkin osalta ja pannaan perustelujakin nimimerkki talomyyjä V:n tarkistetttavaksi.
Talopakettitarjouspyynnön tärkein asiakirja on luonnos, josta selviää yksiselitteisesti rakenteiden mitat ja sijainnit. Täydellisessä tarjousluonnoksessa on myös kiistattomasti merkitty ikkunakoot sekä sellaiset "kriittiset" korot, joista selviää mm. ristikoiden tukikorkeudet, kattokaltevuudet, huonekorkeudet etc. Sitävastoin luonnoksessa ei tarvitse ottaa kantaa seinien paksuuteen yms.
Sisältöpuolella tarjouspyynnössä on hyvä jättää talopakettitoimittajille pientä pelivaraa, sillä kullakin on hieman omanlaisensa tapa toimia (ja edelläkuvattu tarjousten vertailujärjestelmähän osasi eliminoida tarjousten sisältöerot leikiten). Olennaisia sisältöön liittyviä asioita ovat katemateriaali, mahdolliset ulkoverhoustyypit (jos valinnanvaraa), asennustyön toivottu laajuus (ja asennuksen vuoksi aiottu rakentamisajankohta on tärkeä) etc.
Ja nimimerkki talomyyjä V:n "lepyttelemiseksi" suosittelen tarjouspyyntöjen toimittamista vain potenttiaalisille talofirmoille ja suoraan edustajan kouraan saatekeskustelun saattamana - ellei sitten yritä ostaa talopakettiaan suoraan tehtaalta edustajaverkon ohi ;-D
Lopuksi vielä pyytäisin nimimerkki talomyyjä V:tä soittamaan aluepäällikölleen ja tarkistamaan, kuuluuko allekirjoittanut teidän firmassa Asiantuntijoihin vaiko "asiantuntijoihin" - tekis heikolle itsetunnolle pienet kehut hyvää ;-D
RAKENTAVIN TERVEISIN
RI Rauno Kangas
pientalotuotannon moniosaaja
Ammattilaisiin pientalojen kanssa, suuremmissa prjojekteissa niitä kyllä löytyy, mutta silloin ei tarvitse leikkiä ja venkoilla näiden kertomusten kanssa kuinka paljon joku on muuttanut tarjoustaan, eikä tuohon leikkiin mukaan ole syytäkään lähteä, kun molemmilla puolilla on Ammattimaista osaamista ja tietämystä. Silloin ei onnistu puutteellisin eväin sumutus ja vaillinaisuudet toimituksissa.
Pitää kyllä myöntää että todellisten Ammattilaisten kanssa on kyllä ilo asioida ja hommat hoituvat myös edullisemmin. Tosin niitä Ammattilaisia on valitettavan vähän pientalopuolella (omista kyvyistään vakuuttuneita "ammattilaisia" kylläkin. Asiakkaiden tappioksi)
Nyt onkin sitten ratkaistu oletettuja kustannuksia materiaalien osalta (siis oikeastaan se halvin osa koko projektista).
Kun tuo valinta on tehty, käyttäen sitten mitä menetelmää tahansa, alkaa sen kalliimman ja realistisemman osuuden selvittäminen. Paljonko tulee maksamaan (oikeassa elämässä) tuon kilpailutuksen lopputuloksen saattaminen taloksi, siis asuttavaksi. Vastaako myös kilpailutuksen tehnyt Ammattilainen että ne "kaavaan" sovitetut ja arvioidut (mahdollisesti kyselyjen pohjalta) kustannukset tulevat totutumaan (työkustannukset, tekniikka yms.) Yllätävävän paljon menee näillä pientalopuolen ammattilaisilla pieleen kustannuslaskelmat ja/tai aikataulut.
Tämä R. Kankaan systeemi siis tukee kyllä hänen edustamiaan pelkkiä puu- tai kivitoimitusta perusasennuksella, josta on todella pitkä ja kallis matka kodiksi.
Talomyyjä V;llä ei ole aluepäällikköä, eikä muutenkaan kovin montaa päällikköä löydy joille kyseisen asian tiimoilta voisi soitella ja kysellä "luokitustasi". Itse en ole, ainakaan toistaiseksi asioinut. Toivotaan että jos ja kun tulee ajankohtaiseksi, löytyy sitten molemmilta puolilta tätä kehumaamme Ammattitaitoa ja Ammattimaisuutta.
...vielä tuohon, jottei jäis lukijoille tai nimimerkki Talomyyjä V:lle väärää käsitystä ilmeisen pikaisesta taustaselvityksestä.
Viittauksesi siitä, että "edustaisin puu- ja kivitaloja" antaa täysin väärän kuvan osaamispuolestani. Ilmeisesti osuit löytämään netistä sen yhden pienen talofirman, jossa mun nimeni mainitaan myyntiorganisaation jatkeena kohdassa "muut paikkakunnat" - ja kuvittelit mua taloedustajaksi.
Alalla minut kuitenkin tunnetaan yhden miehen insinööritoimistona, jonka pääosaamisaluetta ovat pientalojen suunnittelu ja laskenta sekä kustannuslaskennan järjestelmät. Mulla on suunnittelupuolella asiakkaina lähinnä talopakettifirmoja mutta voittopuolisesti sellaisia todellisia valmistalotoimittajia, jotka aloittavat työmaansa vaikkapa tontin raivaamisella - ei siis mitään "puutalopaketteja perusasennuksella" - vaan hieman laajempaa skaalaa meikäläinen vetää ;-D