eli kuka/mikä esittänyt laitteistaan sellaista tietoa, missä totuutta muunnellaan eli valehdellaan?
mikä pahin vedätys
jessus sentään
506538
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Katsopas airacin sivuilta millaista tarinaa sieltä löytyy. Juttujen mukaan hyötysuhde on yli 90% ja laite soveltuu uimahallehin yms. "Todisteena" vtt:n mittaus jossa todettiin että 7l/s virtauksella(joka riittää korkeintaan koirankoppiin) saavutetaan 90% hyötysuhde mutta kone menee jäähän.
Mitenkä tuo laite voisi oikeasti toimia niinkuin annetaan ymmärtää. Joko se jäätyy, sillä ei saavuteta riittävää ilmavirtaa tai hyötysuhde on huonompi kuin väitetty.
kuka mainosti, mutta tällainen oli case. Oli sellainen IV-venttiilin taakse kiinnitettävä vaahtomuovi äänenvaimenninjuttu. Peitti kanavasta noin 85% ja mainoksessa sanottiin että EI aiheuta painehäviötä.
Myyvät mm. kanavaan liitettävää äänenvaimenninta. Antavat ymmärtää että vaimentaisi 70dB vaikka ei eroa tavannomaisesta äänenvaimentimesta mitenkään ja oikea vaimennus on jotain 30dB luokkaa.
ylläolevilla tuotteilla ks esim:
http://koti.mbnet.fi/~eviskari/dir-air/pdf/aaniloukku.pdf
Tarkasti ottaen ei lupaa ettei vaimenninpatruunalla olisi painehäviötä, vaan toteaa hauskasti(?), että "patruuna ei aiheuta päinehäviötä venttiilissä". - Eihän se siis väitäkään, ettei se aiheuttaisi itsessään painehäviötä :-)
On muuten niin härskiä harhauttamista, ettei ole nähty taas aikoihin. Annetaan ymmärtää, että vaimentimet todella vaimentaisivat noin paljon. Kuitenkin mittaukset ovat todennäköisesti kahden huoneen välisen seinämän, jotka on yhdistetty kanavalla kaksine venttiileineen ja patruunoineen, jonkin tyyppinen vaimennusindeksi tai kenties vaimennus tietyllä, edullisesti valitulla, oktaavikaistalla.
valmistaja vielä esittää, että absorptio olisi 90 dB/2kHz (60 mm)...
Onneksi 60 mm kanavakoolle patruunaa ei kuitenkaan ole tuotteena myynnissä, joten ei pelkoa, että joutuisi vastuuseen.
Kun tulopuhallin pistetään pykälän-kaksi pienemmälle kuin poisto niin saadaan näyttöön 80-90% lukemia, joilla hämätään ihmisiä. Koko roskan sähkönkulutusta peitellään tahallisesti, jotta saadaan ko. värkki näyttämään ikiliikkujalta.
Ripa
Pätkivällä kuutiollako sua on kustu silmään?
Ainakin Pandionin esitteessä on lto:n hyötysuhde esitetty ilmavirran funktiona sekä 1/1 ilmavirtasuhteella että suhteella 0,85.
Onko tuo hämäämistä?
http://www.enervent.fi/family/fi/kaytto-ohjeet/pandion_ec_ece_2006.pdf
Siltähän tuo näyttää sivu 20: http://www.enervent.fi/family/fi/kaytto-ohjeet/pandion_ec_ece_2006.pdf
Saattaa 80% saada 10litraa/s nopeuksilla. Tuohon kun otetaan ominaissähkönkulutus, niin huomataan että kohtuullinen talteenotto hukkuu suurempaan sähkönkulutukseen puhaltimissa. Tuskin sen parempi kuin kuutiokaan koko vuoden jaksolla.
Tai sitten ymmärrys puuttuu. Ensiksikin 10 litraa sekunnissa ei ole nopeus vaan tilavuusvirta, toiseksi 80% tasailmavirrroilla ylittyy 55l/s saakka ja kolmanneksi suhteella 85% n 130 l/s saakka.
Puhaltimen sähkönkulutus on kerrottu sfp-lukuina. Mikä tässä nyt on sitä hämäämistä, sekö että ymmärrät mistä on kyse?
Lton:n keräämä energiamäärä on montakertaa suurempi kuin puhaltimien sähkönkulutus. Vaikka enerventti kuluttaisi tuplasti sähköä verrattuna muihin niin silti sen vuosi hyötysuhde on hyvä. Olisihan se ikävän näköistä kun sertifikaatissa lukisi hyötysuhde A ja sähkönkulutus E. Saisi huonon energialuokan vaikka sähkönkulutuksen merkitys on oikeasti pieni.
Ongelma koskee vain noita pystymallin koneita ltr-koneiden sähkön kulutus on kohtuullinen.
Hyötysuhteista ilmoitetaan vain parhaimmassa tapauksessa lukemat. Samaan vedätykseen syyllistyy muutkin lto-valmistajat. Tämä ei ole "suuri vedätys". Pikemminkin pitäisin noita joidenkin pilp myyjien väitteitä, "Säästää 8000-12000kW vuodessa", vedätyksenä.
meillä pilp ei ole säästänyt kuin 6500kwh/vuosi.
kyseessä on siis myyntikikka.
eli ei suinkaan 85%. Mitä järkeä on yleensä kertoa kennon hyötysuhdetta, kun energiankulutkseen vaikuttaa vain kokonaishyötysuhde, jonka saa kätevästi laskettua poistoilman lämmöstä.
Eli kusetustahan se tuokin on.
Siinähän tuli taas helposti vedätettävän näkemys.
Onko kokonaishyötysuhde kesällä kätevästi laskettuna 0% ?
Se teho minkä puhaltimet käyttävät ei mene harakoille. Riippuen puhaltimien sijoittelusta laitteessa tulee tehosta 50-99% talon lämmitykseen. Sähkölämmitteisessa talossa kulutus on lähes yhdentekevää ja muissakin merkityksetöntä.
Kuutiokoneissa poistoilmapuhallin on *väärällä* puolella kennoa, miksi?? Jos se olisi kennoa ennen, saataisiin poistopuhaltimen tehosta edes vähän talteen kennossa.
lämpöä kesällä tarvitaan, kun on muutenkin kuuma? Saman ne puhaltimet vie kesällä ja talvella...taitaa Enerventissä kokonaisvuosihyötysuhde jäädä kuutiokoneiden alle. Hyvä kyllä jos ei pätki...nytkin ulkona 8 astetta lämmintä.
sisäilman viileyttä takaisin kämppään!
Tyhmä olet.
Joten roottori pyörii kesälläkin (jos haluat) aina silloin kun sisäilma on viileämpää kuin ulkoilma. Se on sitä yllättävän usein.
Paljon halvempi tapa pitää kämppä kohtuuviileänä kuin ilmalämpöpumput ym. höpinät
Justiinsahan tässä tuli esille että enerventissä puhaltimien järjetön sähkönkulutus tulee lämpötehona tulee talon sisälle. NIIN MIHIN *ITTUUN MÄÄ SITÄ LÄMPÖÄ KESÄLLÄ TARVITSEN???
Sellainen sää että talossa ei tarvita lämmitystä on suomessa hyvin harvoin, vain muutama viikko vuodesta.
Tämä enerventin "järjetön" sähkönkulutus on 20-30% suurempi kuin esim. valloksilla. Vallox 180 kulutus on reipas 2000kWh vuodessa ja vallox 90 kulutus noin 1000kWh vuodessa. Kyseessä on siis luokkaa 500kWh kulutusero.(Ja tämäkin pätee vain pystymallin enerventtiin) Joutavaa jorinaa jostain muutamasta eurosta ja kynttilän lämmitystehosta.
Lämmöntalteenotossa voi helposti syntyä 1000-3000kWh ero kun hyötysuhteessa on 20% ero. Tällä on suurempi merkitys, vaikkei silläkään ole paljon väliä.
Sinä olet varmaankin valinnut myös jääkaapin ja pakastimen aaaaa-energialuokkaa ja ylimääräinen arkkupakastin tai halogeenilamppu on suuri kirosana teidän taloudessa. Onhan tietkoneesikin kannettavaa mallia, jotta sähkönkulutus olisi mahdollisimman pieni..
poistoilmasta laskien. Siksi, että siitä ei saada niin kivoja lukuja. Eli Pingoviinin 60% kun ollaan pakksen puolella, ei ole yhtä raflaava kuin "jopa 85%" markkinahumu.
Pigiviinissä puhaltimien ottoteho näyttää menevän liki lyhentämättömänä ulos.
Ilmanvaihtokojeen tarkoitus on ensisijaisesti vaihtaa ilmaa. Siihen tarvitaan puhaltimet, jotka kuluttavat minkä kuluttavat.
Toissijaisesti, koska tuloilman lämmittäminen primäärienergialla on kallista, on kojeisiin lisätty lämmöntalteenottolaite jonka tehtävänä on pitää primäärienergian osuus mahdollisimman pienenä.
Edellisten käyttäajat poikkeavat ts. lto:ta ei tarvita kesäaikaan, puhaltimia sensijaan ympäri vuoden. Siten ei voida yhdellä indeksillä kuvata laitteen ominaisuuksia vaan puhallin- ja lto-asioita on tarkasteltava erillisinä.
Sillä aikaa kun opettelet perusteita hyötysuhteen laskemisesta, pyydäpä jääkuutio-koneen valmistajalta hyötysuhde -käppyrä lämpötilan funktiona.
Ai mikset saa sitä ? Nokun alle -5 asteen pakkasilla kone on aivan paska = sulattelee koko ajan....
Minusta suuri vedätys on ettei pyöriväkennoinen tarvitse jälkilämmitystä. No miten vaan jos 5-10 asteinen ilma kelpaa. Jouduin asentamaan vesikiertoisen jälkilämmityksen jälkikäteen kun rupes vastuksen poltto riipimään kukkaroa. Tulipa kallis "säästö"
Nooh ostihan eräskin isäntä oman asuntoauton joka kesäiselle viikon lomareissulle kun vuokraus riipii kukkaroa.
Jos kuutiokone kuluttaa vtt:n sertifikaatin mukaan 3000kWh vuodessa jälkilämmitykseen niin paljonkohan tuolla vesipatterilla "säästät", kun lämmitystarve enerventillä on vielä pienempi. Sähköllä 3000kWh:lle tulee hintaa 240e/v. esim. maalämmöllä siitä säästyisi 160e/v. Toivottavasti patteri ei ollut kovin kallis, niin saa muutaman kympin vuosisäästöllä hintansa haukuttua.
Vai oletko ihan mitannut vuosikulutuksen?
Lisähinta sähköpatterista lienee noin 200 egee. Vesipatterin putki- ym järjestelyt saattavat helposti tulla kalliimmiksi.
Etelä-Suomesssa alle -20 C:een lämpötiloja on niin harvoin, että jälkilämmityksen voi todella jättää pois ja korvata se esim ilmavirtasuhteen säädöllä.
Muualla Suomessa patterin jälkeinen sisäänpuhallusilman lämpötila on jätettävä jonnekin 15-16 asteen seutuville, että asunnon ilmaisenergiat tulee hyödynnettyä. Tällöin ei jälkillämmityksen energiamaksu raapaise kovinkaan syvältä kenenkään kukkarosta.
Lisähinta patterista oli jotain 300 euron nurkilla, mutta tuli kallis erillisasennus. Talo sijaitsee Kuopion nurkilla, ja puheet siitä että jälkilämmitystä tarvitsee harvoin/ei koskaan ovat pötypuhetta. 10 pakkasasteella tuloilma laskee jo liian alas (alle 15 astetta).
IV-putkisto on oikein eristetty ja puhallusvillat on välipohjassa. IV on mittattu ja oikein säädetty. Ei siis enerventtityylin, jossa alipaine vetää veret korvista. Talo on pellettilämmityksellä 340m2/940m3. Rakennusvaiheessa olisi varmaan saatu vesikiertoinen = noin samaan hintaan
ei todellakaan ole Etelä-Suomea. Kannattaa tarkistaa vaikka kartasta.
Etelä-Suomessa mitoituslämpötila on -26 (vyöhyke 1), eteläisessa Keski-Suomessa -29 (vyöhyke 2) ja Kuopiossa se on -32(vyöhyke 3).
Tämän palstan asiantuntijat sanoivat että jälkilämmitystä ei käytännössä tarvita, joten otin (varoiksi) sähkövastuksen. Nopeasti selvisi että sähkövastus joutuu makaamaan koko ajan päällä kun on pakkasta.
Joten pötypuhetta että vastusta ei tarvita. Tietysti jotkut ehkä haluavat tuloventtiileistä kylmää ilmaa?
Minulla kuutiokoneessa termostaatin asetus 15 ja pidän sitä ihan hyvänä arvona. Tuloilma puhalletaan pitkin kattoa joten viileä ilma sekoittuu lämpimään huoneilmaan, eikä tipu kenenkään niskaan. Mitään vetoa ei siis tunnu ja ilman sekoittuminen on tehokkaampaa.
puhua paskaa. "koko ajan päällä kun on pakkasta" ...
Jos poistoilma on 23-asteista ja tuloilma väh 15 C, saa pakkasta olla -17, kun tuloilman lt-hyötysuhde on 80%.
Sulla on ilmavirrat, lämpömittarit tai pää sekaisin.
natsaa aika hyvin tähän taulukkoon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000020572710
Taitaa olla sulla pää sekaisin.
Varmaan johonkin "natsaa aika hyvin" sekopäälläkin, kun on hyötysuhteita 40% ..80%.
Tavaa ennemmin yllä olevaa laskelmaa, joka on täsmällisesti oikein.
-10 asteessa tuloilma putoaa epämiellyttävän alas.
älä puhu paskaa.
Kirjoittanut: viitsi 24.11.2006 klo 14.28
puhua paskaa. "koko ajan päällä kun on pakkasta" ...
Jos poistoilma on 23-asteista ja tuloilma väh 15 C, saa pakkasta olla -17, kun tuloilman lt-hyötysuhde on 80%.
Sulla on ilmavirrat, lämpömittarit tai pää sekaisin.
"Koko ajan päällä kun on pakkasta" tarkoittaa ilman lämpötiloja nollan alapuolella eikä -10 alapuolella.
emäntä valittaa kun tuloilma putoaa alle 20 asteen. Muutoin on torpassa 23-24. Siksi se vastus paahtaa pakkasella. Joko tajuut?
Väännät vaan sen termarin sinne 15-18 asteen tietämille äläkä kerro emännälle mitään, niin se ei huomaa. Minulla iltossa on asetettuna 15 astetta eikä tunnu vetoa. Tuloilma puhalletaan pitkin kattoa jolloin sen lämpötilaa ei pitäisi pystyä huomaamaan. Viileä ilma sekoittuu paremmin huoneilmaan. Jos huoneessa on 22 ja tuloilma 23 niin tuloilma ei sekoitu huoneeseen vaan painelee kohti lähintä poistoventtiiliä.
Lämmitä itse sitä emäntää ja jätä tuloilma lämmittämättä niin loppuu valitus.
olisit vaan säätänyt ilmanvaihdon kohdilleen niin tuloilma ois sullakin aina yli 15 asteista enerventtiilissäsi
Jossa tulopuhallinta pidetään pienemmällä kuin poistoa ja revitään valtavalla alipaineella ulkoilma rakenteiden läpi. Juu, kiitos vaan mutta mieluummin lämmitän enerventtini sähkövastustakin kuin lähden imemään takan tuoksuja yms. paskaa rakenteiden läpi.
Tietysti kukin "höpsö" tavallaan...jollekkin on tärkeää saada kuvitteellista hyötysuhdetta.
Miten enerventin alipaine eroaa esim. ilton alipaineesta? Eikö molemmat koneet säädetä samalla tavalla?
tietysti säädetään, mutta eihän tässä kinastelussa ole mitään järkeä ollut enää vähään aikaan. Aikuiset "miehet" kinastelee kuin pikkupojat hiekkaalaatikolla "mun isällä onkin isompi auto kun sun isälläs".
Entäs PILP? Se kun noilla nollakeleilläkin tuppaa tuottamaan niin lämmintä tuloilmaa ilman apuvastusta. Oisko sielläkin kusetusta mukana? (lue tässä "alipaineinen talo")
Taitaa loppujen lopuksi olla niin, että tätä "kusetusta" on mausteena ihan jokaisessa rakentamisen vaiheessa.
Ero tulee siinä että kun ihminen ostaa enerventin iv-koneen ja on valmis maksamaan siitä korkeamman hinnan + vielä extraa että saa siitä siihen hienon digitaalinäytön.
Tähän digitaalinäyttöön pitää saada 80-100% talteenottoprosentti. Koska se ei siihen muuten ilmesty niin tuloilmaa pitää rajoittaa koneelle, jolloin saadaan näyttöön suurempia lukemia. Tämä rajoitus tehdään helpoiten säätämällä tulopuhallin pykälää tai kahta pienemmälle.
Olen joutunut käymään "säätämässä" koneita uudelleen että pässit asiakkaat ovat saaneet haluamansa lukemat tähän näyttöön. Talosta tulee kylläkin silloin alipaineinen ja takka ei tahdo palaa, mutta onpahan asiakas tyytyväinen.
Ja jokaisen myyjän tavoitehan on että asiakas on tyytyväinen, eikö?
LVI
Miettikääpä normaali suomalaista taloa, joka on nykyisin tehty elementeistä ja kantavana rakenteena on halkaistu tulitikku. Tutkitusti suomalainen talo vuotaa ja herkästi. Eli siksikin kannattaa myös IV puolen teholluutta tutkia nimen omaan poistoilman lämpönä. Jos talo vuotaa pirusti, niin silloinhan paras IV kone lienee IVT PILP joka ottaa lämmöt talteen poistoilmasta, eikä energialasku paljoa kasva vaikka talo falskaisikin.
Juu mulla ei ole tulloaista vaan kilpaileva kone, jonka tuloilma on juuri nyt 31.7 astetta ja poisto tasan kaksi astetta alle ulkoilman, poistoilman kosteuden ollessa 46 kuten talon sisälläkin oleva kosteus tosin liki 20 astetta lämpimämmässä ilmassa.
naapurin diplomi-insinööriltä. Aina se jaksaa meuhkata IV-koneestaan. En ole viittinyt kertoa mistä asiassa on kysymys kun se polttelee sanomalehteä uuninsa poskikanavissa yms.
Heillä kahvipöydässä vältän ikkunan vieruspaikkaa, koska siinä vetää.
Kerran koitin vihjata asiasta, mutta tiedättehän te tyypin...
naapuri
Aivan ku oisin kirjoittanut omia kokemuksia :D
Kaikkien ILP:ien sisäyksikön meteli käytännössä pakottaa käyttämään vain alimpia tehoja.
No eihän tämä nyt sinänsä kuulu tälle palstalle ollenkaan, mutta kyllä tämä vie minusta voiton otikon viitoittamassa sarjassa.
http://www.utele.info/
Katsokaapa, ketä on hallituksen jäseninä...heh heh heh.
http://international.utele.info/?page=1100002
Taustana voi kertoa, että ainakin osaa miehistä yhdistää tietty Pohjois-Suomessa yleinen uskonlahko.
Onhan tämäkin maa täynnä lapsenmielisiä, jotka uskovat lapsina sekä joulupukkiin että näkymättömään ystävään, mutta vanhemmiten vain näkymättömään ystävään. Tämän näkymättömän ystävän palvomiseksi perustetulle organisaatiolle on jopa annettu veronkanto-oikeus...
olla parhaimpia vedättäjiä; "ilmaistahan" se lämpö on.
...... ;)