Tilasin juuri uuden purjeveneen. Jotta vanhat skandiveneet jää peräaaltoon, laitoin minimivaatimukseksi LYS 1,20. Bavarian Cruiser-malleissa lyssit ei ole parhaasta päästä. Esim X:t kulkee lujempaa selvästi samalla runkopituudella. Mutta Hanse ja muutama muukin edullisemman luokan purkkari ovat samassa lyssiluokassa. 39 Cruiserin arvo on jo kuitenkin 1,23. Samalla 130000 eurolla saa 33 jalkaista samaa lyssi- ja hintaluokkaa. Siis saat saman nopeuden, mutta huomattavasti mukavammat asuintilat samalla rahalla. Eipä ollut vaikea päätös !
Ylioppilas ja insinööri
vielä skandipurkkarin omistajakin
Ylioppilas ja insinööri
vielä skandipurkkarin omistajakin
Vastaukset 27
Vanhimmat
Itse ajan mieluummin vähän käytetyllä Autolla kuin uudella Ladalla.
...imago- ja itsetuntokysymyksen syvin ero ja yhtäläisyys?
Peniksen pidennysleikkaukset naapurille vilauttelu.
kuin pikkuvikaisella mersulla!
Ladasta, eikä Toyotasta. Voiko B:tä verratan Toyotaan? Ei.
Toyota on eniten myyty automerkki, niinkuin Bavariakin.
Toyotan tehdas on ollut uranuurtaja tuotantojärjestelmien kehittäjänä, niinkuin Bavariakin.
Toyotan autot ovat erittäin luotettavia eli eivät vikaannu kovin helposti, niinkuin eivät Bavariatkaan.
Toyotat ovat käytännöllisiksi suunniteltuja, niinkuin Bavariatkin.
Toyotissa ei ole mitään turhaa bröystäilyä, niinkuin ei Bavarioissakaan.
Toyotien hinta/laatusuhde on huippuluokkaa, niinkuin Bavarioillakin.
Jne. Ei jaksa jatkaa, kun pitää lähteä kotiin. Hyvää viikonloppua, tavataan maanantaiaamuna taas kun työt alkaa.
"Toyotan autot ovat erittäin luotettavia eli eivät vikaannu kovin helposti, niinkuin eivät Bavariatkaan."
Saksalaisen tiepalvelun tilastot mm.
Itselläni on ollut Bavaria vasta viisi vuotta, eikä ole ollut ongelmia muussa kuin Volvon moottorissa. Niin ja peräsimen alempi laakeri vaihdettiin viime talvena uuteen. Sekin toimi vielä ok, mutta tein vaihdon varmuuden vuoksi.
Näin ån kun hevosmiehetkin niin väittävät täällä tietotoimistossa. Toyota ei ruostu eikä Pavariasta putoa köli...
Muistaakseni LYS-luku ei ole yksistään veneen ominaisuuksiin perustuva vaan se mitä on "ratin ja penkin" välissä, vaikuttaa myös. Tätä on joskus pidetty lys-luvun heikkoutena.
Itse en ole innostunut kilpailemisesta, arvostan venettäni enemmän ehjänä. Mutta joku kilpaveikko oikaiskoon jos olen väärässä. Näin kuitenkin muistelen lukeneeni.
No näin on LYS:n kanssa. Mutta jos olet surkea purjehtija ja sulla on LYS 1,0 tai LYS 1,23 vene alla, niin kyllä se LYS 1,23 lujempaa menee. Eikö näin? Siis nyt mulla on väline-etu niin voin laittaa näille skandiveneille (jotka ovat muuten kaikki kilpailuissa jatkuvasti kävijöitä) paremmin kampoihin. Mähän tietenkin olen surkea purjehtija ja en oikein edes tiedä mitään koko alasta. Enhän mä muuten olis B:tä ostanut :) Näin vastaus jo valmiiksi kaikille hörhöille, niin ei tarvitse vastata tähän.
Meni sekavaksi, putosin kärryiltä. Keskustelun avaaja piti LYSiä ja hankintahintaa sellaisina tekijöinä, joiden perusteella hän osti uuden Bavarian. Sinä taas mitätöit LYS:n ja viittaat muihin veneisiin jne. Kerro mikä bavaristille lopulta on tärkeintä. Hankintahinta? Viimeistely? Uuden kiilto? Tilavuus? Asuttavuus? Mikä? Onko joku yhteinen linja, jota meidän ei-bavaristien on vaikea ymmärtää? Veneen imago ei varmaankaan synny pelkästään tuotteesta, vaan "laiturijutuista" ja "bavaristien" asenteista. Kaikkia meitä veneet kiinnostavat, jotka näitä palstoja lukevat.
...tuntematta 'oikeasti' Bavariaa, mutta
olen kuullut kovin paljon sen laadusta
esitettyjä (huom) oikeita tai vääriä
väittämiä.
Ne ovat käsittääkseni liittyneet viimeistelyyn
ja sitten mielestäni paljon tärkeämpään eli rakenteiden lujuuteen.
Jollekin tällä lujuudella on paljonkin
merkitystä, jollekin taas vähemmän. Sama koskee varmaan myös viimeistelyä.
Miten itse näet näiden asioiden painoarvon
hinnan, nopeuden ja tilojen lisäksi?
Onnittelut Colin Archerista. Kuulun enemmän tähän samaan kategoriaan, jolle tärkeimmät valintaperusteet ovat merikelpoisuus, rakenteiden lujuus, mukavuus merenkäynnissä, pitkäkölisyys (liittyy edellisiin ja suuntavakavuuteen), suuret säiliötilavuudet (vesi löpö), pienehkö avotila, pinnaohjaus (ratin takaa on vaikea ulottua skuuttaamaan ja pinna on yksinkertaisempi), kunnolliset meripunkat jne. Avomerikisatkin on jo kisattu eikä kotisaaristo ole enää vuosiin riittänyt purjehdusreviiriksi. Siksi Bavaria ym tai LYS-peruste eivät ole oma valintani. Uteliaana olisi kiva kuulla, mitkä perusteet muille purjehtijoille ovat ne tärkeimmät. Hinta ja uutuus, asumismukavuus vai mikä??
Oli oikea tapa veneen valinnassa. Jos kerran on päätynyt valitsemaan vain kahdella kriteerillä, niin kuin teit (sinulle tärkeimmät oli LYS ja tietty summa rahaa), menettelytapa kelpaa malliksi. Käyttötarve ratkaisee, mitkä asiat kukin ottaa valintaperusteeksi venehankinnassaan. Itselläni oli hyvin toisenlaiset perusteet, jolloin valinta ei osunut lähellekään Bavariaa eikä muihinkaan samantyyppisiin massatuotantoveneisiin. Imagosta ei ollut kysymys. Joillekin se lienee tärkeintä?
...Skippi kas siinäpä paljon lyssiä vähällä rahalla. Melges, piskuinen Banner... onhan noita.
Bavariat ovat varmasti erittäin mukavia veneitä, kovaan purjehdukseen on kuitenkin sopivampia vehkeitä. Hienoinkaa asuntoauto ei pärjää rallikilpailuissa, sama juttu veneissä. Vilkaise vaikk VOR-veneen sisätiloihin.
eli LYS 1,35 tai enemmän. Millaisia vaihtoehtoja löytyy?
Kyllä X:stä löytyy suuria LYS-lukuja. Kysymys onkin siitä, kuinka paljon on valmis maksamaan siitä, että saa vähän nopeamman veneen. Tässä kokoluokassa lisärahaa olisi pitänyt laittaa n. 100000 €. Me tullaan purjehtimaan tässä itämeren alueella muutama viikko kesässä.
Ehkä jos joskus oikein himo iskee, pitää hommata katamaraani, joissa LYS-luvut on 1,8 luokkaa. Siinä ei ole enää mitään asiaa yhdelläkään yksirunkoisella tulla kisailemaan. Katamaraaneille on vain noita laituripaikkoja aika harvassa paikassa ainakin täällä suomessa.
Tuo höpinä lujuudesta ja laadusta on kyllä aika huvittavaa. Veneen paino kyllä kertoo totuuden kuinka paljon on materiaalipaksuuksia. Ja laadun näkee silmillä. Kävin katsomassa messuilla useita veneitä ja esim. puolalaiset olivat laadullisesti selkeästi huonompia. Tosin olivat halvempiakin.Jotenkin tuli mieleen 80-luvun suomessa valmistetut purkkarit sisätiloilta. CNC-sorvi kun tekee 0,1 mm tarkkuudella työtä ei siinä mikään viron kruunamaton nyrkkipajan omistaja pysty samaan.
Pari vuotta sitten bavaria 38 kilpaversio hävisi selvästi jopa suorassa venevauhdissa 1980 suunnitelulle 37 fud. skandiveneelle,lasketussa ajassa tappio oli lähes "almanakka" luokkaa.Bavarian puikoissa oli maahantuojan edustajat ja tämä toistui kahtena päivänä peräkkäin.
Mikä kaiken takana on muu kuin Bavarian markkinointi- tai imagokysymys? Bavaria ei ole koskaan ole jaksanut kiinnostaa itseäni. Nyt asenteet ja keskustelu ihmetyttävät? Onko skaboista tullut joku merkkituotteiden välinen mittely? Nähdäänköhän pian firman palkkaamia ammattitason miehistöjä yrittämässä ko veneille palkintosijoja perhekilpapurjehduksissa?
Eikös tuo ole tuttu ilmiö jo 80-luvulta, että veneelle yritetään markkinointimielessä saada kilpamiehistön avulla korkea lys-luku. Niille jotka eivät kilpaile, ison tasoituslkertoimen merkitys on sama kuin hevosvoimat konepellin alla autossa, mukava tunne, kyllä kulkisi jos viitsisi ajaa täysillä. Ne jotka kilpailevat "leikkimielisesti" seuran kisoissa tms. pettyvät joko itseensä tai veneeseensä. Tosikilpailijalle taasen lys-luku ei merkitse mitään.
Missähän tällaista on tapahtunut? Mikä skandi?
Bavaria Matchit olivat kyllä oikeasti varsin nopeita. Ko. Bavaria 38 Macth oli suorassa ajassa yleensä kutakuinkin yhtä nopea kuin Dehler 36, First 40.7, IMX38 ja välillä myös IMX40. Mikäghän 80-luvun 37-jalkainen on näitä nopeampi?
Ei Matchit mitään kilpaveneitä olleet sen enempää kuin X:t, Dehlerit tai Firstit. Ihan tavallisia C/R-veneitä siis.
2004 kilpailujen tuloksia!
Ovatko mielestäsi nämä kaikki mainitsemasi veneet suunnilleen yhtä nopeita.Tämä on täysin uutta erttäin mielenkiintoista tietoa.Voisitko kirjoittaa aiheesta laajemmin ja laittaa sekaan muutaman referenssin.Epäilen kyllä jonkun lainanneen nimimerkkiä:Joakim.
2004 WB: SUORASSA ajassa ~tunnin kisassa D36:sta ensin minuutin nopeampi ja sitten 1/2 minuuttia hitaampi, X-43:sta vajaan minuutin hitaampi, IMX40:sta 3 ja 2 min hitaampi, FG39:ä 5 ja 4 min nopeampi. http://www.helsingforssegelklubb.fi/index.php?id=4,20,0,0,1,0
SM:ssä: SUORASSA ajassa täysin ristiin D36, IMX38 ja F407:n kanssa IMX40 oli yleensä selkeästi nopeampi, mutta parissa osakisassa vain niukasti.
http://avomeripurjehtijat.fi/vanhatsivut/kilpailut/2004/ow/index.html
Enempää en jaksanut penkoa.
http://www.s-40.info/
Samalla rahaalla vieläkin nopeampaa, jos yhtälön muut suureet unohdetaan.