Perjantairukous

Hessi

Hei kaikille. Nyt tulee hieman tyhma kysymys mutta milloin on hyva aika menna moskeijaan perjantairukoukseen? Voiko menna juuri siihen aikaan kun rukousaika alkaa, vai olisiko parempi menna paljon aikaisemmin? Kiitos

26

823

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • m-bin-abd

      Suurin osa menee kun rukouskutsu kuuluu, eli siihen aikaan kuin rukous olisi, sitten kutsun jälkeen alkaa (pää-)saarna. Tietysti aikaisemminkin voi mennä ja jotain saarnaa siellä taitaa olla jo tunti ennen rukousaikaa.(riippuu tietysti paikasta)

      Täälläpäin on moskeija yleensä täynnä jo kutsun aikaan joten itse menen hieman etuajassa, ettei tarvitse ulkona istua.

      • em perjantairukousliturgiaa.

        En teidä tunnetko suomalaista menettelytapaa ev.lut-kirkossa mutta miten moskejassa menetellään.

        Onko Imaami "valmistellut" rukoukselle jonkin teeman, käsitelläänkö jotain ajankohtaista uskonnollista tai maallista aihetta uskonnon näkökulmasta ja voiko imaami toimia myös ns. sielunhoitajana kuten esim. katollinen pappi?


      • m-bin-abd
        epikuros kirjoitti:

        em perjantairukousliturgiaa.

        En teidä tunnetko suomalaista menettelytapaa ev.lut-kirkossa mutta miten moskejassa menetellään.

        Onko Imaami "valmistellut" rukoukselle jonkin teeman, käsitelläänkö jotain ajankohtaista uskonnollista tai maallista aihetta uskonnon näkökulmasta ja voiko imaami toimia myös ns. sielunhoitajana kuten esim. katollinen pappi?

        Mitä nyt tulee mieleen niin yleisin aihe on muslimien opettaminen. Siis esimerkkinä että pitää muistaa rukoilla ja miksi, mitä profeetta/koraani sanoi, ja yleisesti että muistakaa tämä, tuo jne.
        Siis uskonnon opettamista.

        Sitten on myös päivän polttavia aiheita (uskontoon liittyen tai uskonnon näkökulmasta), poliitikkojen moittimistakin olen kuullut (esim. tapauksissa jos joku on huonoa tehnyt) tai voi olla että katsokaa miten (huonosti) joskut (muslimit) käyttäytyvät tekevät sitä ja tätä..sitten jotain ohjetta Koraanista jne.

        Sitten myös liittyy aiheeseen jos on vaikka Ramadan jne. niin puhutaan paastosta.

        Kyllä ne tietääkseni on aina aika valmiiksi kirjoitettuja aiheita.

        Mitä sielunhoitaja-pappi itseasiassa tekee?
        (jos joku selventää minulle..)


      • m-bin-abd kirjoitti:

        Mitä nyt tulee mieleen niin yleisin aihe on muslimien opettaminen. Siis esimerkkinä että pitää muistaa rukoilla ja miksi, mitä profeetta/koraani sanoi, ja yleisesti että muistakaa tämä, tuo jne.
        Siis uskonnon opettamista.

        Sitten on myös päivän polttavia aiheita (uskontoon liittyen tai uskonnon näkökulmasta), poliitikkojen moittimistakin olen kuullut (esim. tapauksissa jos joku on huonoa tehnyt) tai voi olla että katsokaa miten (huonosti) joskut (muslimit) käyttäytyvät tekevät sitä ja tätä..sitten jotain ohjetta Koraanista jne.

        Sitten myös liittyy aiheeseen jos on vaikka Ramadan jne. niin puhutaan paastosta.

        Kyllä ne tietääkseni on aina aika valmiiksi kirjoitettuja aiheita.

        Mitä sielunhoitaja-pappi itseasiassa tekee?
        (jos joku selventää minulle..)

        "
        Mitä sielunhoitaja-pappi itseasiassa tekee?
        (jos joku selventää minulle..)"

        Lähinnä katollisuudessa papille voi ns. ripittäytyä, eli kahdenkesken kertoa luottamuksellisia asioita ja mitä "mieltä painaa".

        Ev.lut;ssa se kaiketi on myös mahdollista.

        En tiedä selvittikö tämä yhtään asiaa?


      • m-bin-abd
        epikuros kirjoitti:

        "
        Mitä sielunhoitaja-pappi itseasiassa tekee?
        (jos joku selventää minulle..)"

        Lähinnä katollisuudessa papille voi ns. ripittäytyä, eli kahdenkesken kertoa luottamuksellisia asioita ja mitä "mieltä painaa".

        Ev.lut;ssa se kaiketi on myös mahdollista.

        En tiedä selvittikö tämä yhtään asiaa?

        itseasiassa en tarkkaan tiedä..ainakin noissa "kysy imaamilta" tyylisillä sivuilla tehdään juuri niin, että kerrotaan mitä teki ja sitten kysytään mitä pitäisi tehdä jotta saa tekonsa anteeksi.

        mutta ei imaami voi niitä tekijän syntejä antaa anteeksi Jumalan puolesta tai sen imaamin kautta, koska tekijän itse pitää katua aidosti ja pyytää anteeksi Jumalalta itse.


      • epikuros kirjoitti:

        "
        Mitä sielunhoitaja-pappi itseasiassa tekee?
        (jos joku selventää minulle..)"

        Lähinnä katollisuudessa papille voi ns. ripittäytyä, eli kahdenkesken kertoa luottamuksellisia asioita ja mitä "mieltä painaa".

        Ev.lut;ssa se kaiketi on myös mahdollista.

        En tiedä selvittikö tämä yhtään asiaa?

        Minulla on sellainen käsitys, että perusoletuksia sielunhoidossa ja rippittäytymisessä on se, että sillä seurakuntalaisella on omatunto.


    • Anonyymi

      Mistä löytyisi tietoa suunnilleen kaikesta islamiin liittyen? Haluaisin lukea mutta tuntuu että aina tulee samat asiat kun etsii hakusanoilla.

      • Anonyymi

        ALOITAS TUOSTA JA KATSELES KOKO JUTTU LÄPI NYT ENSIN
        Yle: Osan itärajan kautta saapuneista turvapaikan­hakijoista epäillään syyllistyneen Suomessa rikoksiin
        Poliisi arvioi tammikuussa, että itärajan yli tulleiden joukossa on todennäköisesti henkilöitä, jotka vaarantavat Suomen sisäistä turvallisuutta.


      • Anonyymi

        Paneudus tuohon hartauksin.
        Muhammed meni naimisiin lapsen kanssa, eikä kyse ollut kahden aikuisen välisestä yhteisestä sopimuksesta rakkauden tähden, vaan siitä että Aisha määrättiin Muhammedin vaimoksi. Perinteinen Islam kieltää Islamin uskosta luopumisen sekä sen että ei-muslimi ei voi elää tasavertaisena muslimin kanssa Islamin lakia noudattavissa maissa, joka tarkoittaa sitä, että ei-muslimi on toisen luokan kansalainen. Islamin lakia harjoittavissa maissa ei-muslimi ei voi olla johtotehtävässä suhteessa muslimiin. Islamin laki kieltää ei-muslimilta tietyt työtehtävät. Historiassa taaksepäin Islamin laki määräsi ettei juutalaisten tai kristittyjen rukoushuoneita saanut rakentaa tai korjata. Koraani opettaa ettei muslimi saa olla juutalaisen tai kristityn ystävä ja jos joku muslimi ottaa heidät ystävikseen, niin sellainen muslimi on kuin juutalainen tai kristitty. Jos muslimilla on esimerkiksi suomalaisia ystäviä, niin hän rikkoo koraanin käskyä vastaan. Muslimi saa olla ystävällinen vääräuskoisia kohtaan jos siitä on hyötyä Islamille. Islamin mukaan muslimi ei voi olla kuitenkaan todellinen ystävä vääräuskoisen kanssa, koska kenelläkään todellisella muslimilla ei voi olla vääräuskoista ystävää. Silloin kun jotain ihmistyhmä pidetään vihollisena, niin on ehdottoman tärkeää, että kaikenlaiset siteet rikotaan heihin.


      • Anonyymi

        Totuuden totta
        Koraania kirjaimellisesti uskovat muslimit sanovat, että lännen on aika ymmärtää Islamin olevan totuus. Ja on vain ajan kysymys, milloin Islamin lait otetaan käyttöön ja silloin Islamin ja islamilaisen valtion mahti nousee uudestaan valtaan. Koraaniin kirjaimellisesti uskovien muslimien mielestä edellä sanottu tulee olemaan vielä totuus ja todellisuus. Koraania kirjaimellisesti uskovat muslimit sanovat, että on vain ajan kysymys milloin sharia-lait otetaan käyttöön ja muslimien ummah (kansa, yhteisö) tulee yhdistymään.

        ELÄMÄN TUHO NÄIN KUVATTUNA


    • Anonyymi

      ELÄMÄN ÄÄNI ON KOKOAJAN TURVANAMME LÄPI PIMEYKSIEN

      Kuoleman tulo maailmaan ensimmäisen Aadamin synnin seurauksena selittää, mihin viimeistä Aadamia tarvitaan: ”Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa” (1.Kor.15:22). Historiallisen lankeemuksen kieltävät julistajat kuitenkin vielä toistaiseksi väittävät, ainakin ”viran puolesta”, uskovansa, että Jeesus syntyi neitsyestä, teki ihmeitä ja nousi haudasta. Tämä ei ole johdonmukaista, jos he samalla vähättelevät Vapahtajan kykyä luoda silmänräpäyksessä Sanallaan. Monet katolisuuteen päin kallellaan olevat yhtyvät paavin julistukseen, jonka mukaan Jeesus ei ollut ”taikuri” vaan vuosimiljardien ajan ”lajeja pikkuhiljaa jalostellut puutarhuri”. Tällainen ”sisällötön selittely” ei vakuuta vilpittömästi totuutta janoavia nuoria, jotka jättävät seurakunnat, jotka eivät usko Raamattuunsa. Nykyteologit pitävät Raamattua epähistoriallisena ja vertauskuvallisena virikekirjana.


      Luomakunta ilman Luojaa on kuitenkin taikauskoa, ei tiedettä. Jeesuksen opetus luomisesta ja maailman historiasta on tieteellisesti vakuuttavaa ja on turvallista olla Hänen kanssaan samaa mieltä.
      Jeesuksen omat tuntevat kyllä Hänen äänensä (Joh.10:4).

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Jeesus ei myöskään pitänyt kertomusta Joonasta satuna,

        sillä se mitätöisi kertomuksen merkityksen. Miten Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus voisivat toimia merkkinä, jos Joonan kuvaamat tapahtumat eivät olleet tosia? Jeesus sanoi: ”Niin kuin Joona oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin myös Ihmisen Poika on oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja ovat sille tuomioksi, koska he kääntyivät Joonan saarnan vaikutuksesta. Mutta tässä on enemmän kuin Joona!” (Matt. 12:40-41). Näin myös tulee tapahtumaan, sillä Joonan kertomus on yhtä totta kuin Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus. Uskovan on tärkeää muistaa, että Raamatun mukaan jokaisen uskoa koetellaan ja kiusauksia tulee (1.Kor.10:13) ja Raamatussa todetaan realistisesti, että Raamatun ihmeisiin uskovia pilkataan. Pilkatessaan ateistitkin osaltaan toteuttavat kirjoituksia tietämättään. Ei ole kuitenkaan suositeltavaa istua pilkkaajien pöydissä (Ps.1:1), eikä epäillä Jumalan tekoja. Kaikki on mahdollista Kaikkivaltiaalle!


      • Anonyymi

        Tuossa päivän sanassa on älytön määrä elämän ylittävästä totuudesta esillä.

        Päivän sana
        Auta meitä, Jumala, pelastajamme, nimesi ja kunniasi tähden! Pelasta meidät ja anna syntimme anteeksi oman nimesi tähden!
        Ps. 79:9


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa päivän sanassa on älytön määrä elämän ylittävästä totuudesta esillä.

        Päivän sana
        Auta meitä, Jumala, pelastajamme, nimesi ja kunniasi tähden! Pelasta meidät ja anna syntimme anteeksi oman nimesi tähden!
        Ps. 79:9

        Jeesus kutsuu Leevin
        27Tämän jälkeen Jeesus lähti sieltä ja näki Leevi-nimisen publikaanin istuvan tulliasemalla.

        TÄSSÄ TAPAHTUU SE JUMALAN KOSKETUS, MUUTAEN KAIKEN
        Jeesus sanoi hänelle: »Seuraa minua», 28ja Leevi jätti kaiken, nousi ja lähti seuraamaan Jeesusta.

        29Leevi järjesti sitten kotonaan Jeesukselle suuret pidot. Heidän kanssaan oli aterialla paljon publikaaneja ja muita vieraita. 30Fariseukset ja heihin kuuluvat lainopettajat olivat tästä äkeissään ja sanoivat Jeesuksen opetuslapsille: »Kuinka te syötte ja juotte yhdessä publikaanien ja muiden syntisten kanssa!» 31Jeesus vastasi heille: »Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. 32En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä, jotta he kääntyisivät.»
        KAIKKI ME PARANNUSTA TARVITSEMME


    • Havaintojeni mukaan hiekkamailla kiiruhdetaan aamukyykkään naapurin isännän virittäessä aasiaan takaapäin. Aasin sulokas huuto peittää usein muezzinin kiljahdukset.

      • Anonyymi

        TÄMÄ ON IHMISEN LUOMA HELVETTI NIMELLÄ ISLAMM
        Jihadin sanotaan olevan myös taistelua sortoa vastaan. Kun Muhammed hyökkäsi vihollisiaan vastaan, niin hän oikeutti sen sanomalla, että hyökkäys tapahtuu muslimeihin kohdistuvan sorron takia. Islamissa sorto tarkoittaa sitä, koska Allah ja Islam ja Islamin lait ovat jumalan määräämiä koko maailmaan, niin siellä missä ei ole voimassa Islamin sharia-lait, niin siellä sorretaan ihmisiä. Islamilaisen ajattelutavan mukaan ei-muslimit sortavat muslimeita, vaikka ei-muslimit eivät hyökkäisi aseellisesti muslimeita vastaan, koska sortamiseen riittää yksistään sellainen syy että ei-muslimimaissa ei noudateta sharia-lakeja. Tästä syystä jihadin katsotaan olevan oikeutettua, koska sen kautta vääräuskoiset vapautetaan vääräuskoisuudestaan ja johdatetaan uskomaan Allahia ja Islamin uskoa. Silloin kun pienikin muslimi vähemmistö asuu jossakin länsimaassa kuten esim.

        Suomessa, niin Islamin ajattelutavan mukaan muslimeita sorretaan Suomessa, jos muslimit eivät saa noudattaa omia sharia-lakejaan Suomen yhteiskunnassa. Jos länsimaalainen yhteiskunta kieltää muslimeilta sharia-lain noudattamisen, niin se on muslimille laillinen oikeutus hyökätä ja taistella vääräuskoisia vastaan. Islamin ajattelutavassa on kyse oikeutetusta "itsepuolustuksesta", kun ja jos he tarttuvat aseisiin vääräuskoisia vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        TÄMÄ ON IHMISEN LUOMA HELVETTI NIMELLÄ ISLAMM
        Jihadin sanotaan olevan myös taistelua sortoa vastaan. Kun Muhammed hyökkäsi vihollisiaan vastaan, niin hän oikeutti sen sanomalla, että hyökkäys tapahtuu muslimeihin kohdistuvan sorron takia. Islamissa sorto tarkoittaa sitä, koska Allah ja Islam ja Islamin lait ovat jumalan määräämiä koko maailmaan, niin siellä missä ei ole voimassa Islamin sharia-lait, niin siellä sorretaan ihmisiä. Islamilaisen ajattelutavan mukaan ei-muslimit sortavat muslimeita, vaikka ei-muslimit eivät hyökkäisi aseellisesti muslimeita vastaan, koska sortamiseen riittää yksistään sellainen syy että ei-muslimimaissa ei noudateta sharia-lakeja. Tästä syystä jihadin katsotaan olevan oikeutettua, koska sen kautta vääräuskoiset vapautetaan vääräuskoisuudestaan ja johdatetaan uskomaan Allahia ja Islamin uskoa. Silloin kun pienikin muslimi vähemmistö asuu jossakin länsimaassa kuten esim.

        Suomessa, niin Islamin ajattelutavan mukaan muslimeita sorretaan Suomessa, jos muslimit eivät saa noudattaa omia sharia-lakejaan Suomen yhteiskunnassa. Jos länsimaalainen yhteiskunta kieltää muslimeilta sharia-lain noudattamisen, niin se on muslimille laillinen oikeutus hyökätä ja taistella vääräuskoisia vastaan. Islamin ajattelutavassa on kyse oikeutetusta "itsepuolustuksesta", kun ja jos he tarttuvat aseisiin vääräuskoisia vastaan.

        Hävitys on islamiin sidottua valtausta järestelmin
        Tämän syyn tähden muslimit haluaisivat noudattaa sharia-lakeja myös Suomessa ja siksi monet täällä asuvista muslimeista vaativat heille oikeutta noudattaa islamilaisia lakeja Suomen yhteiskunnan sisäpuolella.

        Jos länsimaat ymmärtäisivät Islamin todellisen luonteen, niin he eivät antaisi muslimeille oikeutta harjoittaa sharia-lakeja, vaan heidän on noudatettava maan lakeja tai poistuttava maasta ja muutettava islamistiseen maahan, jossa he saavat noudattaa sharia-lakeja. Koraania kirjaimellisesti uskovan koraanin kuin myös jokaisen länsimaalaisen päättäjän tulee ymmärtää, että demokratia ja sananvapaus ei tarkoita sitä, että se toimisi itseään vastaan. Jos länsimainen demokratia ja sananvapaus sallisi sharia-lait sekä Islamin, jonka pyrkimyksenä on alistaa koko maailma Islamin vallan alle, niin demokratia ja sananvapaus tuhoaisi itse itsensä tai auttaisi Islamin tuhoamaan itsensä.

        Länsimaalainen ihminen ei voi harjoittaa demokratiaa ja sananvapautta islamistisessa maassa, jossa on voimassa sharia-lait. Emme länsimaalaisina ole yhtään sen enempää suvaitsemattomia kuin islamistiset maat, joissa on sharia-lait voimassa jos kiellämme sharia-lain noudattamisen muslimeilta länsimaisessa yhteiskunnassa. Joten kenenkään on turha ottaa esille rasismikorttia tässä kohden, sillä mihin osoitteeseen sen osoittaisit?


    • Anonyymi

      Ite islamistit kyselevät muka viattomuuttaan tälläkin foorumilla islamin ihmee-lisyyksistä

      NÄÄ OVAT MONIKASVOSTA SAKKIA - MILLÄ KEINOIN HIVUTAUTUVAT SUOMEAKIN KIETASEMAAN TUHOISAAN OTTEESEENSA

      • Anonyymi

        Pienen silmäyksen kun tekee eri medioissa, käsittää näitten julkeuden ja tuhoisuuden.


      • Anonyymi

        Hyökkääjät ootelevat jo tarkoitusperin itärajan takana, koltuurimme tuhoamisen merkeissä.


    • Anonyymi

      Nocturne (Vesa-Matti Loiri)

      Ruislinnun laulu korvissani
      Tähkäpäiden päällä täysi kuu
      Kesä-yön on onni omanani
      Kaskisavuun laaksot verhouu

      Kyynel silmissäni kuuntelen tuota kultaista ääntä! Pääsin useamman kerran Loiria livenä kuuntelemaan ja ne elää muistoissani. Hyvää matkaa Mestari tuonpuoleiseen! 💖

      AJATTOMUUDEN IHME JOKA NÄIN LAULLAKIN VIRITETÄÄN

    • Anonyymi

      Raamattua esille nykypäivässä yksinkertaisuuttaan.

      https://www.youtube.com/watch?v=9rCAWPVqzdM&t=330s&pp=ygUQa29odGkga2Fpa2tldXR0YQ==
      ULKOPUOLISET UNIVERSUMIT

      TÄMÄ KAIKKI ON NYTHETKEÄ

      • Anonyymi

        Seimeen Syntymällä Koko Kaikkeus On Essä TAIVAAN SÄVELIN


      • Anonyymi

        Esa Ruuttunen Kahden maan kansalainen
        https://www.youtube.com/watch?v=_TDpEPAu5QE&pp=ygUNZXNhIHJ1dXR0dW5lbg==

        Edessä reitti tuntematon aukeaa
        Herra luvannut on aina kantaa lastaan.
        Hän vyötti minut työhönsä, Hän kuljettaa.
        Mutta miksi tuuli yhä puskee vastaan?
        :: Vaikka vaellus on vaivaista,
        Minä vielä jaksan toivoa,
        olen kahden maan kansalainen::
        ///
        Elämän jäljet pientareelle piirtyvät;
        Herra antoi, Herra otti, kiitos Herran!
        Lopulla matkaa ikäväsi ymmärrät:
        Ihmisen on määrä kotiin päästä kerran.
        :: Vaikka vaellus. . . . ::

        - Parhaan ystäväni muistotilaisuudessa tämä kappale esitettiin. Ihmiselle joka oli hyvä kaikille, ilmam pyyteitä. Kohtalo määräsi hänet viimeiselle matkalleen.Sanat "vaikka vaellus on vaivaivaista, minä yhä jaksan toivoa" sopivat ja kertovat hänestä paljon. Lepää rauhassa Ystäväni.


    • Anonyymi

      Yhtä kaikki kun maailma on sanalla luotu PYYNTÖ MIELEN TASAPAINOON

      Maanantai 26.2.2024
      Herra, sinä olet laupias, muista minua, osoita ikiaikaista hyvyyttäsi.

      Ps. 25:6

      KOSKETA MINUA

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      84
      4531
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3115
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      136
      3109
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      403
      2192
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      220
      1308
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1213
    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1197
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      65
      1082
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      30
      1074
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      111
      983
    Aihe