Olin juuri hygieniapassikokeessa ja materiaaleissamme kerrottiin listerian esiintyvyydet Suomessa:
"Suomessa on listerioosi voitu yhdistää kolme kertaa elintarvikkeeseen. Kotona säilötyt suolasienet aiheuttivat epiemian 1980-luvun lopussa ja vuonna 1997 tyhjiöpakattu ja kylmäsavustettu kirjolohi. Voin välityksellä levinnyt listeriainfektio aiheutti 25 ihmisen sairastumisen vuosina 1998-1999."
Eli minusta tuo listerioosipelko on melkoisen turhaa. Ja sitä paitsi Suomessa on niin hyvät elintarvikepuhtaus vaatimukset, että ne ovat yksi maailmanparhaimmista. Ohi kiitävät vain Norja ja Ruotsi.
Huomasin myös hygieniapassin olevan todella hyödyllinen perhettä perustaessa ja tietysti jo perheelliselle eikä pelkästään elintarvikealan työntekijälle välttämätön. Itse en tosin ole elintarvikealalla, mutta hygieniapassi vaaditaan myös esim. siivous- sekä hoitoalalla.
"Suomessa on listerioosi voitu yhdistää kolme kertaa elintarvikkeeseen. Kotona säilötyt suolasienet aiheuttivat epiemian 1980-luvun lopussa ja vuonna 1997 tyhjiöpakattu ja kylmäsavustettu kirjolohi. Voin välityksellä levinnyt listeriainfektio aiheutti 25 ihmisen sairastumisen vuosina 1998-1999."
Eli minusta tuo listerioosipelko on melkoisen turhaa. Ja sitä paitsi Suomessa on niin hyvät elintarvikepuhtaus vaatimukset, että ne ovat yksi maailmanparhaimmista. Ohi kiitävät vain Norja ja Ruotsi.
Huomasin myös hygieniapassin olevan todella hyödyllinen perhettä perustaessa ja tietysti jo perheelliselle eikä pelkästään elintarvikealan työntekijälle välttämätön. Itse en tosin ole elintarvikealalla, mutta hygieniapassi vaaditaan myös esim. siivous- sekä hoitoalalla.
Vastaukset 29
Vanhimmat
sen riskin,että saat listerian takia keskenmenon? Minä en halua.
Kivat sulle. On niitä riskejä muitakin ja tuo on yksi olemattomimmista!
kernaasti ottaa sen riskin. Selitäppä vähättelevä kantasi äidille,joka on listerian takia menettänyt lapsensa.
Ja ei tarvi huutaa,kuuluu vähemmälläkin!
ni kysyis et tuliko itku kurkkuun?
Miksi niin luulet?
Kaltaisianne ihmisiä!!! Raivostuttaa niin paljon jo pelkästään lukea viestejänne!Taas kerran hyvää tarkoittava ap torpedoidaan ja käytännössä haukutaan huonoksi äidiksi. Täällä näkee niin paljon hysteerisiä kysymyksiä minttuteestä sakkaroosiin että on hyvä että jotkut vähän rauhoittavat. Sitähän ne kysyjätkin hakevat, mielenrauha ja että joku sanoo: "ei, et ole vahingoittanut lastasi syömällä maksalaatikkoa" Kukaan ei halua ottaa ylimääräisiä riskejä kun on omasta lapsesta kysymys. Mites muuten purnaajat: aiotteko tulla synnäriltä autolla? Meinaan että aikamoisen riskin siinä otatte...
Lisäisin kuitenkin vielä tuohon listeriaan, että vuosittain kyllä todetaan elintarvikkeen aiheuttamia listeriatapauksia, mainitsemasi tapaukset ovat olleet ainoita _epidemioita_ jotka on voitu yhdistää tiettyyn elintarvikkeeseen. Mutta silti olet aivan oikeassa, riski on pieni. Ja itse olen opiskelujen ohessa oppinut hygienia-asioista sen verran, että ainoa, mikä pelastaa, on se maalaisjärki. Sillä vaikka yrittäisi kuinka varovainen olla, on silti asioita, joita ei voi vältää, ihan sen takia, että kaikkea ei voi tietää. Tässäkin ketjussa maalaisjärkeä kannattavat varmasti tarkoittavat sitä, että jos rupeaa LIIKAA panikoimaan, on se loputon suo. Vai syöttekö itse KAIKEN ruuan yli 72 asteisena. Ja hei, silti siinä voi olla bakteerien toksiineja, ne vaativat vielä kovemmat kuumennuskäsittelyt.
Noniin, tulipahan taas... Mutta oikeasti, se että ei lukitse itseään steriloituun huoneeseen 9 kk:si, ei tarkoita, että olisi holtiton. Ja korostan: todelliset riskit tulee minimoida.
"ja käytännössä haukutaan huonoksi äidiksi"?
Listeriasta nyt kuitenkin varoitellaan mm.neuvolassa. Vähän uhkarohkeata sellaista kauan kannatettua kantaa kyseenalaistaa.
arvasin, että joku viitsii tarttua tähän kohtaan. olisi piänyt tehdä niinkuin ensin meinasin, eli selittää tämäkin juurta jaksain. se, että korostetaan sitä, miten itse ei sellaista ja sellaista riskiä ottaisi ja alleviivataan sitä, miten on itse vaikka syömättä kun ei halua riskeerata vauvaa, on sama, kuin osoittaisi toista sormella ja sanoisi, että sinäpä se riskejä olet valmi ottamaan --> huonompi äiti kuin itse on. Täällä pystyy joka toisen viestistä lukemaan enemmän tai vähemmän toisten aliarviointia ja "haukkuvaa" asennetta. Sinäkään et selvästi halua keskustella listerian riskejä (huom. keskustelun otsikko) vaan kehittää kinaa yksittäisistä lauseista.
Ja olet oikeassa, listeriasta varoitetaan neuvolassa, sillä se on sikiölle vaarallinen bakteeri. Siksi _normaaleja_ hygieniatoimenpiteitä ruuan kanssa tulee noudattaa. Edelleen: ap:nkin tarkoitus taisi olla rauhoittaa muita, huolestuneempia odottajia. Moni kun ei tunnu tietävän, että oikeasti kyseessä ei ole sellainen bakteeri, jonka voi saada helposti ja joka olisi tosi yleinen.
tiedän, että ylläoleva viestini sisältää kirjoitusvirheitä. Niistä ei tarvitse erikseen huomauttaa.
äidiksi sanoisi,kun en tiedä onko äiti ollenkaan. Kannattaa tällaisilla palstoilla nimenomaan selittää aika tarkkaan mitä tarkoittaa,koska helposti tulee väärinkäsityksiä,kun viestinnän keinoista vain osa käytössä. Siis vain kirjoitettu teksti,ei esim.eleitä ja ilmeitä.
Kun pelkät hygieniatoimenpiteet ei ihan esim.juuri vacumpakatun kalan tai tuorejuustojen kanssa riitä. Ei se auta vaikka kuinka hygienisesti sen ruuan vacumpakkauksesta lautasellesi otat,jos siinä se pöpö on.
Muistin virkistykseksi;)
"Listeriabakteeri elää maassa, vedessä, kasveissa, eläinten ja ihmisten suolistossa ja elintarvikkeissa. Listeria on fakultatiivinen anaerobi. Paras lämpötila listeriabakteerille on 30 - 37 astetta, mutta se voi lisääntyä myös jääkaappilämpötilassa. Listeria kestää pakastamista ja kuivaamista ja suolaamista. Listeriabakteeri voi sairastuttaa ihmisen, jolla on huono vastustuskyky eli immuniteetti, terve ihminen ei normaalisti sairastu. Listerian voi saada maidosta, maitotuotteista, lihasta, lihatuotteista, kalasta, kalatuotteista, kasviksista tai marjoista. Listeria kuolee, kun elintarvike kuumennetaan 70-asteiseksi. Tuoreet vihannekset täytyy pestä hyvin, elintarvikkeet täytyy pitää oikeassa lämpötilassa, kala täytyy pitää 0 - 3 asteessa ja hygienian täytyy olla hyvä."
vaikka kuinka pahaa teki;))))
Nyt täytyy nolona tunnustaa,että ikinä ei ole minulle mistään listeriasta puhuttu.Neljättä odotan ja nyt luen tästä ensimmäistä kertaa.Näiden odotusteni aikana olen tunkenut kurkustani alas vaikka ja mitä,paitsi en viinaa.Minulle ei ole tullut mieleenkään,että olisi jokin kiellettyjen ruokien lista olemassa,vaan olen luottanut maalaisjärkeen.Syön sitä,mitä tekee mieli.Nyt tulin kysyneeksi,kun jäin tätä neljättä odottelemaan,että oliko nyt jotain,mitä ei saa syödä,kun moinen ei ole ikinä tullut mieleen,niin terkkari sanoi,että ei ole,kun käyttää ihan tavallista maalaisjärkeä.Elää,niinkun normaalistikkin.
Joten,3 tervettä lasta tullut,vaikka olenkin ollut ihan mahdoton syömään kaikkea,ajattelematta sen tarkemmin,että saako sitä syödä.
Edelleenkään en heittäydy miettimään,että voinko mä/saanko mä syödä tätä ja tätä.Jos tulee joku bakteeri,niin tulee,sille ei voi minkään.Se saattaisi tulla,vaikka kuinka varoisi.
Onnellista odotusta kaikille ja koittakaa nyt hyvät ihmiset rentoutua vähäsen. :)
Kun siis ajttelee kuinka paljon esim.jostain maksamakkarasta on puhuttu jo vuosia sitten. Mä tiesin montaa "kiellettyä"jo ennen raskautumistani.
Joo,maalaisjärjen käyttö on sallittua ja annetaan kaikkien kukkien kukkia:)
ei ole neuvolassa tuota kyseistä listaa annettu eikä minulta ole kertaakaan syömisiäni tivattu.ainuat mistä on sanottu on tupakka,alkoholi ja lääkkeet.kun odotin esikoistani en näillä palstoilla pyörinyt.sillloin ei myöskään tullut vastaan tälläiset "ei saa syödä" asiat.nyt vasta toista odottaessani kun olen näitä palstoja selannut huomaan ensimmäistä kertaa nämä "ei saa syödä" listat samoin kuin jutun hiusten värjäyksestä.ainut minkä olen kuullut joskus opettajaltani on se ettei maksaa suositella hirveästi syötävän raskaus aikana,mutta silloinkaan kyse ei ollut kaupan maksalaatikoista vaan siis ihan siitä itsestään eli maksa pihveistä mitkä oli ihan täyttä maksaa!
Minullekaan ei annettu mitään suosituksia tai listoja kahdessa aiemmassa raskaudessa. Hyvin pärjäsin. Muistan kyllä tuon 1998-1999 vuosien "VOI-epidemian". Odotin silloin esikoista, mutta enpä silloinkaan pahemmin hätäillyt. Ja kaksi tervettä lasta sain.
Nyt kun ryhdyin odottamaan kolmatta, hämmästyin todenteolla. Minulle annettiikin yht'äkkiä suosituslista mitä saa ja mitä ei saa syödä. Ei sillä, että olisin vieläkään kamalasti huolehtinut, mutta onneksi tällaista listaa ei esikoista odottaessa ryhdytty eteen työntämään. Ehkä olisin panikoinut enemmän. Maalaisjärki on hyvä varuste, mutta veikkaan että se kasvaa monella iän ja kokemuksen mukana.
Kannattaa pitää mielessä että nykyään on enemmän ympäristömyrkkyjä, valmisruokavalmisteita ja teollisesti kehittyneitä bakteereja kuin 80-luvun lopulla. Kuinkahan moni edes miettii minkälaisia myrkkyjä asentaa itseensä esim. erilaisten pesuaineiden käytön muodossa, tässä juuri vähän aikaa sitten tiedotustempauksena tutkittiin usean julkkiksen elimistöstä kaikki myrkkyjäämät ja tulokset olivat aika mielenkiintoisia. Lisää tietoa löytyy netistä, en jaksa valmiiksi hakea..
Mutta ei siis kannata jauhaa tuota samaa vanhaa "ennen ei ollut sitä ja tätä"-virttä - ennen oli myös enemmän lapsikuolemia, lapsivuodekuolemia ja keskenmenoja.
Todella voimakkaasti kärjisten liittyen tähän asiaan - maalaisjärki ei auta jos muksu kuolee kohtuun listerioosin seurauksena. Eli en periaatteessa tajua äitejä jolle se homejuusto ja oma hetkellinen ruokanautinto on niin järkyttävän tärkeää ettei siitä voi 9 kuukaudeksi luopua mutta tottakai se on jokaisen oma valinta. En silti olisi vahingoniloinen jos joku tällainen äiti keskenmenon saa ja tuskin hekään olisivat todistamassa pointtiaan puristiäidille sattuneen keskenmenon seurauksena. Riskit ovat riskejä, ne kannattaa ottaa vakavasti mutta ei niistä tukkanuottasille kannata ryhtyä.
Ei sitä tarvitsekaan turhia riskejä ottakaan. Olen selvinnyt paljon vähemmällä huolella, kun minulle ei aikoinaan tuollaista listaa edes eteeni annettu. Stressistä en siis ainakaan kärsinyt syömisieni suhteen ensimmäisen enkä toisen aikana (enkä tämän kolmannenkaan). Tieto lisää tuskaa ja monesti käyttämällä sitä järkeä voi pärjätä paremmin kuin pelkäämällä ihan älyttömästi kaikkea eteen tulevaa. Voin jättää väliin esimerkiksi homejuuston syönnin raakana, mutta voin hyvin valmistaa siitä ruoan perheelleni (noh, teoriassa ainakin voin valmistaa).
Enkä halua ryhtyä selittämään ennen oli ennen ja nyt on nyt virttä. Ajat ovat totisesti muuttuneet, samoin terveydenhuolto, eikä siis todellakaan huonompaan suuntaan! Tiedän varsin hyvin mitä oli ennen ja mitä on nyt. Käyn itsekin tätini ja setäni haudalla säännöllisesti. Kumpikaan ei ennättänyt nähdä lapsuutta pidemmälle.
Näitä ympäristömyrkkyjä ei muuten ole tutkittu vain noista julkuista, vaan vuosi pari sitten Suomalaisia oli mukana kansainvälisessä tutkimuksessa, jossa tutkittiin myrkkyjen määrää äideissä ja heidän lapsissaan. Tulos oli Suomen osalta yllättä. Meissä oli ympäristömyrkkyjä korkeampi määrä kuin etelän ihmisillä. Ehkä selitys löytyy Suomen sijainnista. Tännehän ne happosateetkin kertyvät pahoina. Me olemme täynnä ympäristömyrkkyjä. Todennäköisesti rintamaitonikin on täynnä sitä. Ehkäpä siitä johtuu myös nämä huimasti lisääntyneet allergiat?
En minäkään tahdo kenenkään äidin saavan listerioositartunnan seurauksena keskenmenoa. En myöskään toksoplasmoositartuntaa, vihurirokon aiheuttamia sikiövahinkoja, kupan aiheuttamaan vammaisuutta tai mitään niistä kaikista mahdollisista vaaroista joita on olemassa, joista kaikki ei ole vältettävissä yrityksistä huolimatta. Meillä on hyvä terveydenhoitojärjestelmä joka tiedottaa riskeistä, vaaroista, tarkkailevat odottajan terveyttä, neuvovat ja ohjeistavat meitä. On osattava olla huolehtimatta liikaa ja käytettävä sitä järkeä (tai maalaisjärkeä tässä tapauksessa).
Ei pitänyt tätä nimenomaisesti sinuun purkaa tätä tuiskahdusta, välillä vaan tuntuu että erityisesti vanhemmilta sukulaisilta tulee sellaista "ei kyllä silloin kun minä itsekseni 40 asteen pakkasessa avannolla synnytin..."-juttua että vanne kiristää päätä. ;)
Hyvää viikonloppua kaikille odottaville!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000202&posting=22000000021542631&view_mode=flat_threaded
itsekin olen hygienia passin kouluni takia joutunut hommaamaan ja muutenkin selailin läpi noita koulu papereita joissa oli puhe listeriasta.niissäkin kävi ilmi että listeria on todellakin erittäin harvinainen suomessa.itse olen ollut koko ajan sitä mieltä että ainainen stressaus siitä mitä saisin tänään syödä aiheuttaa vauvalle enemmän harmia kuin itse stöminen.kaikki kuitenkin varmaan pitää ne ruokailunsa ihan järjen rajoissa.
Alkaa tuntua siltä että nämä kaiken maailman hygieniapassit ovat silkkaa humpuukia, tiedot mitä niitä varten opiskellaan ovat varsin vanhoja ja jsilti joka palstalla esiintyy hygieniapassin vuonna miekka ja kypärä suorittaneita asiantuntijoita. Jos kaipaatte asiatietoa ja uusia tutkimustuloksia niin lukekaa:
http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedotus/lehti.nsf/e1e392ad852e72f5c225680000404fa8/c77dfe97fa8553b4c225721400430afb?OpenDocument
http://www.naantali.fi/ymparisto_ja_luonto/elintarvikevalvonta/fi_FI/elintarvikevalvonta/_files/75979662546829370/default/listeriakalateksti06.pdf
Jokainen voi sitten itse miettiä onko 5-10% mahdollisuus keskenmenoon iso vaiko pieni suhteessa siihen iloon mitä ruoasta saa. Jos listeriariskiruokaa on jo syönyt niin sitä ei kannata surra jälkikäteen, itse kyllä pärjään ensi kesään mainiosti ilman mätiä, homejuustoa ja graavikalaakin kun muuta ruokaa piisaa syötäväksi satoja eri lajeja. :)
Mainitsemasi prosenttiluvut eivät tarkoita riskiä keskenmenoon!!! Vaikka ko. bakteeria jostain löytyisi, se ei tarkoita, että sitä olisi tarpeeksi tartuntaan. Bakteeri on yleinen useissa elintarvikkeissa, mutta tartuntaan tarvitaan tavallisesti yli 1000 000 bakteeria/g. Siis nuo prosentit eivät missään nimessä idikoi suoraan riskiä! Ihmisten pitäisi ymmärtää, että vaarallisiakin bakteereitä esiintyy kaikkialla ympärillämme, mutta se ei tarkoita, että niitä olisi vaaraksi asti. Joten voitteko lopettaa tuon hysterian lietsomisen. Asioista tietämättömät voivat oikeasti pelästyä. Toki kannataa välttää riskiruokia, mutta silti tuo lietsominen on turhaa. Suomessa todetaan vuosittain alle 10 listeriatapausta raskauteen liittyen. Laskekaa siitä todelliset riskit. Älkääkä esittäkö mitään tutkimustuloksia kun ette niitä osaa tulkita.
Itse kaupan alalla työskentelevänä voin sanoa että tuorejuustoissa on USEASTI jotain vikaa.
Kun kannen avaa niin vastaan tuleekin "kasvustoa" juuston sijaan ja näitä purkkeja meille palautuu kauppaan kerran 1-2kk eli aikasta usein.
Tottakai tälläisen kasvuston huomaa eikä ihminen laita sitä suuhunsa mutta olen kyllä jättänyt kaikki tuorejuustot hyllyyn raskauden aikana. Niin hyvin ne vihreät karvat on saanut mut vakuutettua oli sitten listeriaa tai muuta bakteeria.
Olenkin sanonut anopille että mulle saa tuoda synnytysosastolle patonkia ja tuorejuustoa koska oon ihan hulluna tuorejuustoihin ja tää on ollu yhtä piinaa :)
Me kanssa miehen kanssa puhuimme että heinäkuussa sitten piknikille minikuoharin ja herkkujuustojen kanssa - jos ei muualle niin omalle terassille. ;)
Vaikka joulupöydässä voikin olla mätiä ikävä niin en silti tunne mitään erikoista tarvetta sitä syödä kun kehoitettiin välttämään. Lanttulaatikko ja rosolli ovat riittävästi joulua ja Fazerin joulusuklaalevy kruunaa illan. :D
Silminnähtävä kasvusto on hometta --> e vaarallista, mutta toki ei kukaan varmasti syö=) ja sitä homettahan voi olla myös tavallisissa juustoissa ja leivässä ja missä vaan jos säilytys on huono. Kannattaa kyllä ottaa yhteys valmistajaan tai terveysviranomaiseen jos usein tuollaista löytyy, voi olla vikaa esim. pakkauslinjastossa. Patogeenit(vaaralliset bakteerit) kyllä kuolee pastöroinnissa.
http://www.crohnjacolitis.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1164285954/6#6
Eräs tutkimus (hesarista luettu lähivuosina) osoitti että pakasteita tutkiessa listeriaa oli löytynyt oliko se nyt joka kolmannesta vai neljännestä pakasteesta. Kannattaa muistaa se, jos meinaa vetää niitä pakasteita kylmiltään.
25 ihmistäkin on tarpeeksi, jos satut olemaan raskaana juuri se yksi heistä.
Edelleen: bakteeria voi olla vaikka sinun suolistossasi. Bakteerin löytyminen ei tarkoita, että se aiheuttaisi yhtään mitään. Päinvastoin, HYVIN HARVOIN. Koettakaa erottaa kaksi eri asiaa: bakteerin löytyminen elintarvikkeesta ja bakteerin niin suuri määrä, että se aiheuttaa yhtään mitään. Ja jos verrataan esim kalikiviruksiin (esim. norovirus): niitä tarvitaan vain n. 10-100 kpl voimakkaaseen vatsatautiin, kun taas listeriaa tarvitaan satoja tuhansia-miljoonia. Vietisi perusteella voisi luulla, että 1/25 pakasteita syövistä raskaana olevista saisi keskenmenon listerian takia. HALOO!!! Ja jos käytätte esim. pakastemarjoja(ulkomaisia) jälkkäriin, niin jo vedellä (kylmälläkin) huuhtelu on erittäin toimiva varokeino, sillä se huuhtelee pois mahdollisen kasteluun käytetyn likaisen veden --> myös niin paljon bakteereita huuhtoutuu pois, että ne eivät voi enää aiheuttaa listerioosia. Ja vielä sellainen lisäys, että kaikki raskaana olevat listeria-tartunnan saaneet eivät menetä lastaan, sillä usein tauti menee ohi pienillä flunssamaisilla oireilla.
Listeriaa löytyy suht usein esim. pizzerioista ja ravintoloista. Se ei tietysti ole suotavaa, sillä otollisissä olosuhteissa se voi siitä villiintyä ja päästä ruuissa lisääntymään. Mutta eikö sekin jo kerro jotain listerian löytymisen vakavuudesta että ravintolaa ei suljeta vaikka terveysviranomainen löytäisi sieltä listeriaa.
En nyt tarkoita, että kaikki homejuustoa ja graavikalaa syömään. Tarkoitan että on täysin turhaa liioitella listerian vaaroja. Ja edelleen: älkää esitelkö noita lukuja, kun ette näköjään niiden merkitystä tiedä.
lähtisi vähättelemäänkään asiaa.