Terve
Mitä mieltä/kokemuksia asiasta:
Ollaan tekemässä vanhaan rintamamiestaloon takka-leivinuunia. Tarviiko se vetää oman "korvausilman" putkiston tuhkatilaan. Kääntääkö se painovoimaisen ilmastoinnin käänteiseksi eli alkaako korvausilma tulemaan ilmastointihormista? Jostakinhan sen takan korvausilman pitää saada.
Ja lattiassa on n.5 sentin valu johon on tarkoitus muurata lekaharkoista takan peti. Vai pitäisikö se valaa betonista. Kestääkö lekaharkot siellä alla?
Kiitos vastauksista.
T juha
Takka-leivinuuniin korvausilma
J..
14
12227
Vastaukset
- -vaan
Voithan sen korvausilmaputken takalle varmuudeksi laittaa jos haluat ja se on helppo toteuttaa..
Vaikka veikkaanpa, että vanha rintamamies on sen verran hatara ettei takka erillistä korvausilmaa tarvitsisi. Ja sille leivinuunille korvausilma onkin jo paljon hankalampi toteuttaa.
Kyllä tulisija kääntää lämmitettäessä helposti ilman suuntaa, siksi meilläkin pitää liesituulettimen läpän olla kiinni takkaa tai leivinuunia lämmitettäessä. Siihen se erillinen korvausilma auttaa, ainakin jossain määrin.
Mitä sen 5 sentin alla on? Tuo 5 senttiä ei taatusti tule kestämään ainakaan paikallamuuratun tulisijan painoa. Kannattanee selvittää asiantuntijalta - ei siis täältä. - oltava
Vetäisin korvausilman takan ulkopuolelle. Tai en kylläkään vetäisi ollenkaan korvausilmaputkea. Mielestäni häkämyrkytysriski on suurempi, jos korvausilma menee suoraan takkaan. Takan pitää olla alipaineessa huoneeseen nähden.
- tulee aina
olla hallittua. Nyt kun sen toteuttamiseen on mahdollista (paikat revitty auki) niin tuo alakautta eristetty muoviputki mahdollisimman lähelle tulisijaa, huomioi myös putkirakenteen käytännön toteuttamisesta (lähinnä venttiilin -kiinni/auki- sijoitus) : lattiasta vaiko seinästä. Paras olisi jos sen voisi ohjata suoraan arinan alle. Miksi kalliisti lämmitettyä sisäilmaa pitäisi imeytyttää hormin kautta harakoille.
Harkot kestää normaalin takka-/leivinuunin painon, välipohjan kohdalla kannattaakin valita materiaaleja joilla olisi paras mahdollinen eristyskyky.
PS Finnfoam sallittu 11000 kg/m2- Murare
korvausilma on 100% turha vanhassa talossa ja 99% turha uudessakin.
Korvausilma( jos se nyt välttämättä halutaan), otetaan sisään ulkoseinästä läheltä katonrajaa josta se virtaa sisään/sekoittuu huoneilmaan jne tulisijan palotapahtumaan.MISSÄÄN TAPAUKSESSA EI ARINAN ALLE!
Suuri kardinaalimunaus on tällainen toimi.
Lämmitettyä ilmaa menee takan kautta olematon määrä ulos.
- RKM
itse laitoin takan päälle korvausilmaventtiili, pelaa hyvin.Ikinä ei ole vedon tunnetta, takka kyllä vetää....
- H.J.
Vanhassa rakennuksessa korvausilmatuloa ei tarvitse. Palamisen vaatima ilma tulee kyllä ovien ja ikkunoiden raoista sekä rakenteiden läpi huomaamattomasti. Mahdollisen tulon ainoa oikea paikka on katossa tai seinällä mahdollisimman ylhäällä, kuten kaikissa niissäkin rakennuksissa, joissa on koneellinen ilmanvaihto. Lattian rajaan tuotu kylmä ilma tuntuu jaloissa eikä sekoitu huoneilmaan.
Huonoin vaihtoehto on ilman tuominen suoraan tulisijan sisälle, jolloin sinne varmasti tiivistyy kosteutta. Silloin myös rakennustarkastus katsoo ilmahormin tulisijan osaksi ja sitä koskevat samat määräykset esimerkiksi suojaetäisyyksien osalta kuin tulisijaa ja savupiippua.
Palamiseen tarvittava ilmamäärä on käytännössä noin 10 kuutiometriä puukiloa kohti, eli varsin merkittävä, mutta sen lämmittäminen vaatii suhteellisen vähän energiaa, 1,2 J/l astetta kohti. Esim. -10 asteen keli: 7 kg puuta palaa tunnissa kuluttaen 70 kuutiota ilmaa eli 20 l/s ja tarvittava ilma sekoittuu sisäilmaan lämmeten 30 astetta, mikä ottaa 700 J/s eli 700 W tehon. Se ei tunnu enää missään normaalien lämpöhäviöiden päälle. Jos kylmä ilma viedään suoraan pesään, tulisijan teho laskee tuon 700 W, sillä jossain vaiheessa se ilma lämpenee joka tapauksessa.
Talon rakenteiden ja sisäilman laadun kannalta on pelkästään positiivista, että tulisija vaihtaa sisäilmaa.- j.i.r.
Meillä on tuotu toloilma takan sisää, arinan alle. Minkäänlaista kosteuden tiivistymistä ei ole ollut havaittavissa ja takka on ollut kätyössä jo yl 10 vuotta.
Tuloilmaputki ei myöskään kuumene missään olosuhteissa, sillä eihän se itse putki tietenkään sinne palotilan aelle ylety. Tuloilma tulee takan alle ja se on ohjattu arinan alle sellasia solia pitkin, jotka tehtiin takkaa muuratessa. Vaikkakin takka toki toimii ilman erillistä korvausilmaakin, niin eipä tuosta mitään haittaakaan ole ollut..
Tuohon teoreettiseen selitykseesi ilmamääristä ja tehohäviöistä en usko. - H.J.
j.i.r. kirjoitti:
Meillä on tuotu toloilma takan sisää, arinan alle. Minkäänlaista kosteuden tiivistymistä ei ole ollut havaittavissa ja takka on ollut kätyössä jo yl 10 vuotta.
Tuloilmaputki ei myöskään kuumene missään olosuhteissa, sillä eihän se itse putki tietenkään sinne palotilan aelle ylety. Tuloilma tulee takan alle ja se on ohjattu arinan alle sellasia solia pitkin, jotka tehtiin takkaa muuratessa. Vaikkakin takka toki toimii ilman erillistä korvausilmaakin, niin eipä tuosta mitään haittaakaan ole ollut..
Tuohon teoreettiseen selitykseesi ilmamääristä ja tehohäviöistä en usko.Hyvä jos systeemisi toimii. Toivottavasti kosteutta ei tiivisty mihinkään näkymättömiinkään. Tuloilmaputki ei varmasti kuumene, mutta jostain syystä se pitää toteuttaa palomääräysten mukaisesti. Ihan hyvä nimittäin tietää, jos sellaisen laittaa, koska on paha korjata, jos on puutteellisesti tehty.
Se, että ei usko kaikkea keskustelupalstoilla kirjoitettua, on hyvä merkki. Tällaisista lähteistä voit ihmetellä palamisilman lämmittämiseen tarvittavaa tehoa:
Ilman lämmitykseen vaadittava teho:
Suomen rakentamismääräyskokoelma D5 kohta 2.4,
http://www.finlex.fi/data/normit/1935-d5.pdf
Puun palamiseen tarvittava ilmamäärä:
http://www.tulisijaopas.com/polttopuu.htm
”Pienin teoreettinen ilmamäärä 4,7 m3 (noin 6 kg) / kg kuivaa puuta. Käytännössä tarvittava ilmamäärä on paljon suurempi koska esim. 1 kg ilmakuivattuja puita sisältää 250 grammaa vettä. Ja usein kotitaloudessa paljon enemmän. Ylimääräinen ilmamäärä tarvitaan joten saataisiin aikaan täydellinen palaminen. Tulisijamallista riippuen määrä liikkuu jossain 50 ja 100% välillä.” (7...9,4 m3)
NunnaUunin käyttöohje, http://www.nunnauuni.com/docs/NU.pdf
” Puut tarvitsevat palaakseen paljon ilmaa, 7–10 m3/kg puuta. ”
En jaksa etsiä, että todistetaanko jossain ilman lämpenevän, kun se osallistuu palotapahtumaan, joten se jääköön uskon varaan.
Alkuperäiseen kysymykseen siis vastauksena on, että jos (ja kun) tulisija saa ilmansa muutenkin, niin tuollaista systeemiä ei välttämättä kannata ruveta rakentelemaan. Puhdas palaminen edellyttää, että vähintään kolmannes paloilmasta otetaan toisioilmaksi pesän luukun ilmaraoista ja se tulee joka tapauksessa huoneilmasta. - tulisijatieteilijä
j.i.r. kirjoitti:
Meillä on tuotu toloilma takan sisää, arinan alle. Minkäänlaista kosteuden tiivistymistä ei ole ollut havaittavissa ja takka on ollut kätyössä jo yl 10 vuotta.
Tuloilmaputki ei myöskään kuumene missään olosuhteissa, sillä eihän se itse putki tietenkään sinne palotilan aelle ylety. Tuloilma tulee takan alle ja se on ohjattu arinan alle sellasia solia pitkin, jotka tehtiin takkaa muuratessa. Vaikkakin takka toki toimii ilman erillistä korvausilmaakin, niin eipä tuosta mitään haittaakaan ole ollut..
Tuohon teoreettiseen selitykseesi ilmamääristä ja tehohäviöistä en usko.Itse tulisijoja myyvänä ja purkavana immeisenä voin sanoa että tälläkin hetkellä laitetaan käyttökieltoon normaalissa käytössä 10v olleita tiilisiä tulisijoja joihin korvausilma on tuotu tulisijan /arinan alle. Koska ko talot on ensimmäisiä koneellisella poistolla varustettuja taloja ja tuloilmaa ei pystytty sulkemaan on alimmaiset tiilet käytön jälkeen jäässä. Kun seuraavalla sytytyskerralla 800 astetta kohtaa jäätyneen tiilen niin arvaa mitä käy..?
En suosittele korvausilmaa mihinkään taloon. Uusiin taloihin tulevissa ilmanvaihtokoneissa on jo keskihintaisista lähtien 'ylipaine-automatiikka' tai 'takkakytkin'.
- hallittua
eli tätä ei nyt komentoitsijat ole ymmärtäneet.
Toistan TULEE AINA OLLA HALLITTUA.
Hallitseminen on valtaa itse päättää.
Okei jos tyydytään siihen että "repii sieltä mistä saa, jos ei saa niin avataan ovi ulos".
Myös täytyy ymmärtää että puhutaan tulisijan korvausilmasta - ei huoneiston taikka koko talon tuloilmasta - ne on kokonaan eri asioita.
Ohjaamalla ilma hallitusti (venttiili kiinni/auki) sinne missä sitä tarvitaan on oikein toteutettu. Tulisijan alle. Talon muu ilmanvaihto toimii tuolloinkin normaallisti.
Hiillos sammuu niin pistät poistopellin kiinni ja samalla ko korvausilman.- J..
Kiitos monista vastauksista.
Teen korvausilman tulon takan päälle. Siinä tuloilma lämpenee varmasti ihan hyvin.
Nykyisessä vanhassa pystymuurilämmitteisessä hirsitalossa tulee harmittava veto-ilmiö kun kolmeen pystymuuriin laittaa samaan aikaan tulet. Huoneet todellakin jäähtyvät ja lattialla on veto. Ja tämä sen aikaa kun uuneissa on tulet. Huoneisto alkaa lämmetä vasta sitten kun pellit on kiinni. Korvausilma tulee lähinnä ikkunoista. Tätä ilmiötä en haluaisi remontoitavaan asuntooni.
Toinen ongelma tulee tuosta jos korvausilmaa ei tule tarpeeksi ikkunoista. Painovoimainen ilmanvaihto menee käänteiseksi. ELi hormi joka on tulisijan "lähettyvillä oleva" ilmastoinnin käyttöön pyhitetty alkaakin imemään ilmaa sisällä piipun päästä. Ja kun tuuli käy sopivasti se imee samalla savun sisään. Ei hyvä. Tätäkään en haluaisi taloon. Korvausilma luukkuja on varmasti tehtävä useita. Ja sijoitettava ne mieluiten lämmönlähteiden päälle.
T J - tulisijatieteilijä
Tuota...kaunis ajatus...maalaatko ilmat eri värisiksi ja pystyt näin pitämään ne erillään?
Ikävä kyllä jo pelkkä asetus vuotavista savupelleistä tuhoaa kauniin teoriasi.
Jos talon ilmanvaihto on vakuumilla (normaali tilanne) niin se talon ilma tulee sieltä savupiipustakin muuttuen osaksi talon ilmastointia.
Korvausilma pitäisi katkaista kauan ennenkuin hiillos sammuu. Miksi huuhtelet takkasi kylmällä ilmalla? - ajatellen
J.. kirjoitti:
Kiitos monista vastauksista.
Teen korvausilman tulon takan päälle. Siinä tuloilma lämpenee varmasti ihan hyvin.
Nykyisessä vanhassa pystymuurilämmitteisessä hirsitalossa tulee harmittava veto-ilmiö kun kolmeen pystymuuriin laittaa samaan aikaan tulet. Huoneet todellakin jäähtyvät ja lattialla on veto. Ja tämä sen aikaa kun uuneissa on tulet. Huoneisto alkaa lämmetä vasta sitten kun pellit on kiinni. Korvausilma tulee lähinnä ikkunoista. Tätä ilmiötä en haluaisi remontoitavaan asuntooni.
Toinen ongelma tulee tuosta jos korvausilmaa ei tule tarpeeksi ikkunoista. Painovoimainen ilmanvaihto menee käänteiseksi. ELi hormi joka on tulisijan "lähettyvillä oleva" ilmastoinnin käyttöön pyhitetty alkaakin imemään ilmaa sisällä piipun päästä. Ja kun tuuli käy sopivasti se imee samalla savun sisään. Ei hyvä. Tätäkään en haluaisi taloon. Korvausilma luukkuja on varmasti tehtävä useita. Ja sijoitettava ne mieluiten lämmönlähteiden päälle.
T Jolisi hyvä jos korvausilma tulisi eristetyssä putkessa alakautta (putken toinen pää ulkona sokkelin läheisyydessä) mahdollisimman lähelle tuhkaluukkua, esim nousu viereisen seinän kohdalla ja venttiili (esim saunan poistoventtiili) noin 300 mm lattiasta.
Tällöin ei synny vedon tunnetta kun ilma kulkeutuu tulisijan imemänä lyhyen matkan.
- Lämmittäjä
Ainahan korvausilmaa tarvitaan. Sitä käyttää asukkaat ja tulisijat hapen tarpeeseen.
Mielenkiintoista tämä on varsinkin silloin kun ulkona on pakkasta. Kylmä tuleva korvausilma pitäisi saada jotenkin lämpenemään ennen kuin se tulee ja viilentää sisätilaa.
Maalämpö! Kaiva korvausilmaputki käymään reilusti maassa vaikka parinkymmenen metrin matkalta pihallesi niin luulisi että tuloilma on jo vähän lämpimämpää kuin se pakkasilma. Eikä muuten maksa mitään tämän ilman lämmittäminen jos fiskarsilla vaan jaksaa kaivaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli642618Naisella tisulit, kuin lehemän utarehet
Oli kyllä isot tisulit naisella, kuin lehemän utarehet, vaikka paita oli päällä, niin tisulit erottui.272594Kemijärven festarit 2025
Onpas taas niin laimea meininki. Eikö tosiaan saada parempia artisteja? ☹️151694- 1021407
Johanna Tukiainen hakkasi miehen sairaalaan!
Viime päivien tiktok-keskusteluissa on tullut esiin, että Johanna Tukiainen on jatkanut väkivaltaista käytöstään. Hän h1271406- 1011359
Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?
En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?241173Salilla oli toissapäivänä söpö tumma
Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen411106Kalateltta ja Siipiteltta
Siipiteltasta ei saa ruokaa ollenkaan ja ovatko työntekijät ihan selvin päin siellä. Kalateltassa taas lojuu käytetyt la141083Jännä tunne kun ekaa kertaa elämässään tuntuu siltä
Että on tarkoitettu jollekin. Saattaahan tuo olla että on sekaisin kuin seinäkello, mutta silti tunne yhteenkuuluvuudest59995