Kauko-ohjaus

Tarkoituksenani olisi rakentaa jonkinlainen kauko-ohjaussysteemi veneen ohjaukseen. Olen ajatellut käyttää tuulilasinpyyhkijän moottoria tähän tarkoitukseen. Siinähän olsi valmiina suunnanvaihdin. Moottorin voima siirtyisi hihnalla tai ketjulla ruoriakselille ja ohjauskomennot annettaisiin pitkän johtimen päässä olevalla kytkimellä moottorille avotilasta, tai kannelta. Onko kukaan teistä rakentanut vastaavaa systeemiä? Toimisiko suunnitelmani ja mitä pitäisi ottaa huomioon? Valmiita autopilotteja on toki myynnissä, mutta minulle riittäisi pelkkä käsikäyttöinen systeemi.
406871
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Itse en ole moista rakentanut, mutta joitain ruoripilotteja sentään nähnyt :) Niissä käytetään hammashihnaa, ja vastaavia hihnapyöriä pyörittäjän vaihteiston ja ruorin akseleilla. Sinun sovelluksessasi voisi ehkä kiilahihnakin toimia, mutta hammashihnalla saadaan suurempi momentti ilman hihnan luistamista. Riippuu siis ohjauksen jäykkyydestä.

Tarvitset tasavirtamoottorin alennusvaihteella ja kolmiasentoisen kytkimen, jolla vaihdetaan syöttöjännitteen napaisuutta sen mukaan, kumpaan suuntaan haluat moottoria pyörittää. Kolmas asento on tietty se, jossa jännitettä ei mene lainkaan.

Alennusvaihteen ja hihnapyörien jälkeen pitäisi ruorin akselin pyörimisnopeus olla melko alhainen. "Alhaisuus" riippuu siitä, kuinka monta ruorikierrosta veneessäsi on laidasta laitaan, ja kuinka nopeasti ruori saa pyöriä ilman että pienet suunnankorjaukset olisivat hankalia tai jopa mahdottomia.

Tuulilasin moottorissa olisi tuo alennusvaihde, mutta mitään pyörimissuunnan vaihtajaa siinä ei ole, vaan pyyhkijän varsien edestakainen liike saadaan aikaan mekaanisesti. Voi sitä silti käyttää, jos alennusvaihteen akselin pää pyörii riittävän hitaasti. Pyörimisnopeuden vaihto sitten katkaisimella.


terv. Jusa

Äänestä
  • sen nyt millä tavalla tahansa, olisi ehkä hyvä liittää siihen magneettikytkin väliin (kytkeytyneenä vain ohjauskomennon ollessa päällä) jotta siirtyminen ruoriohjaukseen tapahtuisi nopeasti ja nikottelematta.

    Äänestä

Tuulilasinpyyhkijän suunnanvaihto ei ole ollenkaan eduksi kauko-ohjauksessa vaan suorastaan haitaksi, koska se tapahtuu mekaanisesti. Jos haluat kääntää ruorin vasemmalle tappiin, saat olla tarkkana, että ei säätö mene yli ja et saakaan ruoria vasemmalle tappiin vaan johonkin muualle.

Säätömoottorin pitää olla molempiin suuntiin pyörivä ja varustettu rajakytkimillä.

Eikä tuulilasinpyyhkijässä taida lopulta voimakaan riittää.

Äänestä

Välitys kannattanee tehdä kiilahihnalla kustannussyistä. Hammashihna olisi tietenkin paras, mutta hihna ja etenkin pyörät ovat kalliita. Ketjussa on hinnan lisäksi vikana sotkuisuus. En tiedä kuinka nopeasti pyyhkimien moottori pyörii tai mikä on sen vaihteen välitys, mutta uskoisin että joudut vielä hihnavaihteeseenkin laittamaan melko ison välityksen. Mitoitusohjeita löytyy esimerkiksi täältä: http://www.mfg.fi/main.site?action=siteupdate/view&id=19

Onnea yritykseen, ja muistathan raportoida sitten kokemuksista muiden iloksi!

Äänestä
  • Kuten aiemmissakin viesteissä on mainittu, ei pyyhkijän moottorissa ole valmiina mitään suunnanvaihtoa. Napaisuutta kääntämällä sekin kuitenkin pyörii toiseen suuntaan, joten ei se ainakaan tule ongelmaksi.

    Äänestä

  • vielä.. kirjoitti:

    Kuten aiemmissakin viesteissä on mainittu, ei pyyhkijän moottorissa ole valmiina mitään suunnanvaihtoa. Napaisuutta kääntämällä sekin kuitenkin pyörii toiseen suuntaan, joten ei se ainakaan tule ongelmaksi.

    Vaihtaa suuntaa kuten ei starttikaan,moottori tulee olla kytketty siten että ankkurin ja kentän suunnat vaihtuvat.

    Äänestä

  • taidakaan kirjoitti:

    Vaihtaa suuntaa kuten ei starttikaan,moottori tulee olla kytketty siten että ankkurin ja kentän suunnat vaihtuvat.

    Moottori pitää olla sellainen, jossa kenttä tehdään kestomagneetilla. Tai sitten pitää moottori otta auki ja johdottaa siten, että vain toiselle menevä jännite käännetään, kun pyörimissuuntaa vaihdetaan.

    Ne ruoripilotit taitavat muuten käyttää askelmoottoria.

    Projektiin tuli uutta haastetta, mutta älä lannistu! :)

    Äänestä

Kaukoo´ohjaukseen ostin valmiin autopilootin, mutta siihen lisäsin moottorin jolla voin hallita kaasu ja vaihde kahvaa. Käytin siihen auton ikkunan hissimoottoria. Kolmiasentoinen vipukytin joka palautuu keskiasentoon ja pari relettä niin se oli siinä. Mekaniikan tein hammashihnalla mutta toisen pyörän sorvasin sileäksi, niin voi myös käsin siirtää kahvaa tarvittaessa. Tästä soveltamalla niin sinulla on toimiva ohjaus.

Äänestä

täällä pohjoisessa päin useampiankin olen kuullut ja samoin akkuporakoneesta on myös tehty ja sellaisen olen nähnytkin.
Akkuporakone lienee nykyisin kaikkein halvimpia ja helpoiten rakennettavia systeemeitä kun ostaa 12v porakoneen ja liittää 12v akusta johdot sopivan kytkimen kautta niin toimii.

Äänestä
  • Halvimmat akkuporat maksavat parikymmpiä, joten halvaksi tulee. Siihen vaan hihnapyörä perään ja toinen ruorin akselille!

    Äänestä

  • Ilmeisesti vaihde pitää olla kuitenkin niin hidas että on itselukkiutuva.

    Äänestä

askelmuottor, ei sillää kaokosiätimellä tee mittään sen tuullasipyyhkijän muottorin kanssa.
Elä viihti ihtees kiusata ku eihhää siittä sua mittään siäjintä siihhe hommoo.
Askelmuottor ja tarkkahhee siäjjin siihhe nii pelloo.

Äänestä

Minä olen ajatellut rakentaa perämoottorin radio-ohjauksen akkuporakoneen moottorilla, jonka liitän kaukohallintakahvaan. Täältä löytyy ruotsiksi tietoa asiasta. Piirikuva löytyy myös, jolla saat käytettyä radio-ohjattavalla servolla 12v moottoria. Hintaa elektroniikalle n. 20€ moottori.

Äänestä
  • Liität radio-ohjauksen kaukohallintakahvaan? Entäs se suuntaohjaus, joka yleensä on vähän tärkeämpi?

    Ja käytät moottoria servolla? Siis tarkoitatko, että servo käyttää moottorin kytkintä? Mikäs ihmeen idea siinä on? Eikö helpommalla ja halvemmalla pääsisi kun ohjaisi moottoria releillä?

    Jos voit jotenkin kytkeä kaukohallintalaitteen irti moottorista, niin helpoimmalla pääset laittamalla radio-ohjattaviin leluihin tarkoitetun servon suoraan kääntämään vaihdetta ja kaasua itse moottorissa.

    Äänestä

  • mitä? kirjoitti:

    Liität radio-ohjauksen kaukohallintakahvaan? Entäs se suuntaohjaus, joka yleensä on vähän tärkeämpi?

    Ja käytät moottoria servolla? Siis tarkoitatko, että servo käyttää moottorin kytkintä? Mikäs ihmeen idea siinä on? Eikö helpommalla ja halvemmalla pääsisi kun ohjaisi moottoria releillä?

    Jos voit jotenkin kytkeä kaukohallintalaitteen irti moottorista, niin helpoimmalla pääset laittamalla radio-ohjattaviin leluihin tarkoitetun servon suoraan kääntämään vaihdetta ja kaasua itse moottorissa.

    laittaa siihen mahdollisuuden ohjata sitä internetin välityksellä niin voisin ajella kotoa käsin ja antaa kaverin kanadastakin kokeilla

    Äänestä

  • uistelijat ovat rakennelleet uistelumoottorin kaasunsäätöön servosysteemejä. Siinä pieni servosysteemi seuraa kojelaudassa olevan potentiometrin asentoa. Yhteys on langallinen, ei radiolla.

    Uistelumoottori on siis peräpeilissä roikkuva alle 10 heppainen kone, jota käännetään yhdessä etappikoneen kanssa ja jonka kierrosten säätö olisi muuten hankalaa.

    Äänestä

  • vielä sitä kirjoitti:

    laittaa siihen mahdollisuuden ohjata sitä internetin välityksellä niin voisin ajella kotoa käsin ja antaa kaverin kanadastakin kokeilla

    Joo, unohdin mainita että siihen tulee myös ohjaus. Koko systeemi tulee purjeveneeseen. Rakennan siitä kuitenkin sellaisen, että jos systeemit vikaantuu, niin saa myös ohjattua perinteiseen tapaan. Tarkoituksena on helpoittaa laituriintuloa, yksin kun on vähän ikävä hyppää köysien kanssa laiturille samaan aikaan kun ohjaa veneen takaosassa.

    Äänestä

  • mainita kirjoitti:

    Joo, unohdin mainita että siihen tulee myös ohjaus. Koko systeemi tulee purjeveneeseen. Rakennan siitä kuitenkin sellaisen, että jos systeemit vikaantuu, niin saa myös ohjattua perinteiseen tapaan. Tarkoituksena on helpoittaa laituriintuloa, yksin kun on vähän ikävä hyppää köysien kanssa laiturille samaan aikaan kun ohjaa veneen takaosassa.

    Muutamalla satasella saat purkkariin pinnapilotin johon saa myös kauko-ohjauksen jota voi käyttää mistä vaan. Ohjaa joko gps:n tai kompassin mukaan tai manuaalisesti.

    Äänestä

  • linkin. Tuo akkuporakone olikin hyvä vinkki; kiitos siitä!

    Äänestä

  • vai_ kirjoitti:

    Muutamalla satasella saat purkkariin pinnapilotin johon saa myös kauko-ohjauksen jota voi käyttää mistä vaan. Ohjaa joko gps:n tai kompassin mukaan tai manuaalisesti.

    Miten se auttaa laituriin tulossa?

    Äänestä


  • se rantautuminen kirjoitti:

    Miten se auttaa laituriin tulossa?

    Ei auta laituriin tulossa paitsi jos kysyjä tulee laituriin niin kovaa että peräsimelä on jotain vaikutusta sekä rikkoen veneensä ja laiturin. Muuten pinnapilotti on kyllä mainio laite merellä.

    Äänestä

  • vai_ kirjoitti:

    Ei auta laituriin tulossa paitsi jos kysyjä tulee laituriin niin kovaa että peräsimelä on jotain vaikutusta sekä rikkoen veneensä ja laiturin. Muuten pinnapilotti on kyllä mainio laite merellä.

    Kyllä se autopilottikin on ostoslistalla, mutta siitä ei tosiaan ole hyötyä muuten ku merellä.

    Äänestä

  • mainita kirjoitti:

    Joo, unohdin mainita että siihen tulee myös ohjaus. Koko systeemi tulee purjeveneeseen. Rakennan siitä kuitenkin sellaisen, että jos systeemit vikaantuu, niin saa myös ohjattua perinteiseen tapaan. Tarkoituksena on helpoittaa laituriintuloa, yksin kun on vähän ikävä hyppää köysien kanssa laiturille samaan aikaan kun ohjaa veneen takaosassa.

    Minulla tuli tavaksi seuraava käytäntö laituriin saapuessa: Fendarit paikoilleen kaiteeseen pikalukoilla siellä missä tilaa on, seuraavaksi iso alas ja fokka jäi pitämään vauhtia. Tuttuun satamaan tullessa arviolta riittävästi liinaa knaapin ja poijuhaan väliin takakannelle ja poijuhaka veneen keulaan tai keskelle venettä helppoon paikkaan.

    Poijuhakaa keulalle vietäessä kiinnitin keulaköydet knaapille ja laiturin puolen pikahaat etupulpitin ulkopuolelle. Aikaa hommaan tupeloitui sen verran, että paatti oli jo purjehtinut lähelle laituripaikkaa johon oli tarkoitus mennä. Sitten vain fokka lepattamaan ja pinna lukkoon siihen asentoon, jossa paatti seilaa pykälään. Sitten vain rauhallinen kävely poijuhaalle, jonka kiinnitän poijuun ja kävelen keulaan josta astun laiturille keulaköysi tai molemmat kädessä ja kiinnitän keulan.

    Outoon paikkaan yksin mennessä on tullut tavaksi vetää peräpoijun liina etukannen knaapin kautta, jolloin laituriin menoa on helppo jarruttaa keulasta liinalla. Tämä tapa tuli käyttöön keväällä, kun vaihdoin 54 joutsenen IFfiin ja aina meinasi valmiiksi laitettu takaköysi olla liian lyhyt ;-)

    Äänestä

Rakenna kerralla automattiohjain joka ajaa suoraan laituripaikkaan.

Äänestä

Minulla on myytävänä Autohelm 3000 automaattiohjain. Hinta 300e.

Pääset halvemmalla kuin itse tehden.

Äänestä
  • Sisältää ja mihin se on tarkoitettu

    Äänestä

  • Projektisi on valmis niin tarinaa ja kuvia, kiios.

    Se on aina kiva kun joku jaksaa näprätä, vaikka kaupasta saisikin uuden halvemmalla, tosin ei ehkä tässä tapauksessa.

    Itse kun tekee niin saa semmosen kun tulee.

    Äänestä

  • Autopilotilla ollaan vasta puolitiessä,etäisyysanturit ym ym.

    Äänestä

  • Duunari hämeestä kirjoitti:

    Sisältää ja mihin se on tarkoitettu

    Parhaiten kuvauksen Autohelmistä saa valmistajan sivuilta., mutta todettakoon, että laite on tarkoitettu veneen ohjaamiseen.

    Autohelm 3000 sisältää keskusyksikön, jossa on sähkökompassi, liitännät tuuliperäsimelle, navigaattirille ja kauko-ohjaimelle. Ohjailu tapahtuu ruoriin kiinnitettävällä rattaalla, jota hammashihnavälitteinen ohjausmoottori käyttää. Suunta säilyy sisäisen kompassin perusteella ja ohjauksen nopeus ja vaste voidaan säätää veneen ominaisuuksien mukaan.

    Äänestä

  • liikkeelle kirjoitti:

    Autopilotilla ollaan vasta puolitiessä,etäisyysanturit ym ym.

    Missä autopilotissa on etäisyysanturit?

    Autopilotin tarkoitus on helpottaa veneen ohjaamista. Yksinkertaisimmillaan se tapahtuu pitamällä annettu kompassisuunta. Autopilotteihin on myös mahdollista antaa ohjailukäskyjä navigaattoreista, jolloin ohjailu tapahtuu annetun reitin perusteella.

    Äänestä

  • vastaus. kirjoitti:

    Parhaiten kuvauksen Autohelmistä saa valmistajan sivuilta., mutta todettakoon, että laite on tarkoitettu veneen ohjaamiseen.

    Autohelm 3000 sisältää keskusyksikön, jossa on sähkökompassi, liitännät tuuliperäsimelle, navigaattirille ja kauko-ohjaimelle. Ohjailu tapahtuu ruoriin kiinnitettävällä rattaalla, jota hammashihnavälitteinen ohjausmoottori käyttää. Suunta säilyy sisäisen kompassin perusteella ja ohjauksen nopeus ja vaste voidaan säätää veneen ominaisuuksien mukaan.

    Oli vissiin huonosti muotoiltu mutta tarkoitin juuri että mihin järjestelmään se on siis on ruoriin liitettävä, minulla on hydrauli ohjaus eli se kävisi kyllä, oliko siinä kaikki mukana mita tarvitaan.

    minulla on jo autohelm sähkökompassi jossa on nemea ulos tulot sitä vissiin voin hyödyntää

    Äänestä

  • myyjä. kirjoitti:

    Missä autopilotissa on etäisyysanturit?

    Autopilotin tarkoitus on helpottaa veneen ohjaamista. Yksinkertaisimmillaan se tapahtuu pitamällä annettu kompassisuunta. Autopilotteihin on myös mahdollista antaa ohjailukäskyjä navigaattoreista, jolloin ohjailu tapahtuu annetun reitin perusteella.

    Kyllä tiedän tasan tarkkaan mistä kysymys,onhan autoissakin etäisyysantureita? Pelle_Pelottomille näpräämistä.

    Äänestä

  • Duunari hämeestä kirjoitti:

    Oli vissiin huonosti muotoiltu mutta tarkoitin juuri että mihin järjestelmään se on siis on ruoriin liitettävä, minulla on hydrauli ohjaus eli se kävisi kyllä, oliko siinä kaikki mukana mita tarvitaan.

    minulla on jo autohelm sähkökompassi jossa on nemea ulos tulot sitä vissiin voin hyödyntää

    Ohjain on ruoriin liitettävä ja siten toimii käsittääkseni myös hydrauliohjauksessa.
    Laitteen tarkka ikä ei ole tiedossa ja se ollut minulla varaston hyllyllä useita vuosia käyttämättä, sillä se ei toiminut kunnoilla nopeassa moottoriveneessäni. Laite toimii käsittääkseni parhaiten purjeveneissä 12m saakka. Sitä on käytetty 9m katetussa uppoumarunkoisessa fiskarissa ilman ongelmia.
    Laitte käsittää keskusyksikön sisäänrakennetulla sähkökompassilla, ohjausmoottorin kiinnityksineen ja hammashihnan. Ruoriratasta ei ole sillä veneen myydessäni en huomannut irroitaa sitä. Uuden hintaa kyselin viime vuonna ja se oli noin 70e.
    Liitännöistä en osaa sanoa muuta kuin, että optioina on saanut aikoinaan tuuliperäsimen, kauko-ohjaimen ja navigaattori liitäntäyksikön, joka tukee NMEA 0180, 0182 ja 0183 standardeja.
    Laite on Autohelm 3000 ja takakannessa on numerosarja 46ASO187. Ota yhteyttä maahantuojaan, jos tarvitset enemmän tietoa ja saako laitteeseen vielä liitäntäyksikön. Käyttöohje löytyy valmistajan sivuita. Jos haluat kuvia, niin ilmoita sähköpostiosoitteesi.

    Äänestä

  • myyjä. kirjoitti:

    Ohjain on ruoriin liitettävä ja siten toimii käsittääkseni myös hydrauliohjauksessa.
    Laitteen tarkka ikä ei ole tiedossa ja se ollut minulla varaston hyllyllä useita vuosia käyttämättä, sillä se ei toiminut kunnoilla nopeassa moottoriveneessäni. Laite toimii käsittääkseni parhaiten purjeveneissä 12m saakka. Sitä on käytetty 9m katetussa uppoumarunkoisessa fiskarissa ilman ongelmia.
    Laitte käsittää keskusyksikön sisäänrakennetulla sähkökompassilla, ohjausmoottorin kiinnityksineen ja hammashihnan. Ruoriratasta ei ole sillä veneen myydessäni en huomannut irroitaa sitä. Uuden hintaa kyselin viime vuonna ja se oli noin 70e.
    Liitännöistä en osaa sanoa muuta kuin, että optioina on saanut aikoinaan tuuliperäsimen, kauko-ohjaimen ja navigaattori liitäntäyksikön, joka tukee NMEA 0180, 0182 ja 0183 standardeja.
    Laite on Autohelm 3000 ja takakannessa on numerosarja 46ASO187. Ota yhteyttä maahantuojaan, jos tarvitset enemmän tietoa ja saako laitteeseen vielä liitäntäyksikön. Käyttöohje löytyy valmistajan sivuita. Jos haluat kuvia, niin ilmoita sähköpostiosoitteesi.

    postini on jylli1971 (miukumauku) netti (piste)fi laitahan tulemaan kuvia

    Äänestä

  • liikkeelle kirjoitti:

    Kyllä tiedän tasan tarkkaan mistä kysymys,onhan autoissakin etäisyysantureita? Pelle_Pelottomille näpräämistä.

    Että autopilottiin olisi yhdistetty etäisyys anturit jotka mittaavat etäisyyksiä muihin aluksiin ja näin autopilotti osaisi muita väistellä.

    Sitten rantautuessa ne auttaisivat turvalliseen laituriin ajon riittävän alhaisella nopeudella.

    Siihen vois sit lisätä myös tutkasta ohjauksen ettei ajaisi saaria ja luotoja päin ja jotain tietoja pitäisi myös hyödyntää kaikuluotaimesta joka olisi tietenkin eteenpäin näyttävää mallia niin, että karitkin voitaisiin välttää.

    Hyvä hyvä lisää ideoita!

    Äänestä

  • Duunari hämeestä kirjoitti:

    Että autopilottiin olisi yhdistetty etäisyys anturit jotka mittaavat etäisyyksiä muihin aluksiin ja näin autopilotti osaisi muita väistellä.

    Sitten rantautuessa ne auttaisivat turvalliseen laituriin ajon riittävän alhaisella nopeudella.

    Siihen vois sit lisätä myös tutkasta ohjauksen ettei ajaisi saaria ja luotoja päin ja jotain tietoja pitäisi myös hyödyntää kaikuluotaimesta joka olisi tietenkin eteenpäin näyttävää mallia niin, että karitkin voitaisiin välttää.

    Hyvä hyvä lisää ideoita!

    Tuo kaikki on jo keksitty aikoja sitten. Sen nimi on osaava kippari.

    Äänestä

  • venemies. kirjoitti:

    Tuo kaikki on jo keksitty aikoja sitten. Sen nimi on osaava kippari.

    Saada iltapuhdetta.

    vaikka jokin tuntuukin tyhmältä niin joku sen tekee / kokeilee kumminkin ja siitähän me muut voidaan ottaa vaikka opiksi

    Äänestä

  • Duunari hämeestä kirjoitti:

    Saada iltapuhdetta.

    vaikka jokin tuntuukin tyhmältä niin joku sen tekee / kokeilee kumminkin ja siitähän me muut voidaan ottaa vaikka opiksi

    hauskaahan se on kun joku edes yrittää tehdä jotain perinteistä poikkeavaa

    Äänestä

Kuulostaa aika homostelulle

Äänestä

Kommentoi aloitusta


fiskariin kirjoitti:

Tarkoituksenani olisi rakentaa jonkinlainen kauko-ohjaussysteemi veneen ohjaukseen. Olen ajatellut käyttää tuulilasinpyyhkijän moottoria tähän tarkoitukseen. Siinähän olsi valmiina suunnanvaihdin. Moottorin voima siirtyisi hihnalla tai ketjulla ruoriakselille ja ohjauskomennot annettaisiin pitkän johtimen päässä olevalla kytkimellä moottorille avotilasta, tai kannelta. Onko kukaan teistä rakentanut vastaavaa systeemiä? Toimisiko suunnitelmani ja mitä pitäisi ottaa huomioon? Valmiita autopilotteja on toki myynnissä, mutta minulle riittäisi pelkkä käsikäyttöinen systeemi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu