Madgalan Maria oli VL?

Miksi pastori väittää niin Maria Madgalenasta? Mistä moinen tieto löytyy? Onko vanhoillislestadiolaisuus vanhempaa kuin kristinusko?
18690
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Otsikko kertoo kaiken

Äänestä
  • Ilmeisesti tuo kertoo viimeisestä tuomoiosta, tuleet kylmät väreet tuossa kohdin, ku sanotaan tappakaat kaikki, miehet, lapset,neidot, vanhukset....

    Ihmetyttää minkä tähden siinä lukee, että myös lapset, mutta kai ne tarkoittavat niitä lapsia, jotka ovat jo Jumalan liitosta eronneet.

    Mutta tosi puhuttuleva Raamatun kohta, kiitos tuon näytille tuomisesta.

    Äänestä

  • Voi hyvänen aika.

    Pitää kuitenkin otta realiteetit huomioon. SRK on lahko. jost Raamatussa usein varoitetaan.

    Mark.7 luku. - Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä.
    Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatte ihmisten tekemiä perinnesääntöjä. Taitavasti te teettee tyhjäkis Jumalan käskyn jotta voisitte noudattaa omia perinnesääntöjänne.

    Sitten siitä, kunka nämä perinnesäännöt "päivitetään" tarpeen mukaan.
    - auto, muistn kun kylällmme tuli ensimmäisiä autoja, Lesdatiolinen saarnamies kertoi. - Tuollaisella pirun vehkeellä ei pääse muualle kun tulimereen.
    -Radio. Se kielleetiin, nyt on joka huoneessa.
    - TV kiellettiin, nyt vain vinttikomerossa.
    - Internet, kiellettiin, nyt saa jollin erikois- sivuilla?.

    Mutta mikä on evankejmin suurin ja nopein, ja kun Jeesus sanoo sitä voidaan yhtä aikaa julkistaa koko maaïlmassa. Ne on juuri nämä, mitä he kieltävät. Joten ajatelkaa jo, missä olette mukana.

    Mutta kerron teille, älkää Ledatioliset hätäilkö. Lakot aina päivittävät omansa.
    - autot, kenellä komeammat, kun Lesdatiolislla?
    - Radio, on joka huoneessa
    - Tv, kuulemma ei kukaan kiellä,
    - intenett, ja kaikki sivut käytössä kun ei voi kieltää.

    Mutta jokinen ymmärtäväinen kuitenkin tietää, että on suoranista Jumalan pikkaa kertoa ja valehdella, että Maria, Luther, Jeesus yms. jotka tällä palstalla on luettu Lesdatiolisiski on heitä, Hukkuvalla on monta ja erikoista tapaa yrittää pelastua, siinä helposti tarttuu vaikka oljen korteen, että silleen.

    Siunusta

    Äänestä

  • Kempelainen kirjoitti:

    Voi hyvänen aika.

    Pitää kuitenkin otta realiteetit huomioon. SRK on lahko. jost Raamatussa usein varoitetaan.

    Mark.7 luku. - Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä.
    Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatte ihmisten tekemiä perinnesääntöjä. Taitavasti te teettee tyhjäkis Jumalan käskyn jotta voisitte noudattaa omia perinnesääntöjänne.

    Sitten siitä, kunka nämä perinnesäännöt "päivitetään" tarpeen mukaan.
    - auto, muistn kun kylällmme tuli ensimmäisiä autoja, Lesdatiolinen saarnamies kertoi. - Tuollaisella pirun vehkeellä ei pääse muualle kun tulimereen.
    -Radio. Se kielleetiin, nyt on joka huoneessa.
    - TV kiellettiin, nyt vain vinttikomerossa.
    - Internet, kiellettiin, nyt saa jollin erikois- sivuilla?.

    Mutta mikä on evankejmin suurin ja nopein, ja kun Jeesus sanoo sitä voidaan yhtä aikaa julkistaa koko maaïlmassa. Ne on juuri nämä, mitä he kieltävät. Joten ajatelkaa jo, missä olette mukana.

    Mutta kerron teille, älkää Ledatioliset hätäilkö. Lakot aina päivittävät omansa.
    - autot, kenellä komeammat, kun Lesdatiolislla?
    - Radio, on joka huoneessa
    - Tv, kuulemma ei kukaan kiellä,
    - intenett, ja kaikki sivut käytössä kun ei voi kieltää.

    Mutta jokinen ymmärtäväinen kuitenkin tietää, että on suoranista Jumalan pikkaa kertoa ja valehdella, että Maria, Luther, Jeesus yms. jotka tällä palstalla on luettu Lesdatiolisiski on heitä, Hukkuvalla on monta ja erikoista tapaa yrittää pelastua, siinä helposti tarttuu vaikka oljen korteen, että silleen.

    Siunusta

    Miksi et siunausta. Toisaalta pidän tapaa laittaa jokaisen viestin perään sanaa siunausta ärsyttävänä. Se myös heikentetää viestin arvoa silmissäni, enkä luota sellaiseen viestiin niin helposti missä niin lukee.

    Äänestä

  • docc kirjoitti:

    Ilmeisesti tuo kertoo viimeisestä tuomoiosta, tuleet kylmät väreet tuossa kohdin, ku sanotaan tappakaat kaikki, miehet, lapset,neidot, vanhukset....

    Ihmetyttää minkä tähden siinä lukee, että myös lapset, mutta kai ne tarkoittavat niitä lapsia, jotka ovat jo Jumalan liitosta eronneet.

    Mutta tosi puhuttuleva Raamatun kohta, kiitos tuon näytille tuomisesta.

    Viimeisestä tuomiosta ei tuossa ko. Raamatunkohdassa ollut mitään mainintaa.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Viimeinen_tuomio

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Viimeisestä tuomiosta ei tuossa ko. Raamatunkohdassa ollut mitään mainintaa.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Viimeinen_tuomio

    Raamattua tulee lukea Pyhän Hengen kautta ja ainakin itse ymmärtäisin olevan kyse siitä. Katsoppas mitä siinä sanotaan:

    4 ja sanoi hänelle: "Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja tee merkki kaikkien niiden otsaan, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden." [Ilm. 7:3]
    5 Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä.

    Tämä merkki tehdään niiden otsaan, jotka ovat uskoneet syntinsä Jeesuksen nimessä anteeksi, sillä he valittavat ja murehtivat syntiä, koska ei heillä enää tahto ole pahaa tehdä, vaan vihata syntiä.

    Pellavapukuinen mies on Kristus, ja hänellä on mukanaan kirjoitus välineet, eli hän on elämän kirjojen hallitsija. Niiden nimet, jotka ovat elämän kirjassa, niiden otsaa Kristus laittaa merkkinsä, että he ovat hänen kauttansa armahdetut.

    Muut jotka eivät ole ottaneet armoa vastaan, on saava tekojensa mukaan. jae 10: "Niinpä en minäkään sääli enkä säästä. Minä rankaisen heitä heidän tekojensa mukaan."

    Aika armoton kohta täytyy sanoa kyllä itsekkin, mutta ehkä Jumala on hyväksi nähnyt, että vain täällä maailmassa on täydellinen armo, jota jokaiselle sitä haluavalle tarjotaan, eikä tulevassa ole sitten armoa ollenkaan.

    Äänestä

  • docc kirjoitti:

    Raamattua tulee lukea Pyhän Hengen kautta ja ainakin itse ymmärtäisin olevan kyse siitä. Katsoppas mitä siinä sanotaan:

    4 ja sanoi hänelle: "Kulje Jerusalemin halki, koko kaupungin läpi laidasta laitaan, ja tee merkki kaikkien niiden otsaan, jotka huokaavat ja valittavat kaupungissa tehtävien iljettävyyksien tähden." [Ilm. 7:3]
    5 Sitten kuulin hänen sanovan toisille miehille: "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä.

    Tämä merkki tehdään niiden otsaan, jotka ovat uskoneet syntinsä Jeesuksen nimessä anteeksi, sillä he valittavat ja murehtivat syntiä, koska ei heillä enää tahto ole pahaa tehdä, vaan vihata syntiä.

    Pellavapukuinen mies on Kristus, ja hänellä on mukanaan kirjoitus välineet, eli hän on elämän kirjojen hallitsija. Niiden nimet, jotka ovat elämän kirjassa, niiden otsaa Kristus laittaa merkkinsä, että he ovat hänen kauttansa armahdetut.

    Muut jotka eivät ole ottaneet armoa vastaan, on saava tekojensa mukaan. jae 10: "Niinpä en minäkään sääli enkä säästä. Minä rankaisen heitä heidän tekojensa mukaan."

    Aika armoton kohta täytyy sanoa kyllä itsekkin, mutta ehkä Jumala on hyväksi nähnyt, että vain täällä maailmassa on täydellinen armo, jota jokaiselle sitä haluavalle tarjotaan, eikä tulevassa ole sitten armoa ollenkaan.

    Pyhän hengen kautta lukemalla saadaan kaikki kieroudet käännettyä suoriksi. Pyhänhengen-kautta-skeema antaa täydellisen tiedon autuuden asioista ilman Raamattuakin. Raamatusta voi olla jopa haittaa, jos Pyhältä hengeltä loppuu mielikuvitus kesken kaikkia kummallisuuksia selittäessä.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kysymys_Raamatun_ristiriidoista

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Pyhän hengen kautta lukemalla saadaan kaikki kieroudet käännettyä suoriksi. Pyhänhengen-kautta-skeema antaa täydellisen tiedon autuuden asioista ilman Raamattuakin. Raamatusta voi olla jopa haittaa, jos Pyhältä hengeltä loppuu mielikuvitus kesken kaikkia kummallisuuksia selittäessä.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kysymys_Raamatun_ristiriidoista

    tässä tämäkin kohta on niin ilmeinen, ettei se voi olla pelkkää sanan vääntämistä. Siinä on tosi monta tekijää, jotka täsmäävät ilmoituskirjan kanssa maailmanlopusta. Jos tätä ei oltaisi tarkoitettu tulkittavaksi, niin ei voi käydä sellainen sattuma, että tulkinta sopii johonkin niin hyvin ja niin useissa kohdin. Sen ymmärtäisin vielä, että silloin tällöin sattumalla ja taitavalla sanan kääntelemisellä onnistuttaisiin saamaan jotkut asiat suunnilleen yhteen sopiviksi, mutta kun kohtia on niin useita, jotka menevät toistensa kanssa vastakkain kuin kaksi kämmentä.

    Ei tyhmäkään kirjoita tuollaisia tappo kohtia sinne ihan huvin vuoksi. Kyllä kaikki ymmärtää, ettei siinä olisi mitään järkeä, jos asiat olisivat kirja kirjaimelta niin kuin Raamatussa on kirjoitettu.
    Arvaatkos, missä kerrotaan, että Raamattua täytyy tulkita, no itse Jeesus on niin opettanut, se kertoo vertauksia ja tulkitsee niitä. Muutenkin se jo tulkitsee muuta Raamattua antaen sillä meille esimerkin.

    Ei ole mitään tarvetta selittää näitä "kummallisuuksia" hyviksi asoiksi, jotta voisimme uskoa Raamattuun. Sen takia niitä Pyhän Hengen kautta tulkitsemme, jotta saisimme niistä jotain irti joka päiväiseen elämäämme, ei todistus mielessä. Mitä hyötyä on Raamatun kohdista, jollei niitä tulkitse, emme opi mitään tuollaisista teloitus kohdista, ellemme jotain siitä ymmärrä. Eikä kukaan täys järkinen kirjoita tuollaisia teloituskohtia, joka uskoo Jumalan olevan hyvä ja armollinen täällä armonajassa.

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Miksi et siunausta. Toisaalta pidän tapaa laittaa jokaisen viestin perään sanaa siunausta ärsyttävänä. Se myös heikentetää viestin arvoa silmissäni, enkä luota sellaiseen viestiin niin helposti missä niin lukee.

    Otan onkeeni, ehkä näin parempi, sillä ärsyttäminen kyynnyksen yli on aina vahingollista, se ei ole kenekään etu.

    Kempelainen

    Äänestä

  • docc kirjoitti:

    tässä tämäkin kohta on niin ilmeinen, ettei se voi olla pelkkää sanan vääntämistä. Siinä on tosi monta tekijää, jotka täsmäävät ilmoituskirjan kanssa maailmanlopusta. Jos tätä ei oltaisi tarkoitettu tulkittavaksi, niin ei voi käydä sellainen sattuma, että tulkinta sopii johonkin niin hyvin ja niin useissa kohdin. Sen ymmärtäisin vielä, että silloin tällöin sattumalla ja taitavalla sanan kääntelemisellä onnistuttaisiin saamaan jotkut asiat suunnilleen yhteen sopiviksi, mutta kun kohtia on niin useita, jotka menevät toistensa kanssa vastakkain kuin kaksi kämmentä.

    Ei tyhmäkään kirjoita tuollaisia tappo kohtia sinne ihan huvin vuoksi. Kyllä kaikki ymmärtää, ettei siinä olisi mitään järkeä, jos asiat olisivat kirja kirjaimelta niin kuin Raamatussa on kirjoitettu.
    Arvaatkos, missä kerrotaan, että Raamattua täytyy tulkita, no itse Jeesus on niin opettanut, se kertoo vertauksia ja tulkitsee niitä. Muutenkin se jo tulkitsee muuta Raamattua antaen sillä meille esimerkin.

    Ei ole mitään tarvetta selittää näitä "kummallisuuksia" hyviksi asoiksi, jotta voisimme uskoa Raamattuun. Sen takia niitä Pyhän Hengen kautta tulkitsemme, jotta saisimme niistä jotain irti joka päiväiseen elämäämme, ei todistus mielessä. Mitä hyötyä on Raamatun kohdista, jollei niitä tulkitse, emme opi mitään tuollaisista teloitus kohdista, ellemme jotain siitä ymmärrä. Eikä kukaan täys järkinen kirjoita tuollaisia teloituskohtia, joka uskoo Jumalan olevan hyvä ja armollinen täällä armonajassa.

    Profetioiden toimivuus perustuu niiden epämääräisyyteen, jolloin niissä voidaan nähdä analogiaa asiaan jos toiseenkin. Samaan ilmiöön perustui myös Delfoin oraakkeli.

    Tässä kerrotaan vastaavasta ilmiöstä
    http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/forer-efekti.html

    Tässä myös ennustamisesta:
    http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/ennustaminen.html

    Äänestä

  • metaskeema kirjoitti:

    Profetioiden toimivuus perustuu niiden epämääräisyyteen, jolloin niissä voidaan nähdä analogiaa asiaan jos toiseenkin. Samaan ilmiöön perustui myös Delfoin oraakkeli.

    Tässä kerrotaan vastaavasta ilmiöstä
    http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/forer-efekti.html

    Tässä myös ennustamisesta:
    http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/ennustaminen.html

    Ihan mielenkiintoinen toi efekti ilmiö ja olen tainnut sitä havaita, kun oon joskus antanut analyysejä lehissä olevista horoskooppi ennustuksista.

    Mutta minun mielestäni Raamatun puheet eivät ole ympäripyöreitä, mietippä vaikka Jeesuksen sanoja, se sanoo aivan suoraan miten asiat ovat ja ne ovat sellaisenaan niin hienoja, ettei niitä ole ihmisjärki voinut keksiä.

    Mutta ymmärrän kantasi kyllä hyvin, ei meidän varmaan auta enempää asiasta keskustella, jos kerta olet ateisti tai et usko Raamattuun.

    Äänestä

  • docc kirjoitti:

    Ihan mielenkiintoinen toi efekti ilmiö ja olen tainnut sitä havaita, kun oon joskus antanut analyysejä lehissä olevista horoskooppi ennustuksista.

    Mutta minun mielestäni Raamatun puheet eivät ole ympäripyöreitä, mietippä vaikka Jeesuksen sanoja, se sanoo aivan suoraan miten asiat ovat ja ne ovat sellaisenaan niin hienoja, ettei niitä ole ihmisjärki voinut keksiä.

    Mutta ymmärrän kantasi kyllä hyvin, ei meidän varmaan auta enempää asiasta keskustella, jos kerta olet ateisti tai et usko Raamattuun.

    Annatko muutamia esimerkkejä sellaisista Raamatun viisauksista joita ei ihmisjärki ole voinut keksiä?

    Äänestä

Raamatussa, niin ne vl:t uskoo, että kaikki uskovaiset olivat Raamatun aikoinakin just samanlailla uskovia kuin vl:t.

Äänestä

Tuskin kukaan, sillä ainakaan kukaan Pyhän Raamatun henkilöistä ei noudattanut vl-perinnäissääntöjä. Miksi säännöt olisivat muuttuneet tiukemmiksi vuosisatojen saatossa. Tuskin muualla kuin Oulun Vanhojen Miesten päässä!

Äänestä
  • Ketkä pääsi taivaaseen ennen vl:n lahkon perustamista. Ei ole mahdollista, ettei sitä enne kukaan ole ollut "uskovainen". Eiväthän kristinuskon alkuajan ihmiset uskoneet samalla tavalla kuin "lessut", joten? En ymmärrä..

    Äänestä

  • albert kirjoitti:

    Ketkä pääsi taivaaseen ennen vl:n lahkon perustamista. Ei ole mahdollista, ettei sitä enne kukaan ole ollut "uskovainen". Eiväthän kristinuskon alkuajan ihmiset uskoneet samalla tavalla kuin "lessut", joten? En ymmärrä..

    juutalaikristillistä suuntausta, mutta valitettavasti sen on sanottu olleen harhaoppinen. Vallallehan pääsi Paavalin edustama hellenistikristittyjen suuntaus ja hyvä niin. Se ei kaiketi ole niin lakihenkistä kuin juutalaisuuteen pohjaava Jerusalemin alkuseurakunta ja sen opetus.

    Äänestä

"Onko vanhoillislestadiolaisuus vanhempaa kuin kristinusko?"
VT:n lainauksia käytetään vl-uskon -ainoa oikea usko- todistamiseksi, ja siitä päätellen vl:t ovat jo VT:n ajoista asti olleet uskovaisia.
Sukupuu on tutkittu tarkkaan. Näin tuntuu ulkopuoliselle vl-uskon historia näyttäytyvän.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lazarus kirjoitti:

Miksi pastori väittää niin Maria Madgalenasta? Mistä moinen tieto löytyy? Onko vanhoillislestadiolaisuus vanhempaa kuin kristinusko?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu