YLE2 Tiistai 28.11.2006
22.05 Ajankohtainen kakkonen: Pelastakaa lapset -ilta
Huostaanotot lisääntyvät, lasten laiminlyönti on arkipäivää. Missä ovat vanhemmat, miksei yhteiskunta välitä? Suorassa väittelyssä lapsia, vanhempia, asiantuntijoita ja päättäjiä. Juontajat Satu Miettinen ja Jan Andersson. Studiossa ovat mm. alkoholistiperheen lapsi, rock-manageri Tommi Liimatainen, Kuttulaan huostaanotettu Pasi Leskinen, huostaanotetun äiti Heleena Lehtonen, ylikonstaapeli Anneli Aunola, perhetutkimuksen dosentti Mirjam Kalland, isäaktivisti Ralf Sund, sosiaalityöntekijä Pekka Ihalainen, Lausteen perhekuntoutuskeskuksen johtaja Annikki Alho, sijaismummo Mirja Riihimaa, tuottaja Jenni Pääskysaari, sosiaali- ja terveysministeri Tuula Haatainen, kansanedustaja Osmo Soininvaara, sosiaalipsykologi Anu Suomela, isovanhempien kasvattama Timo T.A. Mikkonen, perhetyöntekijä Eeva Alatensiö, pastori Jukka Holopainen, Habbo Hotelin johtaja Emma Halmekoski, valokuvaaja Miina Savolainen. Katsojat voivat lähettää kommentteja ohjelman aikana tekstiviestillä (max.160 merkkiä) numeroon 17176, viestin alkuun tunnus A2, hinta 0,35 euroa pvm.
http://www.telkku.com/telkku?tila=knvt&kan=1&p=20061128
22.05 Ajankohtainen kakkonen: Pelastakaa lapset -ilta
Huostaanotot lisääntyvät, lasten laiminlyönti on arkipäivää. Missä ovat vanhemmat, miksei yhteiskunta välitä? Suorassa väittelyssä lapsia, vanhempia, asiantuntijoita ja päättäjiä. Juontajat Satu Miettinen ja Jan Andersson. Studiossa ovat mm. alkoholistiperheen lapsi, rock-manageri Tommi Liimatainen, Kuttulaan huostaanotettu Pasi Leskinen, huostaanotetun äiti Heleena Lehtonen, ylikonstaapeli Anneli Aunola, perhetutkimuksen dosentti Mirjam Kalland, isäaktivisti Ralf Sund, sosiaalityöntekijä Pekka Ihalainen, Lausteen perhekuntoutuskeskuksen johtaja Annikki Alho, sijaismummo Mirja Riihimaa, tuottaja Jenni Pääskysaari, sosiaali- ja terveysministeri Tuula Haatainen, kansanedustaja Osmo Soininvaara, sosiaalipsykologi Anu Suomela, isovanhempien kasvattama Timo T.A. Mikkonen, perhetyöntekijä Eeva Alatensiö, pastori Jukka Holopainen, Habbo Hotelin johtaja Emma Halmekoski, valokuvaaja Miina Savolainen. Katsojat voivat lähettää kommentteja ohjelman aikana tekstiviestillä (max.160 merkkiä) numeroon 17176, viestin alkuun tunnus A2, hinta 0,35 euroa pvm.
http://www.telkku.com/telkku?tila=knvt&kan=1&p=20061128
Vastaukset 46
Vanhimmat
ALKAA KLO.21
Meillä on sosiaali- ja terveysministerinäkin nainen, joka vastustaa kotiäitiyttä ja vannoo päiväkotejen nimiin, jotta vanhemmat veisivät lapsensa sinne, pois kotoaan, yhteiskunnan hoitoon. Samaan syssyyn ihmetellään, kun on vanhemmuus kadonnut. Kerronpa sinulle Tuula pieni, että työn ja perheen yhteensovittaminen ei ole mahdollista, arvovalinnasta on kyse; joko tai. Näin se on, vaikka kuinka polkisit jalkaa, että mä haluun, mä haluun. Miksi naiset tekevät lapsia jos uskovat Osmo Soininvaaran tavoin siihen, että äidit ovat huonoja lastensa hoitajia. Onneksi nykynuorisolla on arvot kohdallaan paremmin kuin noilla 70-lukulaisilla, betonilähiöiden rakentajilla.
Romaniassahan meillä on esimerkki siitä, kuinka paljon parempia valtion ylläpitämät laitokset lastenhoitajina muka olivat, kuin lasten omat äidit. Sivistysmaille Romanian malli ei kelvannut, mutta Suomessa vieläkin haikaillaan valtion päiväkoteja lastenhoitajina, ja jos ei päiväkotia, niin ainakin sitten isä, mutta huom! ei missään tapauksessa lapsen äitiä. Isän isyysvapaa on kuitenkin tavattoman lyhyt. Mitä Haatainen kuvittelee vauvalle sen jälkeen tapahtuvan, kun isä on pitänyt muutaman kuukauden isyyslomansa. Meneekö vauva siitä jo kouluun, vai kuka sitten jakaa vanhemmuuden lapsen kanssa, koska sitähän se tarkoittaa, että jaetussa vanhemmuudessa vastuu lopulta jää lapselle. Vauvan lapsuudessa Haataisen hehkuttama muutaman kuukauden isyysloma on hyttysen kakka itämeressä. Se ei todellakaan ratkaise mitään. Muutenkin koko ns. asiantunijasakki katsoi peruutuspeiliin, ei eteenpäin. Ja kauas katosi keskustelu huostaanotoista, kunnes se yksi poika sitten kokosi taas homman kasaan näiltä haihattelijoilta.
Timo T A Mikkonen pisti onneksi femakot ruotuun, varmaan nukkuvat huonosti yönsä, ja ihan oikein.
tuonne:
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?p=321644#321644
onkaan rasittava ihminen, mutta niinhän se on aina ollut. Noin iso lössi keskustelijoita (niitä on aina liikaa, eivät ehdi sanoa juuri mitään) mutta Mikkonen se puhuu toisten päälle ja ottaa puheenvuoroja tuosta vain pyytämättä. Toivoin todella että toimittajat olisivat jo sanoneet, että voi pyytää puheenvuoroa ihan niin kuin kaikki muutkin ja puhua sitten vuorollaan. Luojan kiitos se tuli paikalle vasta toiselle tunnille.
Päiväkodit ovat sangen käteviä olemassa. Vaikkapa sen yksinhuoltajan kannalta jonka on pikku pakko mennä töihin elättääkseen lapsensa (vai onko työttömänä oleminen parempi roolimalli lapsille kuin päiväkoti?) tai sille väsyneelle vielä sinnittelevälle vanhemmalle joka tukitoimena ko. palvelua käyttää. Ollaan kiitollisia siitä, että Suomessa päiväkodit ovat niin hyvällä mallilla kuin ovat, vaikka parantamisen varaa niissäkin on, ihan niin kuin aivan kaikessa tässä maailmassa.
Nykynuorisolla arvot kohdillaan, heh, tuleepa väkisinkin mieleen muutama päivä sitten julkistetut tutkimustulokset suomalaisnuorista joista sangen mukava osa hyväksyy esim. lievän ruumiillisen kurittamisen lapsia kohtaan, siis ne tukkapöllyt ja sen sellaiset. Nämähän ovat niitä itse vapaan kasvatuksen saaneita, jotka ilmeisesti ovat itse sitä mieltä, että tiukempi kuri pitää olla ja kunnon rajat.
Ja siitä isyysloman hyödyntämisestähän puhuttiin nimen omaan siinä yhteydessä, että isäkin tutustuisi paremmin siihen uuteen perheenjäseneen, kun ihan konkreettisesti on sitä kotona hoivaamassa. Ehdottoman hyvä asia ja edelleen hyvällä mallilla Suomessa tämäkin. Monessa länsinaapurissamme ei laki edes tunne moista vaihtoehtoa ja asenteetkin on lievän huvittuneet jos joku uraputki-isä menee vauvalomaa pomolta tiedustelemaan.
Mutta kaikesta, aivan kaikesta löytää sen negatiivisenkin puolen, jos se on se, minkä löytää haluaa. Harmi kyllä varsinaisista huostaanotoista keskusteltiin loppuviimeksi aika vähän ja pintapuolisesti, mutta siitä huolimatta itselleni jäi keskustelusta hyvä fiilis :)
siihen saakka, kun T-A Mikkonen sanoi toimittajalle. Tehän tilasitte räväkkää puheenvuoroa.
Siinä vaiheessa ainakin minun mielenkiinto lopahti koko ohjelmaan. Tilataan keskustelijoita joita odotetaan prosointia ja sitä sitten saatiin mitä tilattiin.
Kun Tuula Haatainen pitää päiväkotia itseään parempana hoitajana lapsilleen, niin eihän se mitään päiväkodista kerro, vaan Tuula Haataisesta.
Suomessa näyttää muuten olevan perustelu päiväkotibuumille se, ihan synnyttäneidenkin naisten keskuudessa, että siellä heidän lapsestaan kasvaa sosiaalinen. Nykyisen tiedon mukaan näin ei tapahdu, jos ajatellaan, että nyt aikuiseksi kasvanut päiväkotisukupolvi on laajalti sinkkuja, jotka eivät ole edes niin sosiaalisia, että löytäisivät elämänkumppanin itselleen. Itsekkäitä sinkkuja päiväkodista suolletaan, sinkkuja, joilla ei ole kykyä sitoutua toiseen ihmiseen eikä perustaa omaa perhettä, korkeintaan lapsen tekevät ilman miestä, kun biologisesta kellosta alkaa veto loppua ja kun heidät on harhautettu uskomaan Tuula Haataisen ja Osmo Soininvaaran tapaisten päättäjien toimesta, että yksinhuoltaja Suomessa muka pärjää siinä missä muutkin perheet. Nythän se nähdään sitten, että yksinhuoltajilta viedään lapset huostaan herkemmin kuin muilta, yksinhuoltajat eivät pärjää lupauksista huolimatta taloudellisesti siten kun utopiassa on lupailtu ja lirissä ovat yksinhuoltajat nyt. Soininvaaran mukaan hyvinkehittyneissä maissa ei äidit muka itse hoida lapsiaan ja niissä maissa, joissa äidit hoitavat lapsiaan, niin lapset kärsivät. Ainakin Pohjois-koreassa tilanne esittäytyy päinvastaisessa valossa. Äidit eivät siellä hoida lapsiaan ja lapset kärsivät nälkää, puhumattakaan läheisyyden puutteesta. Tämä kommunismi on Osmo Soininvaaran mielestä se esimerkki tavoittelemisen arvoisesta kehittyneestä maasta.
Sossarit halusivat katkaista perheiden ja sukupolvien ketjun ja perinteet Suomessa, siinä onnistuen. Tämä tutkija, joka siellä oli saattoi tutkimuksiinsa vedoten vetää johtopäätöksiä menneestä, mutta hänellä ei ollut eväitä vetää johtopäätöksiä tulevaisuuteen, koska hän ei sitä tehnyt. Tästä ohjelmasta päätellen lastensuojelu ei maassamme tule kehittymään eivätkä huostaanotot vähenemään. Pohjois-korean tie on meidänkin tie.
Toisin kuin Soininvaara, joka pitää Pohjois-koreaa hyvin kehittyneenä maana, minä pidän hyvinkehittyneinä maina esim. Hollantia ja USA:ta. Siellä on kotiäitiys vallalla ja näissä maissa hyvin monet pitkälle koulutetut äidit valitsevat koulutuksestaan huolimatta kotiäitiyden.
Mielestäni naispoliitikot Suomessa ovat jäävejä ottamaan mitään kantaa kotiäitiyteen, koska he itse ovat toimineet toisin ja uhranneet äitiytensä kansakunnan hyväksi omasta mielestään ihan oikein. Heidän lapsensä ovat maksaneet siitä kovan hinnan ja useimman, varsinkin punikkejen kohdalla aivan turhaan, sillä mitään hyvää kansakunnan eteen nää femakot ei ole aikaan saaneet. Femakkokasvattajien saavutus on aivopesty sukupolvi, joka uskoo naivisti kaikki, mitä joku telkkarissa sanoo. Ihan niinkuin päiväkodissa opetettiin uskomaan päiväkodin tätiä, jonka huolena on paitsi lasten myös näiden vanhempien kasvattaminen muottiin.
Kyllä päiväkoti tai perhepäivähoito on hyvä asia, samoin kuin vanhempainloma ainakin lapsen 3-vuotiaaksi asti. Mielestäni silloin aikaisintaan saisi viedä lapsen hoitoon. Siis se on minun mielipiteeni. Päiväkoti systeemi mahdollistaa sen, että vanhemmat voivat palata työelämään, mikäli on töitä. Kaikilla kun ei ole varaa jäädä kotiäidiksi tai -isiksi.
Kyllä lapsista kasvaa yhtä sosiaalisia myös kotona. Ihan riippuu siitä, kuinka lapset ovat muiden lasten kanssa tekemisissä; pihapiirissä, kerhoissa jne.
Mitä tulee T.A.Mikkosen esiintymiseen. Monta hyvää asiaa hän toi esille, mutta puhe toisten päälle ja noin provosoivasti oli ärsyttävää. Ja mielestäni hän liian hyökkäävästi syyllisti äidin, joka puolusti päivähoitopaikkaa.
PITÄÄ OLLA VALINNANMAHDOLLISUUS!
Ja yks karmeita esimerkkejä taas oli tämä huostaanotto, jossa epäiltiin äidin käyttäneen poikaa seksuaalisesti hyväkseen. ENSIN HUTKITAAN SITTEN VASTA TUTKITAAN. Minkälaiset traumat pojalle on jäänytkään koko prosessista!
asian esille, että myös Haatainen että Soinivaara ovat olleet tekemäsää 90-luvulla näitä leikkauksia, joista monet lapsiperheet jo silloin joutuivat kärsimään ja kärsivät monien muiden uusien perheiden kanssa vieläkin!
kanssasi samaa mieltä. Erityisesti tuossa muottiin kasvattamisessa. Omat lapseni eivät ole onneksi koskaan joutuneet olemaan päiväkodissa. Esikoistani hoiti oma mummi ja toinen lapseni oli samassa talossa naapurin tädin hoidossa, ne tunnit kun satuimme mieheni kanssa olemaan yhtä aikaa työssä, hänellä oli silloin vuorotyö.
Kun meille tuli nämä hoitolapset, jäin luonnollisesti kotiin heitä hoitamaan. Kävivät vain kaksi kertaa viikossa muutaman tunnin seurakunnan päiväkerhossa. Sitten tulikin eskariin meno, joka silloin pidettiin vielä päiväkodin yhteydessä. Siinä todella sai huomata, kuinka siellä muovattiin lapsia samaan muottiin sopiviksi. Olin todella yllättynyt ja yllättynyt myös siitä, kuinka vanhemmat antavat päiväkotien määrätä heidän ja lastensa asioista. Vanhemmat kiltisti kuuntelevat ja tottelevat, mitä päiväkodin tädit ja opettajat sanovat.
Esim. pukeutumisessa, ihan säälitti katsoa, kuinka kaikki lapset oli puettu samalla tavalla. Kaikilla oli oltava lippikset ja käsineet kädessä, vaikka ilma oli niin lämmin ettei käsineitä olisi tarvittu ja taas toisaalta ei ollut sellaista auringon paahdetta, että olisi tarvittu lippistä pään suojaksi, mutta ilmeisesti tätien mielestä lapset näyttivät siten paremmilta ja meidän lapsillekin huomautettiin useaan kertaan siitä lippiksen puuttumisesta, kunnes ilmoitin päiväkotiin pidättäväni itselläni oikeuden päättää lasteni asiallisesta pukeutumisesta säiden mukaan. Kysyivät, että eikö meillä ole lippiksiä? Sanoin, että on vaikka muille jakaa, mutta lapseni käyttävät lippiksiä silloin kun katson aiheelliseksi ja nyt ei mielestäni ollut tarvetta lippikselle. Tiesin myös sen, että meidän lasten hanskat ja lippikset oli useammin maassa ja kateissa, kuin päässä. En voi ymmärtää tuollaista muottiin valamista. Miten ne lapset koskaan uskaltavat erottua porukasta positiivisella tavalla, kun heitä muokataan jo pienestä pitäen erottumattomiksi, aivottomiksi ja persoonattomiksi , yhdeksi samanlaiseksi massaksi. Kun katsoo nuorisojoukkoa tuolla kulmilla ja yrittää löytää sieltä esim. pukeutumisen perusteella omiansa, niin se on mahdoton tehtävä. Ne on kaikki ihan saman näköisiä. Hyvin on menneet tätien opit perille. Opeta siinä sitten itse lapsillesi, että uskaltakaa olla erilaisia.
alkoi hoitaja haukkumaan ja irvistelemään vanhempien vaatteita,
siihen jäi lasten päiväkodissa käynnit,
melkoisen tempun hoitaja teki ja aiheutti kärsimyksiä koko perheelle ja vastuunkantajiksi ei hyoitajista ole. Siellä ne syövät ja leviävät verorahoja nautiskellen ja vanhemmille irvistelle. On siinä omituinen sakki, sanoisi irwin-vainaakin jos eläisi.
Jos ajatellaan, miehen menestymistä elämässään niin suomalaismiesten mahdollisuudet kilpailla länsimaisten ikätovereidensa kanssa hupenevat vuosi vuodelta. Ensinnäkin, vaikka suomalaispoika menee pääsääntöisesti päiväkotiin jo ihan pikkuisena pallerona, niin koulunsa ja varsinaisen oppimisen hän aloittaa vasta 7-vuotiaana, eli vuoden pari länsimaisia ikätovereitaan myöhemmin. Seuraava etappi, jossa ikääntyneempi Suominuorukainen tipahtaa vuoden läntisistä ikätovereistaan ja myös kotimaan kilpasiskoistaan uralla etenemisessä on armeija, jossa hän menettää vähintään vuoden, edellyttäen, että onnistuu pääsemään opiskelemaan heti ylioppilaaksi valmistuttuaan. Kun nyt vielä tähän lykätään Haataisen toivoma vuosi kotona lapsen kanssa ja toinen vuosi tietenkin sitten seuraavan lapsen kanssa, niin urallaan kyseinen Suomipoika etenee urallaan länsimaisia kilpakumppaneitaan jopa 5-6 vuotta jäljessä. Kysyn vaan, millä hän itse asiassa elättää sitten perheensä, koska työpaikat on menneet nuorempien ja tuoreempien haltuun jo ajat sitten. Ai niin, se äiti, joka ei Osmo Soininvaaran mielestä ole sopiva lapsiaan hoitamaan, onkin kaiken aikaa ollut opintiellä ja edennyt urallaan ja hänhän se rahat perheeseen tuo, niin armeijan käyneelle nyhveröllemme kuin pikkupilteillekin. Kaikki hyvin, vai onko?
puoli vuotta harjoittelussa sikäläisessä koulussa, ihan näiden pienimpien "oppilaiden" kanssa. Heidän "koulunkäynti" vastaa toiminnoiltaan hyvin pitkälti meikäläistä päiväkotia, eli siellä luetaan satuja, leikitään, askarrellaan, tehdään pieniä tehtäviä lapsen iän ja kehitystason mukaan. Keskellä päivää oli tauko jolloin käytiin kotona syömässä ja lepäämässä ja tultiin iltapäiväksi takaisin. Virallisestihan vasta eskarilaiset (Suomessa) eli 6-vuotiaat tekevät eskarikirjojen tehtäviä, mutta ryhmiksissä joissa olen itse ollut töissä (ja lapset ovat 1-5 v.) on myös opeteltu kaikenlaista, joten ei se todellakaan niin mene että 6-vuotiaaksi lapsi vain leikkii, laulaa piirissä ja nukkuu. Tuossa toisessa ryhmiksessä jossa olin, oli mm. vajaan vuoden ajan thaimaalainen vaihtotyöntekijä joka oli koulutukseltaan opettaja ja joka tuolla touhusi lasten kanssa englanniksi ja piti heille päivittäin oman tuokionsa. Kielikylpyryhmiksestä ei vielä voi puhua, mutta kielisuihkusta kylläkin ja lastenkin mielestä se oli hauskaa.
Tuota laskelmointiasi miehen nuoruusvuosien "hukkaanheittämisestä" sen enempiä kommentoimatta, miten ne työpaikat "nuoremmille ja tuoreemmille" menevät jos kaikki kerran kulkevat tuon saman polun? Eiköhän se ole yksi syy miksi niin naiset kuin miehetkin perustavat perheet nykyään vanhemmalla iällä, eli halutaan ensin opiskella ja hankkia kunnon ammatit ja työpaikat, nauttia elämästä ihan kahdestaan (tai sinkkuna!) ja tehdä muksut vasta kolmekymppisenä.
Kyllä äiti on Soininvaarankin mielestä kelpo otus lapsiaan hoitamaan, mutta luojan kiitos naisella on nykypäivän Suomessa vara valita haluaako nyhjätä parhaan aikuisikänsä kotona vai mennä mukaan työelämään. Moni haluaa nämä yhdistää tekemällä osaviikkoa tai lyhyempiä työpäiviä. Jos saa ensimmäisen lapsen vaikkapa 28 v, on kotona 3 vuotta, sopivasti hankkii toisen ettei tarvitse mennä töihin kun ei huvita (kuten mm. paras ystäväni teki) ja on kotona toiset 3 vuotta, niin sitä onkin 34v. ja huomaa että töihin paluu 6 vuotta vanhentunein tiedoin ja taidoin ei ollutkaan niin yksinkertaista, varsinkaan kun työpaikka oli jo kadonnut sillä välin yksikön muutettua 300 km päähän. Nyt on ollut reilun vuoden työttömänä ja harkitsee perhepäivähoitajaksi ryhtymistä ihan vain rahan takia, vaikka oikeasti haluaisi takaisin työelämään nimenomaan kodin ulkopuolelle. Ei hän kadu pitämiään hoitovapaita, mutta on hiukan katkera huomattuaan, ettei valintojen tekeminen ollutkaan niin yksinkertaista kuin hän luuli. Häntä kun ei enää valitakaan, eli töitä ei ole löytynyt.
ihmettelyysi:
"
Tuota laskelmointiasi miehen nuoruusvuosien "hukkaanheittämisestä" sen enempiä kommentoimatta, miten ne työpaikat "nuoremmille ja tuoreemmille" menevät jos kaikki kerran kulkevat tuon saman polun?
"
Emme elä suljetussa maassa vaan globaalissa maailmassa. Niinpä työpaikat menevät niille "nuoremmille ja tuoreemmille" ulkomaalaisille, jotka palkataan myös Suomeen ja jotka ovat kulkeneet eri polun, eri polun myös sikäli, että ovat opiskelleet jotain maailmankieltä sen ajan, minkä Suomipolun poika pakersi pakkoruotsia. Tämä lisänä Suomipojan urarattaiden kapuloihin vielä. Sitten voi olla, että jokunen Suomipoika haluaisi luoda uransa ulkomailla, mutta ripeämmän polun kulkeneet ikätoverit viilettävät armotta ohi, vaikka Suomipojalla onkin hallussaan kaksi maailmalla perin harvinaista kieltä, suomi ja ruotsi. Niillä kun ei ole juuri mitään arvoa kansainvälisillä työmarkkinoilla.
Eli rajat kiinni, jotta Suomipoikakin pärjäis utopiassa.
Lähetin ohjelmaan viestin, että ettekö te saa sitä Mikkosen suuta mitenkään tukittua. Se oli rasittava. Jotenkin koko ohjelma meni välillä asian viereen.Timo T.A. häiritsi niin paljon. Toivottavasti kaikki tajuaa, ettei sitä voi ottaa mihinkään ohjelmaan mukaan, missä on toisia ihmisiä! Tuntu pitävän itseään "maailman napana"
Timo T ei olekkaan oman äitinsä kasvattama. ;)
tilanteessa . Missä Helinä kommentoi vastoin omia oppejaan. Sukulaissijoitukset eivät ole hyvästä vai?
Ei minusta Timo T niin kauhean epäonnistunut yksilö ole. Se oli nimimerkki äiti51, joka ei hänestä tykkää. Kyllä äidin torjuessa sukulaissijoitus on paras vaihtoehto huomattavasti ennen ulkopuoliselle sijoittamista. Miksi muuten pitää tämä erikseen sanoa täällä. Eikö ihmiset itse kykene näin pitkälle ajattelemaan.
sinä Helinä-keiju sanomaan sitä ennen kuin joku muu sen teki.
Siis tuuli puhaltaa huomenna eri suunnalta että ollaan rauhassa.
En nähnyt ohjelmaa, mutta nauhoitan tänään klo 13.50 alkavan uusinnan ko. ohjelmasta.
Oma murrosikäinen poikani huostaanotettiin siitä syystä, että joutui niin vakavasti koulukiusatuksi, ettei yksinkertaisesti pystynyt enää menemään kouluun. Asia oli liian pitkään hoitamatta, poika ei kertonut minulle... Kun aikaa kului liian kauan, ei enää erityisopettajan lupaama "harjoitus" koulunkäynnin jatkamiseksi auttanut. Sossu ei asiaan puuttunut kovinkaan aikaisessa vaiheessa ja lopulta päättivät tehdä kiireellisen huostaanoton. Poika oli sairaalassa tutkimusjaksolla, missä todettiin keskivaikea masennus. Lääkkeet eivät muuttaneet poikaa. Niiden syömisen halusin lopetettavan, kuten poika itsekin.
Poika itki koko matkan kun vuosi sitten häntä yli sadan kilometrin päähän kotoa, lastenkotiin, vein.
Sopeutuminen kesti melko kauan, koska poika on sosiaalisesti arka muutenkin ja kiusattuna oleminen on tietenkin jättänyt pahat jälkensä.
Lopulta poika halusi lastenkodin "kotiopetuksesta" tavalliselle yläasteelle. Otti kovisroolin, pelleili ja sai opettajat niskaansa. Minun ujo ja kiltti poikani!?
No, kouluvuodesta selvittiin jotenkin. Kesällä lastenkodissa otettiin sellainen kanta, ettei poika saisi olla kotona pitkiä jaksoja. Laitoin vastaan ja sainkin tahtoni osittain läpi. Mielestäni oli itsestäänselvää, että poika on kotona minun kesälomani ajan.
Huostaanoton purkaminen ei taida olla todellakaan helppo juttu. Sossu ja lastenkodin väki eivät ole "uskovinaan", että poika palaisi omaan tai kotia lähellä olevaan kouluunsa. Lisäksi lastenkoti on muuttamassa toiselle paikkakunnalle, jonne vieläkin pidempi matka meiltä kotoa kuin nykyiseen. Siihen poikani muuttamiseen sanoin tiukan vastalauseeni. Minun poikani ei muuta jonnekin toiselle puolelle maata vain sen takia, että lastenkoti on päättänyt muuttaa sijaintiaan! Tiedän, että saan pidettyä pääni - ja jos en meinaa saada, on hallinto-oikeus osoite, jonne asian vien... Tiukkana on oltava, sos.työntekijä kun sattuu tekemään päätöksiä "että saa tuonkin työn hoidettua" alta pois.
Viimeksi ns. huoltopalaverissa sos.työntekijä oli lähes tunnin myöhässä ja ensimmäisenä sanoi kuinka kauan palaveri saa kestää. Hänen kun on haettava klo viiteen mennessä lapsensa tarhasta.
Ajattelin, että eikös nyt ole poikani asia tärkeämpi. Lisäksi lastenkodin työntekijä vihjaisi, etten saisi olla niin paljoa poikaani yhteydessä. Totesin, että kai se sitten on väärin, mutta olen hänen ÄITINSÄ.
Raskasta on, erittäin raskasta tämäkin. Välillä ei meinaa jaksaa käydä töissäkin vielä ja yksinhuoltaa kahta lasta.
Jos mikä on vaativaa, niin YKSINHUOLTAJAN TYÖN JA PERHEEN YHTEENSOVITTAMINEN!!! Ei voi verrata ollenkaan kahden huoltajan perheen vastaavaan.....
Huh! Olipa ohjelma. Nauhoittakaa tai katsokaa, jos voitte, tulee kohta (ke iltapäivä) uusintana.
Minua järkytti sen naisen kertomus, jota epäiltiin insestistä. Koska on monia, jotka eivät katsoneet ohjelmaa, niin kerron miten se kuvattiin.
Naapuri oli kuullut jotain ääniä seinän läpi, ja epäillyt insestiä ja soittanut viranomaisille. Psykologit laittoivat lapsen piirtämään. Lapsi piirsi koiran joka nuolee lasta. Sosiaaliviranomaiset päättelivät näistä kahdesta asiasta - eli a) naapuri soitti, b) lapsi piirsi koiran - että on tapahtunut insesti, ja huostaanottivat lapsen.
Minä olen monesta syystä järkyttynyt. Onko naapurilla noin paljon valtaa? Onko virkakoneisto noin vahva ja tutkii asiaa noin vähän? Joka tapauksessa luottamus väheni virkakoneistoa kohtaan. Samoin vahvistui se, että jos joutuu vastaavanlaisen epäilyn kohteeksi, niin pitää heti alkaa rakentaa puolustusta ja kerätä todisteita. En olisi uskonut!
Toinen juttu on se, että ennen lapsen kasvattamiseen tarvittiin kokonainen kylä joka huolehti toisistaan. Nyt voi olla vain yksinäinen yksinhuoltaja eikä yhtään ystävää. Jos joku nyt sattuu soittamaan viranomaiselle, niin se voi tuhota koko pienperheen minuutissa.
..ja kaiken kukkuraksi miehet on alkaneet käyttää ihan samanlailla tätä soskujen ja mielenterveyden porukoitten hyväuskosuuta hyväkseen tulevassa erossaan ja huoltajuus kiistassa.
Miten mies voikin olla raadollinen tässä verraten naista.
Mies tietää, et nainen on heikoimmillaan loppuraskauden aikoihin ja varsinkin ensimmäisten kuukauksien aikana synnytyksen jälkeen...ja silloin mies iskee ja yllättäen!
Tämmösen ajojahdin kohteeksi joutuu ne äidit jotka ovat verkostostaan kaukana tai ei ole mitään verkostoja olemassakaan.
Siksi nämä lastensuojelu ilmotteliat pitäs saada rikostutkintaan jottei tahallisesti ihmiset saa pilata viattomien lasten elämiä.
Toinen oli siinä ohjelmassa tää miehen vähättely insesti epäilystä äitien puolelta....se joka vähättelee insesti ja pedofilia epäilyjen toden peräisyyttä ja yrittää saada ne vaijennettua on pahinta mitä voidaan lapsen turvaamiseksi tehdä...Insestiä on paljon ja jokainen epäilys pitää tutkia ,mutta ei hutkia, niinkuin oli tämän äidin kohdalla tehty...siis hutkittu!
paljon kirjoiteltu, että sossut joutuvat ottamaan joka ilmoituksen vakavasti. Ja on hyvin pitkälle tuurista kiinni, että uskovat kertakäynnillä ilmoituksen olleen perätön.
Totta kai aiheellisiakin ilmoituksia tehdään, mutta monesti tuntuu, että siitä on tullut joillekin ilkeily- ja kiusantekoväline. Tuo ohjelman esimerkki on yksi räikeimpiä, mitä aiheettomasta ilmoituksesta voi seurata.
Olenkin ehdottanut, että jos sama henkilö toistuvasti tekee aiheettomia lastensuojeluilmoituksia, se pitäisi olla lain mukaan rangaistava teko.
mites rakennat puolustusta, kun olet syytön. Ainoastaan syyllinen voi puolustella tekoaan jotenkin. Syytön on täysin tyhjän päällä valheiden edessä. Ei voi mitään muuta kuin todeta, että ei ole totta ja toivoa, että joku uskoisi, kun mitään näyttöäkään ei ole. Näyttää kuitenkin siltä, että jopa oikeudessa pärjää valehtelija paremmin kuin toden puhuja. Tässä meillä tätä oikeusvaltiota. On tullut seurattua sivusta ja läheltä niin montaa juttua ja myös jonkun verran ihan omakohtaista kokemusta, että luottamukseni tähän järjestelmään on horjunut jo aikaa sitten.
Kuttula rules!
tolla, ettei myös Kuttulan syyllisyys niin selvä, kuin annettiin ymmätää?
ja aiheeton. Ei tuollaista saisi tapahtua. Mutta tässä keississä on nähtävillä myös se, että aiheettomat huostaanotot puretaan, kuten tässäkin tapauksessa kävi.
Tai sijoitus jatkuu kuitenkin TOLKUTTOMAN kauan, ennen kuin purkuun päästään.
Koko ohjelma oli täyttä asiaa ja sen nuoren miehen kuusi teesiä ehkä parasta.
Ohjelma painotti juuri sitä että huostaanotto on kaikille osapuolille TRAUMAATTINEN ja niitä pitäisi VÄHENTÄÄ.
Tärkeään sijaan nousi lapsen ja äidin tukiverkosto, jonka avulla lasta todella autettaisiin.
Huostaanotto ja sijoitus on VAIN JA AINOASTAAN sossujen vallankäyttöä ja sijareiden itsekkyyttä!
se, että ihan jo yleisesti puhutaan hyväksyvään sävyyn sellaisesta, että nuorille äideille pitää saada kodinhoitoapua jne.
Sitä en ymmärrä, enkä tule ymmärtämään, että nuoret terveet naiset löhöävät kotona, tekemättä yhtään mitään ja vaativat yhteiskunnalta kotiapulaisia, meidän verovaroilla. Kyllä niin on, että jos haluaa leikkiä kuningatarta, niin pitää sitten ottaa mieheksi miljonääri, jolla on vara palkata nannyt ja kokit ja siivot jne.
Jos on mennyt tekemään köyhälle miehelle lapsia, niin on pitänyt jo etukäteen tietää, ettei ole varaa velttoilla ja itse on kaikki hoidettava. Äiti on se, joka sen kodin tekee ja luo turvallisuuden tunteen koko perheelle. On aivan varmaa, että jos äiti ei hoida osuuttaan niin kuin pitää, niin koko perhe on hukassa. Enemmän vastuuntuntoa ja selkärankaa toivoisi ihmisiltä löytyvän. Kyllä jokaisen pitää itse ottaa oma elämä hallintaan. Eikä se ole nykynaisille yhtään sen rankempaa, kuin aikaisemmillekaan sukupolville. Laiskuus ei saa olla puolustus mihinkään.
Kuulin tapauksesta, jossa nuori äiti soitti kotipalveluun, että nyt on hätätilanne, hän tarvitsee kodinhoitajan heti tänne. Kaksi kodinhoitajaa pyyhkäsi paikalle toteamaan mikä hätänä. No olihan hätä suuri, kun just meni viiminen lusikka tiskiin, eikä kukaan tiskaa. Siellä oli tiskiä valtavat vuoret. Oli ostettu uusia astioita aina, kun edelliset oli likaantuneet. Roskapusseja täynnä vaippoja jättivuoret jne. Kodinhoitajat yrittivät kysyä, että miksi et ole ollenkaan itse tiskannut, kun äiti oli kuitenkin ainakin fyysisesti ihan kunnossa. Vastaus oli, ettei mun oman äidinkään koskaan tarvinnut tehdä mitään, meillä kävi aina kodinhoitaja siivoamassa. Että jo toisessa polvessa.
onkin jo kauan kutsuttu pullamössösukupolveksi, joka sai kaiken helpolla. Ensimmäinen sukupolvi jolla lapsuudesta lähtien alkoi olla kaikkea mitä siihen aikaan oli olemassa. Samaa ei 60- ja 70- luvuilla syntyneet päässeet vielä kokemaan. Kai se sitten on niin, että kun on saanut kaiken liian helpolla, ei osaa tarttua toimeen kun sitä vaaditaan. Onneksi oli paljon niitä vanhanaikaisia äitejä ja isiä, jotka opettivat yhtä sun toista lapsilleen. Nämä eivät ole sormi suussa ihan peruskodinhoidon kanssa niin kuin kanssasisarensa joiden ei tarvinnut osallistua kotitöihin ja pikkusisarusten hoitoon.
On siitä jo aikaa kun entisen naapurimme tytär, juuri tuollainen 80-luvun lapsi, muutti kovalla tohinalla omaan asuntoon. Puolessa vuodessa muutti takaisin äitinsä luo kun totesi ettei rahat riitä vapaa-ajasta puhumattakaan, kotona pääsee sekä halvemmalla että helpommalla :P Ne suuret kuvitelmat ja karu arki, ei ne aina kohtaa. Jos tuohon lisättäisiin vielä lapsi, olisi kuvio monin verroin hankalampi.
Päiväkodissa ei opita kodinhoitotaitoja, ruoka tulee keskuskeittiöstä suoraan lautaselle ja siivous pelaa itsekseen yön aikana. Ura-äidin kotona käy useimmiten siivooja hoitamassa hommat pois alta perheen ollessa urassa tai päiväkodissa. Missä ne tyttöparat olis oppineet hoitamaan kotia, jossa vaan käydään nukkumassa yöt.
tuolla seuraavassa keskustelun avauksessani olenkin siitä puhunut. Yhteiskunnan vastuu olisi mielestäni antaa sitä oppia. Koulujen kotitaloustunnit, neuvolat ym. voisivat valmentaa todelliseen elämään. Nyt taitaa olla jo kokonainen sukupolvi näitä uusavuttomia, joten kotoa taitaa olla turha odottaa opastusta.
Siihenkin olen kiinnittänyt huomiota nuorten naisten keskusteluissa, että niitä kotitöitä ja äidin roolia kodin luojana ei juurikaan arvosteta. Ihan vähätellen puhutaan ruoanlaitosta ja reilusti myönnetään häpeilemättä, ettei osata laittaa ruokaa ja viimeksi on siivottu joskus kuukausia sitten. Pyykit viedään äidille pestäväksi tai ostetaan uutta. Kyllä kotona tehtävä työ pitäisi saada sille kuuluva arvostus. Mielipiteitä pitäisi muokata siihen suuntaan. Ei siihen edes ylimääräistä rahaa tarvita. Jokainen hoitakoon oman kotinsa ja perheensä ihan itse ilman erillistä korvausta. Se pitäisi olla jokaiselle naiselle kunnia asia, kuten oli ennen. Tämä tasa-arvoisuus on vienyt tähän, et jos ei mies tee, niin ei naisenkaan tarvitse ja jos isi ryyppää, niin pitää äidinkin ryypätä ja kukaan ei huolehdi lapsista. Siksi olen painottanut äidin roolia, että emme ole tasa-arvoisia niin kauan, kun naiset yksin voi synnyttää ja myös yksin siitä päättää. Siinä vaiheessa kun haluaa lapsen, pitää myös tietää mihin sitoutuu ja olla valmis tarvittaessa vaikka yksin vastuunsa kantamaan.
Mielestäni tämä meidän nykyinen, arvoja vääristävä yhteiskuntajärjestelmä ei ole sen arvoinen, että lapsen lapsuus pitää uhrata päiväkodissa. Vastustan sitä, että uraputkifemakot sanelee täällä säännöt ja arvot. EI KÄY.
Mielestäni nämä uraputkifemakot voisivat korkeasta palkastaan maksaa itse päiväkotimaksut kokonaisuudessaan ja oikeiden kustannusten mukaisesti. Nythän myös pienituloiset äidit ja isät joutuvat verovaroillaan kustantamaan yhteiskunnan huipulle nousseiden korkeapalkkaisten uraputkifemakoiden päiväkotimaksut, sillä eihän korkeinkaan maksuluokka vastaa sitä summaa lähestulkoonkaan, mitä päiväkotipaikka veronmaksajalle maksaa. Tässä ei ainakaan ole sitä paljon tavoiteltua valinnanvaraa pienituloisilla, että kenen hyväksi verovaroja tuhlataan. No niin, nyt sitten sanotte, että uraputkifemakot maksavat myös veroa palkastaan. Tämän myönnän, joten sallin heille verovähennysoikeuden päiväkotimaksuista sitten, kun he maksavat siis koko kustannuserän. Miksi pienituloisten pitäisi kustantaa korkeapalkkaisten uraputkifemakoiden päivähoito, eikös sitä ole tarkoitus että kouluja käydään jotta saa duunin jolla itsensä ja pesueensa kanssa elättää ja hoitaa. Mitä hyötyä koko uraputkesta on, jos joutuu turvautumaan yhteiskunnan apuun lastenhoidossa.
Kenelläkään ei olisi varaa päivähoitopaikkaan, jos niistä maksettaisiin todellisten kulujen mukaan. Taidat unohtaa sen, että päivähoito on Suomessa lapsen subjektiivinen oikeus, ei suinkaan vanhempilähtöinen.
Kenelläkään ei olisi myöskään varaa käydä terveyskeskuksessa, saati joutua sairaalaan. Poliklinikkamaksut ovat murto-osa kokonaiskustannuksista. Vai haluaisitko tänne Amerikan mallin, jossa jokainen annettu asperiini laskutetaan ja jossa koko systeemi pelaa työnantajien palkkaetuina maksamien vakuutusten varassa? Ellet ole töissä, olet konkurssissa jo kun aivastat. Hyvä, ruvetaan vaan maksamaan kaikista yhteiskuntamme tarjoamista palveluista todellisten kustannusten mukaan. Tulee muuta itkettävää lapsia varastavien sossuntätien ja sijareitten tilalle.
saadaan vaihtelua katukuvaan, kun nykyisten pultsareitten vierellä alkaa kulkea alepasta ostoskärryt nyysineitä kassialmoja, niitä entisiä "uraputkifemakoita" jotka jossain vaiheessa tipahtivat putkesta. Sitä huonommista lähtökohdista tipahtaneet eivät enää olekaan katukuvaa muokkaamassa, heille on jo muokattu ihan oma pläntti kiviaidan sisäpuolelta.
juuri tuota systeemiä kohden ollaan menossa...
Onko joku tärkeämpi rahanreikä uraputkifemakon tienisteille, kuin oman lapsen hoitomaksu? Golf varmaan sitten, tai laatuviinit. Mielestäni oli parempi systeemi ennen Lipposen luomaa lapsen subjektiivista päivähoito-oikeutta (= lue vanhempien subjektiivista vanhemmuudenjakamisoikeutta). Siitä se lähti se viinan kanssa läträäminenkin eikä suinkaan viinaverosta, sillä huostaanottokäyrä on ollut nouseva jo vuosia ennen kuin alkoholivero nostettiin. Eihän ne uraputkifemakot nytkään terveyskeskuksissa jonota vaan menevät yksityiselle, joten turha vedota siihen että terveydenhoitosysteemimme kaatuis jos hyvin tienaavat uraputkifemakot joutuisivat kustantamaan itse lastenhoidon sillä aikaa kun käyvät tienaamassa. Onnetonta toi argumentointi täällä, ei voi muuta sanoa. No maksa sinä luuseri sitten uraputkifemakon lastenhoito, jos kerta niin hirveesti haluut osallistua. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.
siis, piti kirjoittamani, että huostaanottokäyrä on ollut nouseva jo vuosia ennen kuin alkoholivero laskettiin,
sitten vois miettiä, kun nää päättäjät tuntuu olevan niin kovia miettimään ja miettimään, että miksi ihminen vaipuu alkoholiin. Oiskohan mitään tekemistä sillä, että kun rahan puutteen vuoksi elämän hallinta on menetetty ja joudutaan nöyrtymään sossujen "apuun", niin silloin ihminen kenties haluaa paeta siktsoa tilannettaan päihteisiin. Miettikää.
argumentoinnistasi puuttuu kaikki realismin tunnusmerkit. Kaavailemasi kaltaista yhteiskuntaa Suomeen ei ikinä tule, luojan kiitos siitä. Olisipa siinä ruusuinen tulevaisuudenkuva, kun ihmiset ruvettaisiin oikein lain voimalla lokeroimaan onnettomiin huonopalkkaisiin luusereihin ja pitkälle koulutettuihin, hyvin tienaaviin ja uraa luoviin menestyjiin, joille sinä tietenkin olet vain kateellinen. Eikö lukupääsi kestänyt kansakoulua pidemmälle vai paukahditko jo paksuksi kun me muut istuimme yliopistolla luennoilla? :D
Osannet kenties itsekin päätellä, että mikäli tietyt tulorajat ylittävien perheiden päivähoitomaksut nousevat pilviin, ryhtyvät suurimmat yritykset taas kasvavissa määrin perustamaan omia päiväkoteja, joihin ainakin keski- ja ylemmän johdon lapsoset siirtyvät luontaisetuina. Jos taas siirrytään siihen Amerikan malliin, kaikkiahan se koskee. Yhtä lailla se yksinhuoltajareppana saa ihmetellä mistä kaivaa muutaman kymppitonnin vaikkapa tarvitsemaansa leikkaukseen. Viinan kanssa läträäminen taas lähtee jokaisen omasta päänupista, ei sitä kukaan kaada väkisin kurkusta alas. Siinä onkin heikkous jota en ole ikinä voinut ihmisessä sietää.
Sen sijaan että tarttuu siihen Alkon oveen, kannattaisi ehkä kokeilla työhaastatteluja. Mutta luonteen heikkouttahan se on, kun kerjää vain sääliä ja elää yhteiskunnan varoilla, eikä ryhdistäydy ja mene töihin. Normaalin aikuisen ihmisen kuuluu ansaita itse elantonsa, eikä jonottaa sossun luukulla. Siinä ne elätettävät on, somassa jonossa. Yök.
Olishan se kauheeta, että jollekkin maksettaisiin koulutuksensa mukaista palkkaa, eikä aatteeseen perustuvaa. Suomessa pitää olla todella kutsumus, jos kouluttaa itsensä esim. lääkäriksi tai vastaavaksi, sillä palkoissa hän mahdollisesti saa kiinni 18-vuotiaana duunit aloittaneen duunarin ehkä seitsemänkymppisenä.
Mallisi mukaisesti koulutuksen taso tulee vääjäämättömästi noudattamaan entisen Neuvostoliiton ja nykyisen Pohjois-Korean linjaa, sillä kukaan älykäs ei kohta enää mene korkeakouluun ja tason laskiessa te tyhmätkin sinne pääsette ja kierre on valmis. Lue äskeinen uudestaan, koska on aivan selvä, että et ole ymmärtänyt tätä asiaa, eli taso Suomessa on jo nyt laskenut niin alas, että täällä toimitaan tyhmien ehdoilla. Syy on pysähtyneisyydessä, maailma menee eteenpäin. Pysähdyksissä oleva jää jälkeen kuten Suomelle ja suomalaisille on käynyt.
Koulutuksesta: Mallimme on satavuotinen. Totuus esimerkiksi siitä, miksi lapsemme menevät kouluun vasta 7-vuotiaina ei suinkaan ole mikään lapsia hellivä pitkän lapsuuden ihanne, vaan syy on paljon raadollisempi. Aikanaan kun Cygnaeus sai määrärahat koululaitoksen perustamiseen tänne, hän laski asukastiheyden sekä sen, kuinka moneen kouluun kyseinen raha riittää ja päätyi näin noin 30 km:n etäisyyteen koulumatkaa taivallettaessa harvaan asutussa maassamme. Tämän perusteella hän laski, että vasta noin 7-vuotias pystyy hiihtämään kouluun susia vältellen. Tästä on ollut seurauksena se, että suomalaisten kognitiivinen ajattelu on huomattavasti jäljessä muita maita ja se ilmenee selkeästi siinä, että suomalaiset huomaamattaan liikuttelevat aavistuksen omaisesti huuliaan lukiessaan.
HK:n sininen ei vaan anteeksi HK kolmonen tipahtaa samalle planeetalle muiden kanssa leijailtuaan jo aivan kauan matalahappisissa korkeuksissaan. Hengitä syvään hetken aikaa ja yritä pärjäillä.
Älä vaan housuihisi pasko. Minustakin ohjelma oli täyttä asiaa, mutta nyt sekoitat sijaisvanhemmat kyllä pahasti sossun henkilöiden kanssa.
Ohjelmassakin peräänkuulutettiin lisää sijaisperheitä ja mietittiin miksei niitä löydy. Älä kuule taas syyllistä auttavia ihmisiä niihin jotka tekevät päätöksiä huostaanotoista. Sijaisvanhemmat eivät ole niitä päätöksiä tekemässä vaan valtion viranomaiset, jotka sitten ottavat yhteyttä mahdolliseen sijaisperheeseen. Sijaisperheet eivät riistä kenenkään lapsia ja ei ohjelmassakaan näin sanottu.
Timo T. A. Mikkonen puhui täyttä asiaa. Oli ohjelman paras henkilö. Kiitos Timo.
Kyllä perheiden ongelmat juontuvat siitä, että hankitaan kaikenlaista kivaa kotiin ja ostetaan kalliita asuntoja ja muuta markkinatalouden sysäämää roinaa ja sitten molempien on mentävä töihin.
Ihmiset eivät osaa säästää ja elää niukasti.
Molempien on tehtävä töitä perheessä ja sitten lapset kärsivät. Tästä juuri Timo puhui.
Ohjelmassahan puhuttiin siitä miksi lapset kärsii.