Hei taas!
Olen 22v. kilpaurheilija jolla esiintyy rytmihäiriöitä paljon ja päivittäin ja pari kertaa on meinannut tajukin lähteä. on otettu ekg:tä ja verikokeita ja sain lähetteen sairaalaan holteriin ja uä&röntgen. en sitten viitsinyt odotella ja pyöritellä peukaloita, kun sain ajan vasta 3,5kuukauden päähän... Menin yksityiselle tsekkaamaan sen holterin ja en kyllä todellakaan tajuu mitään tästä lapusta mikä tuli kotiin, tässä vähän otteita:
QRS-heilahduksessa todetaan Juvenil kapea oikea haarakatkos. Sinusrytmi, vuorokauden keskisyke on 83/min. Hitain syke päivällä 57/min. ja yöllä 45/min. Tihein syke 153/min. Pisimmät sinuslyöntien välit ovat 1.5 s:a yölevolla. Eteisperäisiä lisälyöntejä on n. 10kpl.
Kammioperäisiä lisälyöntejä on runsas 2000kpl (oli joku 2200) eli n. 2% sydämen lyönneistä. Lisälyönnit tulevat yhdestä fokuksesta ja ne esiintyvät runsaina yölevon aikana. Tällöin ajoittain joka toinen ja kolmas lyönti on kammioperäinen. Lisälyöntejä on myös päiväaikaan sykkeen ollessa hitaahko.
Jos joku ymmärtää tästä jotain niin kertokaa ihmeessä onko kyse ihan normaaleista rytmihäiriöistä vai mistä? mikä on "normaali" määrä kammiolisälyöntejä päivässä?? onko toi 2200 paljon vai ihan normaalia?
Iso kiitos kaikille jotka jaksavat vastata!!
Olen 22v. kilpaurheilija jolla esiintyy rytmihäiriöitä paljon ja päivittäin ja pari kertaa on meinannut tajukin lähteä. on otettu ekg:tä ja verikokeita ja sain lähetteen sairaalaan holteriin ja uä&röntgen. en sitten viitsinyt odotella ja pyöritellä peukaloita, kun sain ajan vasta 3,5kuukauden päähän... Menin yksityiselle tsekkaamaan sen holterin ja en kyllä todellakaan tajuu mitään tästä lapusta mikä tuli kotiin, tässä vähän otteita:
QRS-heilahduksessa todetaan Juvenil kapea oikea haarakatkos. Sinusrytmi, vuorokauden keskisyke on 83/min. Hitain syke päivällä 57/min. ja yöllä 45/min. Tihein syke 153/min. Pisimmät sinuslyöntien välit ovat 1.5 s:a yölevolla. Eteisperäisiä lisälyöntejä on n. 10kpl.
Kammioperäisiä lisälyöntejä on runsas 2000kpl (oli joku 2200) eli n. 2% sydämen lyönneistä. Lisälyönnit tulevat yhdestä fokuksesta ja ne esiintyvät runsaina yölevon aikana. Tällöin ajoittain joka toinen ja kolmas lyönti on kammioperäinen. Lisälyöntejä on myös päiväaikaan sykkeen ollessa hitaahko.
Jos joku ymmärtää tästä jotain niin kertokaa ihmeessä onko kyse ihan normaaleista rytmihäiriöistä vai mistä? mikä on "normaali" määrä kammiolisälyöntejä päivässä?? onko toi 2200 paljon vai ihan normaalia?
Iso kiitos kaikille jotka jaksavat vastata!!
Vastaukset 18
Vanhimmat
lääkäriltäs kysyä tosta Holterista? Se se ois paras sulle kertomaan mitä tarkoittaa ja vaatiiko jatkotoimenpiteitä
Hoitavan lääkärinhän se pitää saada, on sitten sama yksityinen, joka ehkä on olettanut, että haluat vain tutkimuksen, ellet ole muuta ilmaissut. Joko menet tuon tulkinnan kanssa sinne missä piti odottaa tai tälle yksityiselle, jotta saat tulkinnan käytännön tiedot ja mahdollisen hoidon.
siis maajoukkuelääkärini kirjoitti lähetteen sinne kun kysyin että kannattaisiko tutkia nopeammin?! sitten se meni sille se tiivistelmä ja puhelimessa se vaan sano että saan urheilla. ei tässä mitään. ihmettelen silti.. aattelin että jos jollain ollut samanlaista ja jos tietoa noista lisälyöntien määrästä?? Meidän maajoukkuelääkäri ei tuntunut ymmärtävän kauheesti tosta, siksi pieni epävarmuuden tunne tässä. Oon kyl menossa tammikuussa sinne sairaalaan noihin tutkimuksiin ja otan ton lausunnon mukaan. Olis vaan kiva saada vähän viitteellistä tietoa etukäteen.
Eihän ne tahdo ymmärtää.
Esim. magnesiumtasoahan eivät tietenkään ole kiinnostuneet selvittämään?
Sen alhainen tasohan voi altistaa mm. rytmihäiriöille, samoin kuin suonenvedoille.
Magnesium, kalsium ja D-vitamiini yhdistelmää voisi kokeilla.
Käyppä luontaistuotekaupassa hiukan kyselemässä. Sieltä voit saada paremmat tiedot kuin aikaisemmin!
En usko, että kukaan täällä osaa antaa sulle tyhjentävää vastausta. Soita sinne yksityiselle lääkäriasemalle ja pyydä vaikka soittoaika kardiologille. Kardiologi on ainut joka osaa sinulle kertoa tarkaan mikä tilanne ja jatkot.
Joo meikeläisen holterissa oli 16 vuotiaana kanssa unifokaalisia kammiolisälyöntejä 2600 kpl ja niistä valtaosa matalalla sykkeellä. Sen lisäksi oli jotain yli 1200 eteislisälyöntiä. Joten kun ne kammiolisälyönnit ovat unifokaalisia (eli lähtöisin yhdestä häiriöfokuksesta kammioiden alueella) ja vähenevät rasituksessa niin yleensä silloin saa harrastaa liikuntaa normaalisti. Kannattaa kuitenkin aina kuulostella itseä, jos tulee paljon muljahduksia niin välttele kovimpia rasitteita. Ja soita tosiaan sinne kardiologille ja kysy esim tuon lievän haarakatkon osuudesta urheilullesi.
Niin ja jos sydän siis todetaan muuten terveeksi ilman rakenteellisia vikoja UÄ kokeessa, niin silloin voi olla yleensä melko huoleti. Tietenkin jos haluaa suuremman varmuuden asiasta ja se painaa mieltä niin pyydä yksityiseltä lähete elektrofysiologiseen tutkimukseen (pienet riskit ja saa hyvää infoa rytmihäiriöiden laadusta) vedoten siihen että on meinannut tajukin lähteä muutamaan otteeseen. Siellä voidaan selvittää että onko esim vaarallisimpien kammiotakykardioiden riskiä olemassa liittyen noihin kammiolisälyönteihin, mitä yleensä ihmisillä ei onneksi ole. Meinaan jos kammiolisälyönnit olisivat valtaosin vaarallisia niin saisimme lukea lehdistä ja muista paljon paljon enemmän ihmisistä jotka ovat kuolleet kammioperäisiin rytmihäiriöihin, koska niitä esiintyy joissakin määrin isolla osalla ihmisistä, monet eivät vain tiedosta niiden olemassaoloa. Stressi ja niiden ajatteleminen lisäävät niitä, aivan samalla tavalla kuin harjaantuneena pystyt ajatuksen voimalla rentouttamaan lihaksiasi, niin panikoimalla pystyy myös vähän stimuloimaan lisälyöntejä jos siihen on taimusta!
Kiitos helpotti paljon kuulla että jollain muullakin on vastaavaa ja että se on aika harmitonta. Käyn vielä sitten keväällä siellä UÄ:ssä, röntgenissä ja toisessa holterissa niin saan varmuuden vielä. Mutta vaikuttaisi hyvältä. Tehtiinkö sulle mitään jatkotoimenpiteitä sen holterin jälkeen kun sulla todettiin noi lisälyönnit? Vai jatkoitko normaalia elämää kaikin tavoin?
Ei ole tehty mitään tähän mennessä, itse asiassa nyt olen uudessa holterissa (tuo edellinen tehtiin viisi vuotta sitten), kun lisälyönnit ovat vähän entisestään lisääntyneet ihan vasta viimeisen kahden kuukauden aikana niin ihan varmuuden vuoksi ettei ole tullut mitään ihmeellisempiä muutoksia.
Tuon viiden vuoden aikana asialle ei ole tehty yhtään mitään, pyöräilin edelleen 10 km suuntaansa päivittäin lukiolle ja armeijankin kävin välissä ilman ongelmia. En syönyt koko aikana kuin yhden beetasalpaaja tabletin, joita sain pahmpien päivien varalle, loput piti heittää menemään kun kerkesivät vanhentua. Suurimman osan ajasta olen elänyt enempää asiaa miettimättä ja samalla huomannut että sitä vähemmän aistii ongelmia kuin mitä kauemmaksi mielessä ne pystyy sysäämään :D.
Joo kuulostaa hyvältä tuo että käväset vielä keväällä katsastamassa tilanteen.
Ja vielä tosiaan ennen sitä UÄ tutkimusta ainakin itse sinuna ottaisin kuitenkin vielä reilusti kevyemmin kuin normaalisti, jotta ei tulisi yllätyksiä, itsekin vasta sen jälkeen jatkoin normaalilla tavalla liikkumista ja rasittumista (mikä on meikeläisen kohdalla kuitenkin selvästi kevyempää kuin teikeläisen, koska en ole koskaan kilpaurheillut).
Tilannettasi omaani nimenomaa mutkistaa se katkos, joten sen takia kannattaa odottaa vielä spesifimpää vastausta, mutta jokainen tekee tietenkin omat päätöksensä ja voithan halutessasi ottaa UÄ yksityiseltäkin niin pääset siihenkin huomattavasti nopeammin.
Ei syytä huoleen. Yhdysvalloissa on tutkittu kilpaurheilijoiden rytmihäiriöitä ja todettu, että lisälyönneistä ei ole vaaraa.
355 urhelijaa jaettii kolmeen ryhmään:
Ryhmä A (71 urheilijaa) joilla oli vähintään 2000 lisälyöntiä ja vähintään yksi tiheälyöntisyys kohtaus vuorokaudessa.
Ryhmä B (153 urheilijaa) joilla oli 100-2000 lisälyöntiä vuorokaudessa.
Ryhmä C (131 urhelijaa) joilla oli vähemän kuin 100 lisälyöntiä vuorokaudessa.
Ainoastaan ryhmää A kiellettiin osallistumasta kilpailuihin. Kahdeksan vuoden seurannan aikana tapahtui vain yksi kuolemantapaus. Se tapahtui ryhmässä A jolloin urhelija oli osallistunut jääkiekko-otteluun vastoin lääkärin suositusta. Ryhämässä B ja C ei tapahtunut kuolemantapauksia.
http://www.aafp.org/afp/20030101/tips/4.html
vai ei pitäis huolestua.. Ton perusteella kuulun siis ryhmään A. Ja urheilen edelleen koska lääkäri antoi luvan. Kyl toi vähän saa kananlihalle... Kamalaa kun ei tiedä mitä pitäis tehdä. Monet sanoo tietenkin että sehän on helppoo, lopetat vaan urheilun, mut se ei kyl todellakaan ole mulle helppoo kymmenen kilpaurheiluvuoden jälkeen. Ja kun lääkäri anto luvanki.. Mutta katon nyt vielä et mitä sitten keväällä sanotaan kun tutkitaan vielä lähemmin.
Lue koko artikkeli läpi. Oleellsin tieto siinä on, että urheilijoiden äkkikuoleminen syynä epäillään olenvat tiheälyöntisyyskohtaukset. Pelkät lisälyönnit eivät ole vaarallisia.
Tuo 2000 lyöntiä ei ole mikään raja jonka jälkeen lisälyönnit muuttuvat vaarallisiksi. Se on vain tuossa tutkimuksessa asetettu raja. Yhtä hyvin se voisi olla vaikka 8000.
Lisälyönneistä on todettu olevan haittaa sydämelle vasta kun niitä alkaa olemaan jatkuvasti yli 20 000 vuorokaudessa. Silloinkin vaarana on se, että niin runsas lisälyöntien määrä saattaa alkaa heikentämään sydämen pumppaustehoa.
Muuta neuvoa en osaa antaa kuin, että luota lääkärin sanaan. Ne ovat asiatuntijoita tässä asiassa.
Sain tänään uudesta holternauhoituksesta tulokset:
Yllättivät tavallaan positiivisesti.
Lisälyöntejä oli vähän yli 7000 kpl, mutta kaikki olivat eteisperäisiä, jonkun verran kupletteina (eli kaksi lisälyöntiä peräkkäin).
Joten omalla kohdalla voi sulkea varaallisempia kammioarytmioita todennäköisyyslistalla huomattavasti pienemmän pienemmälle alueelle.
En ottanut mitään lääkitystä, kun ei ole kerran haittaa niin tulkoot perhana.
niin mitä eroa niillä kahdella on? muuta kun että toinen tulee toisesta. Kumpi parempi vai yhtä paha?
Jos sydän on muuten todettu UÄ terveeksi, eikä ole mitään pitkän tai lyhyen QT-ajan syndroomaa todettu ja muutenkin ovat kaikki asiat kohdallaan niin silloin on yleensä käytännössä sama kumpia ne lisälyönnit ovat. Kunhan ne tulevat yksittäis kappaleina (eli korkeintaan joka toinen on lisälyönti eikä esim yksi normaalilyönti jota seuraa vaikka 3 lisäslyöntiä ihan putkeen sellaisena konepistoolisarjana), tosin mulla tulee osa noista eteisperäisistä lisälyönneistä parillisina eli yhtä normaalia lyöntiä seuraa kaksi eteisperäistä lisälyöntiä, mutta ei se tässä tapauksessa haittaa koska lisälyöntien lähtökohta on eteisten alueella.
Eli mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin jos on sydänsairauksien vikaa ja varsinkin jos sydän oireilee voimaakkaamin esim rasituksissa ja tulee paljon lisälyöntejä (enemmän kuin levon aikana ja sarjoina varsinkin) niin ne voivat aiheuttaa värinän sillä alueella mistä niitä lähtee, eli jos on eteisperäisiä lisälyöntejä niin eteisvärinän ja kammioperäisiä niin kammiovärinän.
Ilmeisesti luonto on hoitanut asian niin, että eteisvärinän laukeaminen on huomattavan huomattavan monta kertaa todennäköisempää ns. terveen sydämen osalta. Koska eteisvärinähän on suhteellisen yleinen rytmihäiriö, mutta kammiovärinää tulee todella harvoilla yleensä (paitsi sydäninfarktipotilailla, mutta se on nyt jo todella ymmärrettävää kun sydämestä kuolee osa sydäninfarktin aikana). Meinaan jos normaaleihin kammiolisälyönteihin liittyisi äkkikuoleman riski, niin lehdistä saataisiin kyllä lueskella ihmisten äkillisistä sydänperäisistä kuolemista paljon paljon ja paljon. Kammiolisälyöntisyys unifokaalisena on yllättävän yleinen löydös ihan tervesydämisillä ihmisilläkin.
Heissan!
Ymmärsinkö siis oikein, että aikaisemmassakaan holteroinnissasi ei ollut kammiolisälyöntejä? Minulla on molempia, holteroitukin, kumpikaan holtteri ei kuitenkaan sattunut ns. pahalle päivälle. Siksi hermostuttaa välillä aivan mahdottomasti lisälyöntien suuri määrä ja peräkkäisyys.. aina alkaa toi kammiovärinä kummitella!
Siis kerrotko ja vaikka muutkin, jos erotatte kammmio-ja eteislisälyönnit, että miten. Tiedän, että periaattessa kammiolisälyöntiin liittyy se kompensatorinen tauko ja kovempi varsinainen lyönti, mutta mutta.. entä eteislisälyönnissä. Ja miten ihmeessä sitten erottaa peräkkäiset kammio-ja eteislisälyönnit..?
Mutta niitäkin on kahdenlaisia, sillä osaan niistä liittyy toiminnallinen haarakatkos, eli vasenhaarakatko. Ne normaalimmannäköiset (EKG katsottuna) eteisperäiset lisälyönnit tuntuvat käytännössä suonesta koeteltuna vähän heikompina pumppauksina kuin normaalilyönti ja haarakatkolliset selvästi heikompina tai sitten eivät tunnu ollenkaan.
Varsinkin liikuntasuorituksen jälkeen ei tunnu pulssia ollenkaan lisälyönnin aikana ja näihin eteisperäisiinkin liittyy monesti juuri se tauko itse lisälyönnin jälkeen. Eteisperäiset kuulemma esiintyvät selvästi helpommin pyrähdyksenomaisina kardiologin mukaan. Olen välillä tuntenutkin että normaalilyöntiä saattaa seurata minullakin kolme tai neljäkin lisälyöntiä sellaisina nopeina tikutuksina, näitä kuitenkin harvemmin.
Ja aikaisemmassa holterissa nämä haarakatkolliset eteisperäiset lisälyönnit oli tulkittu kammioperäisiksi, nyt on sekin tarkistettu.