Kiitos HisKin tallentajille,
olen etsinyt erään henkilön syntymä-aikaa jo kauan, hänen piti olla syntynyt muuttotietojen mukaan Iisalmessa, mutta tänään löysin hänen tietonsa Oravaisista.
Mitenkähän olisi käynyt ilman HisKiä, olisin kai lainannut Iisalmen seurakunnan mf-tiedot aivan turhaan???
Toivon, että HisKi säilyy kaikkien käytössä edelleen!
Pelkästään HisKin käytön takia en aio liittyä SSS:n jäseneksi.
"Jos tarvitsee joulukinkun, ei kai tarvitse koko sikaa ostaa."
olen etsinyt erään henkilön syntymä-aikaa jo kauan, hänen piti olla syntynyt muuttotietojen mukaan Iisalmessa, mutta tänään löysin hänen tietonsa Oravaisista.
Mitenkähän olisi käynyt ilman HisKiä, olisin kai lainannut Iisalmen seurakunnan mf-tiedot aivan turhaan???
Toivon, että HisKi säilyy kaikkien käytössä edelleen!
Pelkästään HisKin käytön takia en aio liittyä SSS:n jäseneksi.
"Jos tarvitsee joulukinkun, ei kai tarvitse koko sikaa ostaa."
Vastaukset 12
Vanhimmat
Minkähän takia His-kiä suunnitellaan maksulliseksi, kun sen kirjoittaminen on ilmaisen vapaaehtoistyön varassa?
Eihän His-kin ylläpito ja laajentaminen ole juuri mikään menoerä isolle seuralle.
Itsekkin ihmettelen, kun HisKi on näinkin kauan ollut vapaasti kaikkien käytettävissä, miksi se nyt pitäisi laittaa maksulliseksi?
Ja todellakin tehty vapaa ehtoisten tallentajien toimesta, jotka ovat käyttäneet siihen aikaansa ja laitteitaan, sähkönkulutuksesta puhumattakaan.
Eihän HisKi ole menossa maksulliseksi vaan jäseneduksi.
Siinä on iso ero.
Aikoo liittyä SSS:n jäseneksi 38€/vuosi pelkästään HisKin käytön takia, en minä ainakaan, ajattelen niitä vapaa ehtoisia tallentajiia.
Vaikka jotain asiaa tehdään talkootyönä, ei se suinkaan tarkoita, että tuotos olisi automaattisesti vapaasti kaikkien muidenkin käytettävissä.
Tässä tapauksessa tallentajille voitaisiin mielestäni antaa ilmainen käyttöoikeus, ja muille seuraan kuulumattomille pieni maksu (voi olla pienempi kuin seuran jäsenmaksu, vaikkapa 10 e). Tietysti uusille käyttäjille voisi olla esim. 50 ensimmäistä hakua ilmaiseksi, mutta sekin käyttö pitäisi olla jollain tavalla hallittua (esim. rekisteröinnin kautta).
Sukuhakurista, sukujutuista, Kivikirkon papin kirjoitus:
"Olen mielenkiinnolla seuraannut näitä "Yleisönosasto"-palstoja. Kiintoisaa luettavaa, kun asioista esitetään mielipiteitä puolesta tai vastaan. Näin eri näkökannat tulevat esille. Mutta keskustelun tulisi tapahtua rakentavassa mielessä eikä toista "mollaten".Silloin nekin, jotka vielä vaikenevat rohkenisivat ottaa osaa.
- Mitä tulee HISKI-keskusteluun, olemme uskoakseni kaikki tällä palstalla vierailevat yksimielisiä HISKIn verrattomasta avusta jo nyt. Kiitos teille kaikille, jotka olette tehneet suunnattomasti ilmaista työtä, että nykyiseen tilaan on ylipäätään päästy. HISKIssä on toki virheitä. Tekevälle sattuu. Ken ikinänsä huomaa virheitä, niistä tulisi raportoida HISKIn ylläpitäjälle. Tietoja puuttuu vielä paljon. Uskoakseni me kaikki toivomme ja toimimm mahdollisuuk- siemme mukaan toinen toistamme kunnioittaen HISKIn saamiseksi niin täydelliseksi ja virheettömäksi kuin se ylipäätään on mahdollista.
- Toinen asia: HISKIn käytön maksullisuus tai ilmaisuus. Tämän kysymyksen kohdalla on paikallaan palauttaa mieliin miten HISKI on syntynyt. Kaikki tiedot on kopioitu 1930-luvulla seurakuntien kirkonkirjoista. Työtä varten seurakun- nilta anottiin avustuksia. Kirjoitetut kirkonkirjojen kopiot, ns. mustat kirjat ovat maanneet vuosikymmeniä valtion arkistossa, kunnes niistä ruvettiin kirjoittamaan 1970-luvulla nyt käytössä olevaan HISKIiin. Tietoja tallentaessanne moni teistä sukututkijoista on tehnyt mittavan työn ilmaiseksi.Vilpitön kiitos siitä.
- Tietääkseni kirkon piirissä (Kirkkohallituksessa), ei ainakaan paikallisseurakunnissa ole tehty päätöksiä, että kirkonkirjojen tietoja saa käyttää niinkuin niitä nyt käytetään esim. HISKIssä. Toisaalta; nämä ovat julkisia tietoja eräin edellytksin. (Ks. Tietosujalaki § 18). Jos näillä tiedoilla ruvetaan nyt rahastamaan, menettely herättää myös oikeudellisia kysymyksiä. Jos HISKIn käyttö tulee maksulliseksi, vähintäänkin on kohteliasta allei juridisesti välttämätöntä, että kirkko (Kirkkohallitus) sano asiassa myös sanansa. Keskustelu HISKIn käytön maksullisuudesta on siis käsitykseni mukaan tässä vaiheessa liian aikaista.
- Mormoonit saivat luvan kuvata kirkonkirjat 1950-luvulla antaen seurakunnille vastapalveluna ilmaiset kopiot (filmirullat).
- 1970-luvulla seurakunnat kuvauttivat kustannuksellaan Kirkkohallituksen määräyksestä kirkonkirjat (mikrokortit). Yhdet kopiot annettiin talletettavaksi Mikkelin maakunta-arkistoon. Arkisto kopioi ja myy nyt mikrofilmejä, ei kuitenkaan viimeiseltä sadalta vuodelta, halukkaille esim. sukutukijoille. Seurakunnat eivät saa näistä mitään korvausta. Arkistoon tallennetut kortit ovat kuitenkin kirkon (kunkin seurakunnan) omaisuutta. Ainakaan seurakunnilta ei ole kysytty, saako näin tehdä.
- Kuulemani mukaan myös maamme johdon ylimmällä tasolla ollaan kiinostuneita sukututkimustyöstä ja annetaan sille täysi tunnustus. Työhön on luvattu myös valtion taholta taloudellista tukea tutkimusedyllytysten (HISKIn?) parantamiseksi.- - Summa summarum: Sukututkimukseen liittyy monia avoimia kysymyksiä (Tietosuoja-asiat, HISKIn käyttö...), joihin tulisi löytää yksiselitteiset päätökset ja mmenettelytavat.
P.s. Kiitos tästä keskustelupalstasta, asiallisista neuvoista ja vastauksista. Kiitos myös ATK-Palvelu Luhtasaarelle, joka on mahdollistanut tällaisen keskutelupalstan syntymisen ja jatkumisen. "
Oli aloitettu 18.11.2006 ja tämä vastaus oli kirjoitettu 22.11.2006
http://www.sukujutut.fi/sukuhaku/sukuhak1.asp
Hyvä, että toit palstalle selventävän näkemyksen. Mikään ei koskaan ole niin yksinkertaista kuin ensiksi luullaan.
Tässäkin asiassa on mukana paljon isommat asiat kuin SSS:n jäsenmaksut.
Luulenpa, että kysymys on siitä, että His-kin käyttö olisi mahdollista vain SSS:n jäsenille. Sitä se maksullisuus tarkoittanee.
Jäsenmaksu on kuitenkin aika korkea, tänä v. lähes 40 €, ja minusta tuntuu, että se on aika iso kynnys monellekin sukututkimusta harrastavalle eläkeläiselle.
Toisalta on ihan hyvä, että His-kin käyttö vähenisi aloittelevilla sukututkijoilla, sillä eihän sillä pelkästään voi sukututkimusta tehdä. Suuri apuhan se toki on, mutta se on käsin siirrettyä tietoa ja usein käsin puhtaaksi kirjoitetuista luetteloista, joissa niissäkin jo voi olla virheitä. Mitä useampi ja useammin tietoja siirretään paikasta toiseen, sitä suurempi on virhemahdollisuus.
Sitä paitsi saman nimisiä ihmisiä on Suomi täynnä.
Ei ole sanottu, että löytäää His-kistä juuri sen oikean henkilön. Siksi perinteinen arkistossa käynti ei suinkaan pääty, vaikka His-kiä kuinka laajennettaisiin.
Vasta sitten, kun digikuvaus on niin pitkällä, että jokainen alkup. rippikirja on valokuvattu, voidaan tehdä tutkimusta luotettavammin kotikoneella.
Noissa alla olevissa seuraavissa kommenteissa/olettamuksissa on paljon virheitä, mutta en viitsi alkaa tässä niitä korjaamaan.
Suosittelen lukemaan Suomen Sukututkimusseuran julkaisemia Genos-lehtiä. Niistä voi saada aiheesta tietoa.
Myös tuo Sukujutut-julkaisu, josta joku lainasi tekstiä, on luultavasti varteenotettava lähde.
t. Pallo jalassa...
En ole sss:n jäsen. Olen täysin oma-aloitteisesti, vapaaehtoisesti, tallentanut tietoja hiskiin. Tarkasti ja tunnollisesti. Aikaa tähän työhön menee. Olen tehnyt työtä nykyisen hiskin eteen - joka siis on kaikille avoin hieno tietokanta, aivan kuten mormoonien tietokanta tai Wikipedia tai mikä tahansa netistä löytyvä tieto.
Minulla kiehahtaa, jos tekemäni työ kielletään kaikilta. Laitetaanko siis sss-mikrofilmitkin vain sss:n jäseneduksi?! Tälla logiikalla pitäisi laittaa. Samoin mormoonien kannattaisi laittaa heidän nettihakunsa vain mormoonien käyttöön?
Keneltä on pois vapaa tiedonhaku ja tiedon jako? Internet, kirjastot ja arkistot Suomessa ovat juuri siksi mahtavia, että niihin on kaikilla oikeus päästä. Ei ole keneltäkään sss-jäseneltä pois, jos joku ei-sss-jäsen saa käyttää hiskiä. Luulen, että edut ovat paremmat. Minäkin olen tehnyt siis oikeastaan ilmaista työtä sss-jäsenten hyväksi, vaikken itse ole jäsen. Sss-jäsenet löhöilevät sohvillaan ja nauttivat ilmaisesta työstäni alle 40 euron vuosimaksulla?!
Taidan lähettää laskun työstäni. Olikohan niitä työpäiviä 100... vai 2000... Tuntipalkka 30 euroa?
Tai sitten pyydän lähettämäni tiedostot takaisin sss:lta, koska minä olen ne tehnyt, joten ne lienevät minun omaisuuttani (omaan käyttöönhän saa kopioida mitä vain, vaikka laittaa excel-tiedostoon kirkonkirjoja). En ole allekirjoittanut mitään, millä annan luvan sss:lle käyttää tiedostojani eri tavalla kuin nyt.
Tietysti se vaihtoehto on, että teen kaikista hiski-tiedostoista itselleni kopion omalle tietokoneelleni, jos hiskistä tulee maksullinen/jäsenetu. Käyttelen sitten sitä. Eipä menisi internet-maksujakaan.
Tai sitten perustan vastaavan intenetsivun, johon voi tallentaa samaisia tietoja, mutta tällä kertaa lähteenä alkuperäiset seurakuntien kirjat. Olisi luotettavampi kuin hiski.
Kaikella ystävyydellä,
tallentaja
joka ei halua hiskiä jäseneduksi
Löysin sattumalta kirjoituksesti ja allekirjoitan ajatuksesi täysin.
Lähdin itsekin aikoinaan HisKi-talkoisiin antaakseni vastapalvelun vapaaehtoisjoukolle, joka siihen mennessä sinne jo panoksensa oli antanut, ja sukututkimustyötäni helpottanut.
En todellakaan uskonut että SSS olisi se taho, joka työstäni yrittää taloudellisesti hyötyä.
No, ei sitä takaisinkaan voi pyytää ja kieltäminenkään ei onnistune.
Olen itse tallentanut exceliin tuotokseni ja päätynyt ratkaisuun että voin aivan hyvin panna ne yleiseen jakoon ja lähettää niitä pyytäville - ei se ole minulta pois. Lisäksi excel-tallenteiden käsittely on nopeaa ja hakumahdollisuudet liki rajattomat...