Uskovatko vl:t Jumalan valtakunnan ulkopuoliseen Jumalaan joka on esim. taivaassa ja sieltä hallitsee niin kuin hallitsee ja uskovainen ihminen tyytyy Jeesuksen ansion kautta saadun armon varassa kilvoitteluun.
Vai onko Jumala jolle raamattu antaa sijaintipaikan taivaassa, vl yhteisössä muutettu oman Jumalan valtakunnan mittaiseksi Jumalaksi joka mitataan rauhanyhdistykselle kookoontuneiden kokoiseksi. Jumala on siis itsessään se joukko joka kokoontuu rauhanyhdistykselle koska missään muualla maailmassa pyhä henki ei voi vaikuttaa kuin vanhoillislestadiolisessa ihmisessä. Joten maailman luonut Jumala supistuu rauhanyhdistyksen seinien sisälle koska kaikkialla muualla maailmassa hallitsee perkele enkeleidensä(epäuskoiset) kanssa.
Joten pystyykö vl ihmiset lausumaan edes ev.lut kirkon uskontunnusta sillä tavalla että Jumala on yksi erillinen olento ihmiskäsityksen ulkopuolella. Muistutus vl ihmisille Jumalan olemassaolosta uskontunnustuksen muodossa.
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
Vai onko Jumala jolle raamattu antaa sijaintipaikan taivaassa, vl yhteisössä muutettu oman Jumalan valtakunnan mittaiseksi Jumalaksi joka mitataan rauhanyhdistykselle kookoontuneiden kokoiseksi. Jumala on siis itsessään se joukko joka kokoontuu rauhanyhdistykselle koska missään muualla maailmassa pyhä henki ei voi vaikuttaa kuin vanhoillislestadiolisessa ihmisessä. Joten maailman luonut Jumala supistuu rauhanyhdistyksen seinien sisälle koska kaikkialla muualla maailmassa hallitsee perkele enkeleidensä(epäuskoiset) kanssa.
Joten pystyykö vl ihmiset lausumaan edes ev.lut kirkon uskontunnusta sillä tavalla että Jumala on yksi erillinen olento ihmiskäsityksen ulkopuolella. Muistutus vl ihmisille Jumalan olemassaolosta uskontunnustuksen muodossa.
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Ja tämä ei suinkaan tarkoita sitä että se on ajallinen siion. Jumalan valtakunnan rajat kulkee sydämmestä sydämmeen eikä näitä rajoja ole ihmisen lupa piirrellä. Ei rauhanyhdistyksen sisä kuin ulkopuolellekkaan.
Minä uskon Jumalaan isään kaikkivalitaaseen ja Jeesukseen Kristukseen jumalan ainoaan Poikaan en ajallisen siionin päälle.
Se seurakunta josta raamatussa puhutaan totuuden patsaana ei ole ajallinen siion (ry) vaan se on Jumalanvaltakunta meidän keskellämme jonka pää ja paimen on Kristus. Tämä Jumalan säätämä ja asettama seurakunta on meidän keskellämme, ei kuitenkaan ajallinen seurakunta. Tämä seurakunta on erehtymätön sitä kautta että sen Paimen ei ole ihminen vaan itse Krsitus. Ja tälle seurakunnalle jonka JUmala on meidän keskellemme asettanut on oikamielinen ja sille tulee olla kuuliainen (ei ry:lle) ja raamatun sanalle.
"ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän."
Pyhän Henngen kautta olemme yhtä seurakuntaa. Meidän keskellämme on pyhä yhteys (Pyhä Henki) joka todistaa meidät veljiksi ja sisariksi keskenämme.
Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa niin kaikki sen ohessa teille annetaan...
Raamattu sanoo myös että eriseurat on oleva keskellämme. Ja se tarkoittaa juuri sitä että eriseurat ovat meidän keskellämme eli ne ovat yhtä lailla ry:n sisä kuin ulkopuolellakin.
Tässä katkelma toisaalla kämästäni keskusteluta.
Jeesus itse kertoo, minkälainen on oikea paimen:
Joh. 10: 2 Se, joka menee portista, on lampaiden paimen".
Pyhä Henki avaa sanansa, Johannes jatkaa
3 "Hänelle vartija avaa portin, ja
lampaat kuuntelevat hänen ääntään. Hän kutsuu lampaitaan nimeltä ja vie ne laitumelle".
Miten se sitten "paimen" tuntee kaikki "lampaat" nimeltä, eihän puhuja tunne kaikkia kuulijoitaan. Tässä onkin viisaus, sillä itse asiassa puhuja ei kuitenkaan ole itse "paimen", vaan toimii ainoan oikean paimenen "suuna",
näin
Jeesus todistaa, kenen ovat lampaat:
"Laskettuaan ulos kaikki lampaansa", eli paimen itse omistaa "lampaat", joten puhuja ei voi itse
olla paimen. Jumala on ainoa joka voi viedä "lampaat" oikealle "laitumelle"
Johannes jatkaa: 4 "Laskettuaan ulos kaikki lampaansa hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, koska ne tuntevat hänen äänensä. 5 Vierasta ne eivät lähde seuraamaan vaan karkaavat hänen luotaan, sillä ne
eivät tunne vieraan ääntä."
Kun "Jeesuksen lammas" kuulee saarnattavan, niin tapahtuu aivan niin kuin Jeesus sanoo:
" koska ne tuntevat hänen äänensä".
Eli vaikka saarna olisi kuinka ystävällinen ja täynnä inhimillistä rakkautta, niin ei Jeesuksen "lammas" tule sillä ravituksi! Miksi? Eikö sen takia, että me haluamme juoda "elävää
vettä" joka kuohumaa iankaikkiseen elämään. Kuolematon sielumme haluaa, että
Pyhä Henki avaa "portin" ja selittää meille Jumalansanaa. Kun me kuulemme
Pyhän Hengen puhuvan, niin puhe käy läpi meidän sydämen ja tunnemme, että
Jumala muistaa meidät "nimeltä", me olemme Hänelle tuttu, mutta myös Hänen "armohelmassaan"
ja turvassa siellä.
Miten sitten se joka saarnaa, miten puhuja itse tulee "ruokituksi". Johannes
Kastaja selittää tämän hyvin: Joh. 3:27 "Johannes vastasi: "Kukaan ei voi
ottaa mitään, ellei sitä anneta hänelle taivaasta.
28 Te voitte itse todistaa, että minä sanoin: 'En minä ole Messias. Minut on
lähetetty kulkemaan hänen edellään.' 29 Sulhanen on se, jolla on morsian.
Mutta sulhasen ystävä seisoo hänen vieressään ja kuuntelee, mitä hän puhuu,
ja iloitsee suuresti sulhasta kuunnellessaan. Niin iloitsen minäkin, ja
iloni on nyt täydellinen. 30 Hänen on tultava suuremmaksi, minun
pienemmäksi."
Hyvin valaisit Jumala käsitettä ja paimenen osaa. Oletan että olet sisäistänyt tykönäsi Kristuksen rakkauden toisin kuin monet vl-saarnamiehet jotka opettavat Sanaa kuin matematiikkaa.
He opettavat kaavoja jotka eivät elä, eikä ruoki kuulijaa. He opettavat sillä kaavalla jonka ovat oppineet ja joita ilmeisesti SRK vartioi niin että saarnamiehet pysyvät siinä kaavassa jolla on luvallista saarnata. Kun saarnatoiminta on tiukasti valvottua ja ylhäältä ohjattua joutuvat saarnamietkin ottamaan varman päälle ja vain hokemaan Jumalan valtakuntaa josta on muodostunut vanhoillislestadioláisuuden brändi.
Koko ajan vaikuttaa että liikelaitostunut vanhoillisuus ylläpitää komeasti esillä vain brändiään -Aino oikea Jumalan valtakunta- jonka päätapahtuma on myös brändiksi ja julkikuvan kiillotukseksi noussut suviseuratapahtuma.
Näyttää vain siltä että brändin -Jumalan valtakunta- mainos näyttää sisällöltään sulavan ja jäljelle jää vain liikkeen omat tuotteet kuten ei tv, ei ehkäisy, ei ekumenia, ei kehitysaputyö, ei naispappeus liikkeen sisällä. Tosin välitysteologinen tulkinta mahdollistaa epäuskoisen naispapin kanssa yhteistyön.
Ei kirkkokuoro, ei klassinen konsertti, ei teatteri sanan käyttö(huom. kuin karhu jota pelätään), ei lapsille vapaa koulutyö ym.
Todella toivon että vanhoilliset rivijäsenet jolloinkin saisivat uskomisen vapauden ja mahdollisuuden uskoa tunnustaa Kristuksen kirkossa niin kuin Jeesuskin piti kirkkoa omana temppelinään ja Jumalan palveluspaikkana.
Kirkkolaitosta vanhoillisuus ei tunnusta Kristuksen kirkoksi vaan perkeleen olemukseksi muilta kuin niiltä osin että kirkon palvelusvuorossa on vanhoillislestadiolainen pappi.
Jos olet vanhoillislestadiolainen sanotko minulle Jumalan terve?
"Pyhän Henngen kautta olemme yhtä seurakuntaa. Meidän keskellämme on pyhä yhteys (Pyhä Henki) joka todistaa meidät veljiksi ja sisariksi keskenämme."
Mikä ettei :D
Toisaalta pääsääntöisesti kaikki muut kuin vl ovat vl:lle mörköjä joita "pitää" karttaa. Itse en usko että "oikea usko" rajoittuu yhteen herätysliikeeseen siten että se antaisi minulle vallan sanoa ketkä menevät helvetiin ja ketkä eivät. Toisaalta olen konkreettisesti löytänyt Vl tavallakin ajateltuna oikein uskovia muualtakin kuin vl herätysliikeestä.
Sinun pitää muistaa se että jos Jumalan valtakunnan rajat on imetty äidinmaisossa sanoilla vain vl pelastuu voit odottaa sitä kohtelua. Osittain on kyse myös siitä että mailmankuva on tässä asiassa hyvin kapea jos ja kun asiat on opetuttu kotona musta valkoisena.
Yritä ymmärtää mitä tarkoitan en tarkoita tätä pahalla. Kaikki eivät uskalla kohdata toiseen "uskontokuntaan" kuuluvaa avoimin mielin niin että
"Meidän keskellämme on pyhä yhteys (Pyhä Henki) joka todistaa meidät veljiksi ja sisariksi keskenämme."
Kyllä näistä sanoista ensisijainen kiitos kuuluu muuanen kuin meille ihmisille (taivaalliselle taholle)....
Jos meille ei sanaa avata ei sitä yksikään taida ihmisviisaudella avata, niin se vaan on.