Islam Afrikassa

Tuo islamiin ihannoimatta suhtautuminen (sinun kielessäsi siis islamin vastustaminen) johtaa linkkisi kaltaisiin (viesti poistettu) mielipiteiden vaientamisiin toistaiseksi vain tällä palstalla. Onkin syytä olla tarkkana mielipiteen vapauden säilyttämisestä, ettei tuo sensurointihalu leviä epidemiaksi.

Eihän? kirjoitti:

Tuo islamiin ihannoimatta suhtautuminen (sinun kielessäsi siis islamin vastustaminen) johtaa linkkisi kaltaisiin (viesti poistettu) mielipiteiden vaientamisiin toistaiseksi vain tällä palstalla. Onkin syytä olla tarkkana mielipiteen vapauden säilyttämisestä, ettei tuo sensurointihalu leviä epidemiaksi.

Lue lisää

....että kutsut "islamiin ihannoimatta suhtautumiseksi" tappouhkausta (joka on poistettu, mutta jonka ehdin ottaa talteen).

Että mielestäsi on "syytä olla tarkkana mielipiteen vapauden säilyttämiseksi", ettei halu tuollaisten "islamiin ihannoimatta suhtautuvien" viestien poistamiseen leviä epidemiaksi, kertonee omista asenteistasi.

...

Aabra-ham kirjoitti:

....että kutsut "islamiin ihannoimatta suhtautumiseksi" tappouhkausta (joka on poistettu, mutta jonka ehdin ottaa talteen).

Että mielestäsi on "syytä olla tarkkana mielipiteen vapauden säilyttämiseksi", ettei halu tuollaisten "islamiin ihannoimatta suhtautuvien" viestien poistamiseen leviä epidemiaksi, kertonee omista asenteistasi.

Lue lisää

Kas, myos islamilaisissa maissa pakotetaan kristittyja osoittamaan alemmuutta muslimeille. Persiassahan mm. on ollut tama kaytanto etta kristittyjen pitaa aina antaa tieta muslimeille ja muutenkin pitaisi kulkea lahinna sivukaduilla. Sateessa kristityt eivat saaneet kulkea ettei saasta tartu heista veden mukana muslimeihin.

Muuten Etiopiasta tahan kumartamiseen liittyen etta viimevuonna kristittyja pakotettiin kumartamaan Mekkaan ja lausumaan islamilaisia tunnustuksia. Jos ei totellut tuli tapetuksi.

Minusta kaikki tama on sortoa uskonnon perusteella ja siis vaarin. Ihmisilla tulisi olla vapaus uskoon joka myos sisaltaa vapauden luopua uskosta tai vaihtaa uskontoa.

Ennen lauantaita tulee perj... kirjoitti:

Kas, myos islamilaisissa maissa pakotetaan kristittyja osoittamaan alemmuutta muslimeille. Persiassahan mm. on ollut tama kaytanto etta kristittyjen pitaa aina antaa tieta muslimeille ja muutenkin pitaisi kulkea lahinna sivukaduilla. Sateessa kristityt eivat saaneet kulkea ettei saasta tartu heista veden mukana muslimeihin.

Muuten Etiopiasta tahan kumartamiseen liittyen etta viimevuonna kristittyja pakotettiin kumartamaan Mekkaan ja lausumaan islamilaisia tunnustuksia. Jos ei totellut tuli tapetuksi.

Minusta kaikki tama on sortoa uskonnon perusteella ja siis vaarin. Ihmisilla tulisi olla vapaus uskoon joka myos sisaltaa vapauden luopua uskosta tai vaihtaa uskontoa.

Lue lisää

Mikä ei tietenkään tee muslimeihin kohdistuvia tappouhkauksia tai edes muslimien muodostamaa uskonnollista kansanryhmää vastaan kohdistuvaa kiihotusta täällä Suomessa tippaakaan sen laillisemmiksi.

Aabra-ham kirjoitti:

Mikä ei tietenkään tee muslimeihin kohdistuvia tappouhkauksia tai edes muslimien muodostamaa uskonnollista kansanryhmää vastaan kohdistuvaa kiihotusta täällä Suomessa tippaakaan sen laillisemmiksi.

Lue lisää

Niin taman ketjun aihehan oli islam Afrikassa ja siksi kirjoittelin noista viimeaikaisista kristittyihin kohdistuneesta pakottamisesta ja tappamisesta Etiopiassa, jossa tuon linkin kertoman mukaan on joskus historiassa vaadittu muslimeja kumartamaan kristityille. Kumpikin on vaarin ja tietysti kukin voisi ensimmaiseksi huolehtia omissa maissaan etta naita vaaryyksia ei tapahdu.

Lansiumaissa alkaa voimistua sellainen kasitys etta heidan maissaan on annettu uskonnollista vapautta ja kaikkia yksiloita suojellaan saman arvoisina uskonnosta riippumatta, mutta etta tama ei lainkaan toteudu paasaantoisesti islamilaisissa maissa. Tietaako kukaan mista se johtuu - miksei ole olemassa edes yhta vallitsevasti islamilaista maata, jossa olisi samalla tunnustettu yksilon ja uskonnonvapaus. Ja olisi vaikka jonkinlainen edistynyt sharia lakikin. Paremminkin nuo maat ovat takapajuisia, sharia laista ei kenellakaan ole yhtenevaa nakemysta ja shariaa kaytetaan naisten ja vahemmistojen alistamiseen, eika naissa maissa ole uskonnonvapautta tai yksilon vapauksia - siis ihmisarvoa joka samanlaisena kuuluisi jokaiselle ihmiselle siksi etta he ovat ihmisia. Ei heidan kansallisuuden, varallisuuden, ihonvarin tai uskonnon perusteella.

Mita suomeen tulee tappouhkaukset keneen hyvansa kohdistuen ovat vaarin. On se sitten paaviin, ministeriin, opettajaan, muslimiin tai kristittyyn. Samaten kiihottaminen kansanryhmaa vastaan. Siksi esimerkiksi esitelmoiminen toiminnasta joka viimekadessa kohdistuu toista tai muita uskontoja vastaan on vaarin. Koska muita on vaikea muuttaa on siksi hyva ensimmaiseksi huolehtia etta ei voida tulkita etta itse on levittamassa vihaa muihin. Islamin piirissa ainakin muissa maissa on paljon vihan lietsontaa muita kohti - tata tulee mediasta koko ajan. Minusta mikaan muslimiyhteiso ei vain voi olla hiljaa vaan heidan tulisi itse julistaa miksi tuollainen vihanlietsonta ei ole islamin mukaista. Eika tassa riita vain toistaa etta islam on rauhan uskonto, koska tuostahan on jo tullut ihan yleinen vitsi. Pitaa voida perustella islamilaisesta opista lahtien. Naita perusteluja olisi kiva kuulla.

Etiopiasta viela sen verran etta Etiopia oli Muhammedin aikana turvapaikkana ensimmaisille muslimeille ja ansaitsi siita hyvasta olla tulematta muslimien hyokkaysten kohteeksi toisin kuin muut alueen maat. Siis muslimit pakenivat kristittyyn Etiopiaan turvaan :-) Nyt sitten viime ja talla vuosisadalla uskonnollisten aariliikkeiden aikana tuokin on unohtumassa ja Etiopiasta on hyvaa vauhtia tulossa uskonnolisten ristiriitojen aluetta. Niin asiat muuttuvat Etiopiassa, missahan seuraavaksi ?

Viime ja talla vuosisadalla muslimien turvapaikaksi ovatkin tuleet lansimaat, mutta talla kertaa tahan ei liity samanlaista hyokkayksista vapauttamista. Miksikohan ei, vaikka tasta on Muhammedin esimerkki olemassa ?

Ennen lauantaita tulee perj... kirjoitti:

Niin taman ketjun aihehan oli islam Afrikassa ja siksi kirjoittelin noista viimeaikaisista kristittyihin kohdistuneesta pakottamisesta ja tappamisesta Etiopiassa, jossa tuon linkin kertoman mukaan on joskus historiassa vaadittu muslimeja kumartamaan kristityille. Kumpikin on vaarin ja tietysti kukin voisi ensimmaiseksi huolehtia omissa maissaan etta naita vaaryyksia ei tapahdu.

Lansiumaissa alkaa voimistua sellainen kasitys etta heidan maissaan on annettu uskonnollista vapautta ja kaikkia yksiloita suojellaan saman arvoisina uskonnosta riippumatta, mutta etta tama ei lainkaan toteudu paasaantoisesti islamilaisissa maissa. Tietaako kukaan mista se johtuu - miksei ole olemassa edes yhta vallitsevasti islamilaista maata, jossa olisi samalla tunnustettu yksilon ja uskonnonvapaus. Ja olisi vaikka jonkinlainen edistynyt sharia lakikin. Paremminkin nuo maat ovat takapajuisia, sharia laista ei kenellakaan ole yhtenevaa nakemysta ja shariaa kaytetaan naisten ja vahemmistojen alistamiseen, eika naissa maissa ole uskonnonvapautta tai yksilon vapauksia - siis ihmisarvoa joka samanlaisena kuuluisi jokaiselle ihmiselle siksi etta he ovat ihmisia. Ei heidan kansallisuuden, varallisuuden, ihonvarin tai uskonnon perusteella.

Mita suomeen tulee tappouhkaukset keneen hyvansa kohdistuen ovat vaarin. On se sitten paaviin, ministeriin, opettajaan, muslimiin tai kristittyyn. Samaten kiihottaminen kansanryhmaa vastaan. Siksi esimerkiksi esitelmoiminen toiminnasta joka viimekadessa kohdistuu toista tai muita uskontoja vastaan on vaarin. Koska muita on vaikea muuttaa on siksi hyva ensimmaiseksi huolehtia etta ei voida tulkita etta itse on levittamassa vihaa muihin. Islamin piirissa ainakin muissa maissa on paljon vihan lietsontaa muita kohti - tata tulee mediasta koko ajan. Minusta mikaan muslimiyhteiso ei vain voi olla hiljaa vaan heidan tulisi itse julistaa miksi tuollainen vihanlietsonta ei ole islamin mukaista. Eika tassa riita vain toistaa etta islam on rauhan uskonto, koska tuostahan on jo tullut ihan yleinen vitsi. Pitaa voida perustella islamilaisesta opista lahtien. Naita perusteluja olisi kiva kuulla.

Etiopiasta viela sen verran etta Etiopia oli Muhammedin aikana turvapaikkana ensimmaisille muslimeille ja ansaitsi siita hyvasta olla tulematta muslimien hyokkaysten kohteeksi toisin kuin muut alueen maat. Siis muslimit pakenivat kristittyyn Etiopiaan turvaan :-) Nyt sitten viime ja talla vuosisadalla uskonnollisten aariliikkeiden aikana tuokin on unohtumassa ja Etiopiasta on hyvaa vauhtia tulossa uskonnolisten ristiriitojen aluetta. Niin asiat muuttuvat Etiopiassa, missahan seuraavaksi ?

Viime ja talla vuosisadalla muslimien turvapaikaksi ovatkin tuleet lansimaat, mutta talla kertaa tahan ei liity samanlaista hyokkayksista vapauttamista. Miksikohan ei, vaikka tasta on Muhammedin esimerkki olemassa ?

Lue lisää

>>Niin taman ketjun aihehan oli islam Afrikassa

Kokeile sanoa sama TA-VUT-TA-EN ISOILLA KIRJAIMILLA ja linkitä sama lauseesi useaan kertaan, niin ehkä saat sanomasi Aabrahamillekin perille.

Tuonkaltaisia hirveyksiä on tehty Afrikassa(kin) enemmänkin. Uskonto on varmastikin ollut vain yksi vaikutin muiden lomassa monimutkaisten heimokahakoiden lomassa. Näin on esim. Nigeriassa. Täytyy kuitenkin muistaa, että 6 miljoonaa vuodessa on suuri luku. Eiköhän heistä valtaosa palaa kristinuskoon ihan siistillä tavalla:)

Tep-po kirjoitti:

Tuonkaltaisia hirveyksiä on tehty Afrikassa(kin) enemmänkin. Uskonto on varmastikin ollut vain yksi vaikutin muiden lomassa monimutkaisten heimokahakoiden lomassa. Näin on esim. Nigeriassa. Täytyy kuitenkin muistaa, että 6 miljoonaa vuodessa on suuri luku. Eiköhän heistä valtaosa palaa kristinuskoon ihan siistillä tavalla:)

Lue lisää

Toki en kiellä ettei jotkut kääntyisi ihan itsekin, Afrikassa tai muualla.

Mutta eihän minusta kyseessä ole heimokahakat, jos esim. Belgialainen saarnaaja on "ostanut" kymmeniä tuhansia lapsia ja sitten kääntänyt heidät tai että ulkomaalaiset saarnaajat ovat tulleet ja tehneet julmuuksia.

"In the 1960’s a British missionary came and declared that he will Christianize North Nigeria, the majority of whom are Muslim. As a result, Ahmad Banulo (from the leaders of the Msulims) was forced at the time to move him to Lagos the capital. As a result the butcher Arorese, that was present at the time, eliminated all the Muslim rulers and killed Ahmad Banulo, why? Because he merely dared to move this missionary who declared that he wishes to Christianize North Nigeria. "

Luulisin ettei nuo kuulu normaaliin Kristinuskoon.

Siitä artikkelista tulisi kaikenlaisia kysymyksiä..esim. mistä vuodesta alkaen tuo 6 miljoonaa on alkanut? Jos se on 2000, niin v.2007 siellä pitäisi olla jo 42 miljoonaa käännynnäistä.

Wikin mukaan Afrikassa on 401.975.628 muslimia ja
väestömäärä 890,000,000.

Sen artikkelin mukaan siellä on 316.000.000 muslimia ja väestömäärä olisi 1.000.000.000.

Toisekseen, maailman-väestö kasvaa 1.14% vauhtia, muslimi-väestön määrä taitaa kasvaa nopeammin, 1.4% vauhdilla (en tosin löytänyt kunnon tilastoa asiasta)

Syitä kääntymiselle sinun artikkelista:

"However, we are talking about a different matter; which is Christianization. Christianization means the following: preparing plans, and executing these plans and evolving these plans to change Muslims into Christians by taking advantage of the ignorance and poverty (of the people) and whatever necessitates from similar circumstances.

So, we are faced with the issue of taking advantage of circumstances, taking advantage of humanitarian needs, taking advantage of the lack of education for example, that these people (missionaries) use to take Muslims out of their religion."

m-bin-abd2 kirjoitti:

Toki en kiellä ettei jotkut kääntyisi ihan itsekin, Afrikassa tai muualla.

Mutta eihän minusta kyseessä ole heimokahakat, jos esim. Belgialainen saarnaaja on "ostanut" kymmeniä tuhansia lapsia ja sitten kääntänyt heidät tai että ulkomaalaiset saarnaajat ovat tulleet ja tehneet julmuuksia.

"In the 1960’s a British missionary came and declared that he will Christianize North Nigeria, the majority of whom are Muslim. As a result, Ahmad Banulo (from the leaders of the Msulims) was forced at the time to move him to Lagos the capital. As a result the butcher Arorese, that was present at the time, eliminated all the Muslim rulers and killed Ahmad Banulo, why? Because he merely dared to move this missionary who declared that he wishes to Christianize North Nigeria. "

Luulisin ettei nuo kuulu normaaliin Kristinuskoon.

Siitä artikkelista tulisi kaikenlaisia kysymyksiä..esim. mistä vuodesta alkaen tuo 6 miljoonaa on alkanut? Jos se on 2000, niin v.2007 siellä pitäisi olla jo 42 miljoonaa käännynnäistä.

Wikin mukaan Afrikassa on 401.975.628 muslimia ja
väestömäärä 890,000,000.

Sen artikkelin mukaan siellä on 316.000.000 muslimia ja väestömäärä olisi 1.000.000.000.

Toisekseen, maailman-väestö kasvaa 1.14% vauhtia, muslimi-väestön määrä taitaa kasvaa nopeammin, 1.4% vauhdilla (en tosin löytänyt kunnon tilastoa asiasta)

Syitä kääntymiselle sinun artikkelista:

"However, we are talking about a different matter; which is Christianization. Christianization means the following: preparing plans, and executing these plans and evolving these plans to change Muslims into Christians by taking advantage of the ignorance and poverty (of the people) and whatever necessitates from similar circumstances.

So, we are faced with the issue of taking advantage of circumstances, taking advantage of humanitarian needs, taking advantage of the lack of education for example, that these people (missionaries) use to take Muslims out of their religion."

Lue lisää

>>Mutta eihän minusta kyseessä ole heimokahakat, jos esim. Belgialainen saarnaaja on "ostanut" kymmeniä tuhansia lapsia ja sitten kääntänyt heidät tai että ulkomaalaiset saarnaajat ovat tulleet ja tehneet julmuuksia.

Ei minustakaan - välttämättä. EI pidä kuitenkaan yleistää tuota "ostamis-väitettä" yleispäteväksi.

>>Toki en kiellä ettei jotkut kääntyisi ihan itsekin, Afrikassa tai muualla.

Olen takuuvarma, että lähes kaikki noista 6 miljoonasta palaa kristinuskoon täysin vapaaehtoisesti.

>>the butcher Arorese

???

>>Siitä artikkelista tulisi kaikenlaisia kysymyksiä..esim. mistä vuodesta alkaen tuo 6 miljoonaa on alkanut? Jos se on 2000, niin v.2007 siellä pitäisi olla jo 42 miljoonaa käännynnäistä.

>>On the other hand, the number of Catholics has increased from one million in 1902 to 329 million 882 thousand (329,882,000).

Syyt artikkelissa mainittuun kristinuskoon palaamiseen ovat sheikin antamia ja hänen arvomaailmallansa ladattuja. Itse jos olisin esim. migerialainen muslimi, vaihtaisin mielelläni maisemaani ja uskontoani ja äkkiä. Ei kiitos kivityksille, kädenkatkomisille ym. barbaarisille sharia-rangaistuksille.

m-bin-abd2 kirjoitti:

Toki en kiellä ettei jotkut kääntyisi ihan itsekin, Afrikassa tai muualla.

Mutta eihän minusta kyseessä ole heimokahakat, jos esim. Belgialainen saarnaaja on "ostanut" kymmeniä tuhansia lapsia ja sitten kääntänyt heidät tai että ulkomaalaiset saarnaajat ovat tulleet ja tehneet julmuuksia.

"In the 1960’s a British missionary came and declared that he will Christianize North Nigeria, the majority of whom are Muslim. As a result, Ahmad Banulo (from the leaders of the Msulims) was forced at the time to move him to Lagos the capital. As a result the butcher Arorese, that was present at the time, eliminated all the Muslim rulers and killed Ahmad Banulo, why? Because he merely dared to move this missionary who declared that he wishes to Christianize North Nigeria. "

Luulisin ettei nuo kuulu normaaliin Kristinuskoon.

Siitä artikkelista tulisi kaikenlaisia kysymyksiä..esim. mistä vuodesta alkaen tuo 6 miljoonaa on alkanut? Jos se on 2000, niin v.2007 siellä pitäisi olla jo 42 miljoonaa käännynnäistä.

Wikin mukaan Afrikassa on 401.975.628 muslimia ja
väestömäärä 890,000,000.

Sen artikkelin mukaan siellä on 316.000.000 muslimia ja väestömäärä olisi 1.000.000.000.

Toisekseen, maailman-väestö kasvaa 1.14% vauhtia, muslimi-väestön määrä taitaa kasvaa nopeammin, 1.4% vauhdilla (en tosin löytänyt kunnon tilastoa asiasta)

Syitä kääntymiselle sinun artikkelista:

"However, we are talking about a different matter; which is Christianization. Christianization means the following: preparing plans, and executing these plans and evolving these plans to change Muslims into Christians by taking advantage of the ignorance and poverty (of the people) and whatever necessitates from similar circumstances.

So, we are faced with the issue of taking advantage of circumstances, taking advantage of humanitarian needs, taking advantage of the lack of education for example, that these people (missionaries) use to take Muslims out of their religion."

Lue lisää

Minusta on vähän epäreilua, jos köyhiä muslimeja käännytetään leipäpalasella. Mutta jos tilanne on sellainen, että muslimit eivät ole vapaassa maassa halunneet auttaa köyhiä, niin vääryys on sentään vähäisempi. Varsin vähäisen vääryys tapahtuu, jos ahkera kristitty on saanut hankittua leipää köyhälle musliminaapurilleenkin ja jakaa sitten siitä. Vai mitä olet mieltä tästä jälkimmäisestä tilanteesta?

Siksi toisekseen, kun kristityt avustavat nälkämaita, miten tuo avustus pitäisi suunnnata mielestäsi: vain nälkäalueen kristityille, vain muslimeille vai riippumatta uskontokunnnasta kristillienn apu pitäisi toimittaa kaikille?

tuttumies kirjoitti:

Minusta on vähän epäreilua, jos köyhiä muslimeja käännytetään leipäpalasella. Mutta jos tilanne on sellainen, että muslimit eivät ole vapaassa maassa halunneet auttaa köyhiä, niin vääryys on sentään vähäisempi. Varsin vähäisen vääryys tapahtuu, jos ahkera kristitty on saanut hankittua leipää köyhälle musliminaapurilleenkin ja jakaa sitten siitä. Vai mitä olet mieltä tästä jälkimmäisestä tilanteesta?

Siksi toisekseen, kun kristityt avustavat nälkämaita, miten tuo avustus pitäisi suunnnata mielestäsi: vain nälkäalueen kristityille, vain muslimeille vai riippumatta uskontokunnnasta kristillienn apu pitäisi toimittaa kaikille?

Lue lisää

Joo en sitä avustamista paheksu ollenkaan, ehkä reilumpaa kuitenkin olisi ettei käytettäisi (huonoa) tilannetta hyväksi kääntämisessä. (ja nuo muutamat esimerkit kuitenkin oli varmasti aika ääri-tapauksia).

Ja samalla ihmettelen itsekin, että missä on suuret muslimijärjestöt afrikassa?..onhan hyväntekeväisyys ja auttaminen sentään tärkeimpiä islamin sääntöjä.