USA:n taala heikoimillaan 15 vuoteen ja suunta alas. Toteutuuko soft landing USA:ssa? Mitä väliä Suomen asuntomarkkinoiden kannalta?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&refer=columnist_lynn&sid=aehGqLevnARI
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601039&refer=columnist_lynn&sid=aehGqLevnARI
Vastaukset 7
Vanhimmat
Paljonko edes Helsingin hinnat vaikuttaa Kemijärven hintoihin?
Deutsche Bank luettelee neljä syytä:
1) Historiassa hinnat ovat käyttäytyneet samoin. Totta mutta pidän tätä välillisenä syynä "lagging indicator" jossa leading on maailmantalous. Maailmantalous on ollut globalisaation ja aasian kasvun kautta murroksessa eikä historia tältä osin välttämättä toista itseään.
2) Toinen syy on tärkein - fundamenttien rikkominen. Hintojen erkaantuminen kustannuksista ja palkoista ei voi jatkua ikuisesti - matemaattinen totuus. Tämä pätee niin jenkeissä kuin euroopassa ja suomessa. On osoitettu, että asuntojen hinnat eivät reaalisesti pitkällä aikävälillä nouse. Nousut ja laskut ovat suhdannevaihteluita jotka korjaantuvat ajan myötä - väistämättä. Tämä on myös ihan järkeenkäypää koska asunnot ovat arvoa tuottamattomia hyödykkeitä eikä suinkaan jalostusarvoa tuottavaa tuotantokoneistoa. Joskus, esim halvan rahan tulviessa markkinoille, hinnat nousevat kuplaksi koska asuntotuotanto on hidasliikkeinen.
3) Korot - ei kovin paha uhka*. Hinnat nousivat matalan koron siivittäminä ja korot noussevat vielä lähemmäs neutraalia tasoa mutta mitään erikoista piikkausta ei ole näkyvissä (pienet palkankorotukset, korkoinversio etc. - ainut huoli M3 ja kustannuspaineet). Suurempi riski on ajautuminen taantuvassa taloudessa reaalisesti nolla- tai jopa negatiivisen palkkakehityksen tielle samalla kun työllistyminen pysähtyy ja huoltosuhde heikkenee. Seuraavasta TuPosta, jos sellainen edes syntyy, tulee kova vääntö.
*Vaikka aiemmin olin sitä mieltä että EU:ssa mentäisiin about koko ensi vuosi ylämäkeen, on mm. Aasian "euroistuminen" ja siitä(kin) johtunut taalan pudotus vähentänyt painetta - toisaalta odottelen edelleen kustannuspaineiden purkautumista hintoihin, öljy on edelleen 2-3 kertaa kalliimpaa kuin jokin aika sitten (olisi pitänyt jo näkyä useammalla rintamalla jo, odottelevatko firmat seuraavaan Q:hun?)
4) Jenkkimarkkina tullee menemään taantumaan ja varmasti vaikuttaa suomeenkin. Ei ole tarvittu edes virallista taantumaa kun heikkojen odotuksien vaikutukset jo näkyvät täällä teollisuudessa. Kiina ja sen huimasti kasvanut kapasiteetti on kuitenkin avainasemassa; jos US-markkina hyytyy niin tuleeko Kiinasta hintadumppaus euromarkkinoille? Silloin ei ainakaan inflaatiosta olisi huolta - ei tosin tarvitse puhua euroyritysten voitoistakaan... Venäjän markkinat ovat niin pienet ettei nistä ole apua veikka ne voisivatkin hyvin korkean öljynhinnan vallitessa.
Joo M3-rahamäärää osoittavat käyrät tekivät kunnon hockey stick muodon = olivat eksponentiaalisessa kasvussa ja sitten sitä koskeva data julistettiin salaiseksi USA:ssa maaliskuussa 2005. Jenkit inflatoi eli luo uutta rahaa niin paljon kuin systeemi vain sietää, mutta sekään ei ole tukenut asuntojen hintatasoa siellä, koska disconnect ansiokehityksestä jne. on ollut niin totaalinen. Se on vähän niin kuin dokais...tarpeeks monta päivää kun on mennyt, niin mikään ei nouse enää päähän ja krapula on väistämätön ja sitä pahempi, mitä pitempään dokasit. En puhu kokemuksesta :)
Tarkoittaako tuo sitä, että Suomessa työttömyys lähtee taas nousuun, velkaongelmaisia ja ulosottoon joutuneita ihmisiä on yhä lisääntyvissä määrin, suurista asuntoveloista alkaa tulla ongelmia ja asuntojen hinnat lähtevät taantuman takia laskuun? Hidastuuko Suomen vienti pahastikin, jos kerran Venäjän markkinat eivät pysty Suomea auttamaan?
No tuohan tarkoittaa juuri sitä. Vieläpä se että jos euro vahvistuu oikein reippaasti niin kestääkö se? Jos Italia ja Porttukali sunmuut rubumaat päättävät irtautua eurosta ja devalvoida niin kuinka korot euroopassa nousevat ennen sitä?
V: Tälläinen mahis on olemassa ja silloin valuuttadiilereitä lätkähtelee aleksille ja bulevardille kuin lokinpaskoja..
Jotenkin kirjoitus kuulostaa ivalliselta vaikka muodollisesti onkin kysymys. Ikävä kyllä vastineen joudun kirjoittamaan vähemmän jäsennellysti ja hyvinkin kokonaisuudeltaan puutteelisena.
Jenkkilässä asuntojen hinnat lähteneet paikoin jyrkkään alamäkeen - työttömyys ei kuitenkaan laajaa vaan n. +4% eli jopa alle täkäläisen käsityksen mukaisen rakennetyöttömyyden (vaikka viimeisin unemployment-tilasto ylittikin ennakko-odotukset, 315k->357k, eli voi olla kasvussa).
=> hintojen laskuun ei tarvita edes työttömyyttä
Toisaalta tiedetään, että valtion jobeja (120000kpl) tullaan vähentämään kulujen karsimiseksi, kunnat velkaantuvat kovaa vauhtia -> maksun aikana kuntatyöpaikat kortilla. Tiedetään myös että jossain xinghuapong:n maakunnassa on halpaa työvoimaa. Kapasiteetin painopiste siirtyy aasiaan, lisäksi esim. paperikoneita siirretään lähemäs markkinoita. Tuotantovälineet voidaan pitää suomessa vain alentamalla kustannuksia ja heikentämällä ehtoja. Tästä esimerkkiä paperikiistoissa sekä vaatimuksissa pidentää työaikaa. Tuottavuuden parantaminen aina vain vaikeampaa -> ei jaettavaa palkkaneuvotteluissa.
=> Olemme ajautumassa Ranskan (ja Saksan) tielle negatiiviseen reaalitulokehitykseen.
Tuotannollisen työn näkymät siis heikot. Kiinassa valmistuu vuosittain joitain satoja tuhansia insinöörejä.
=> ei mene hyvin valkokauluksillakaan.
Nyt ollaan suomessa suhdannehuipussa ja työllisyys 68% (~sama kuin viime vuonna) kun -90 se oli >75%. Työttömyys jämähtänyt 7.2% (80-luvulla 5%)ja uudet työpaikat syntyneet palveluihin ja pätkiin. Myöskään ei ole todistettu että eläkepommi olisi hoidettu - IMF varoittelee tulevina vuosina tarvittavista veronkorotuksista. Huoltosuhde huono ja menossa väärään suuntaan.
=> käteen jäävä tulo heikkenee tästäkin syystä.
Velkaantumisaste suuri ja kerrytetty lyhyessä ajassa -> ansiokehitys ei mahdollista uutta rahaa markkinoille. Säästämisaste negatiivinen kun pitäisi olla useita prosentteja plussalla.
=> eletään yli varojen -> maksun aika koittaa
Suomen vienti suurelta osalta investointihyödykkeitä - herkkiä taantumille joita korkoinversio atlantin molemmin puolin ennustaa. Tämä heikentää osaltaan elintason yleistä noususa suomessa.
=> varmasti näkyy suomen taloudessa
Rakentaminen ei nykykatteilla lakkaa - kannattavuuden rajakustannus on rakennuskustannus. Nyt tavallisen okt:n saa tehtaasta perustuksineen 200-230teur+tontti (ei edes älvsby). Tämä on se vertailuhinta johon "oikea hinta" suhteutetaan ja vasta markkinahinnan asettuessa näiden alle rakentaminen hyytyy kannattamattomana kokonaan. Velka-ajat on venytetty pitkäksi - lainapääomat lyhenevät melkoisen verkkaisesti. Mistä tulisi lisäansiot joilla ensiostajat vaihtavat isompaan ja uudempaan. Ei mistään, heidän on tilaa tarvitessaan vaihdettava "huonompaan". Pohjalta ei siis tule uutta rahaa peliin joka mahdollistaisi tavallisten "perinne"-okt hinnat 450-600teur + kovin meuhkattu hintojen nousu.
=> Hinnat siis palautuvat normaaliin - väistämättä.
Koska ihmiset käyttäytyvät laumasieluina ja tilanne on päässyt näinkin pahaksi hinnat eivät näkemykseni mukaan laske "hallitusti" tai jää paikoilleen. Alkava asuntohintadeflaatio ruokkii itseään.
=> lasku jyrkempi kuin nousu
Homman liima on siis siinä, että jatkuva nousu on mahdoton. Nykyinen hintataso on tuotettu löysällä lainarahalla - siis sekin on kestämätön. Asuntojen hinnat joutuvat palaamaan tasolle jolle ihmisillä on (oikeasti) varaa.
Totta turiset. Normaali kuluttaja ei edes ymmärrä mitä raha onko - tai ei ole - miten sitä luodaan ja mistä inflaatio johtuu = rahamäärän kasvusta. Suurin osa tänkin palstan lukijoista ei ole koskaanhän syventynyt näihinkin tai muihin taloustieteen perusjuttuihin. Hyvä niin meille asioiin vihkiytyneille. Itse ostin talon 2002 hintaan n. 200.000 2002. Nyt arvo 300.000, mutta pian taas 200.000. Homma ei ole ongelma, koska tässä on matalien korkojen aikana maksettu laina joka kattoi melkeen koko ostohinnan pois. Nyt sitten 100.000 välirahalla pian vaihto hienompaan ja maksetaanhän sekin laina parissa vuodessa pois.