Täällä on keskusteltu aiheesta ja kun kävin tässä viikolla eräässä Turun alueen marinassa katsoin siellä ylhäälllä olevaa Jon 30-veneen pohjaa...
ja arvatkaa vaan että osmoosi oli tässäkin yksilössä.
Eli jos omistat Jonin tai olet ostamassa... katsopas onko rakkuloita pohjassa tai "märkiä paiseita".
Tässä yksilössä oli molempia.
Laatuvene on suhteellinen käsite, kyllä näin on.
Jonien todellinen osmoosiongelma
Mr Osmosis
23
2860
Vastaukset
- Sir BB
Bava 38 aika namu rasing versiona.
- pyhäinhäväistys
No No! Joneista kuuluu puhua ylistävään sävyyn melkein kyynel silmässä. Havaitut ongelmat ovat näköharhoja. Enään ei osata tehdä kunnon veneitä!
- tyyppiongelma
Lähes kaikissa lasikuituveneissä on sama ongelma, kun niillä on tarpeeksi ikää.
- olekaan
tyyppiongelma kirjoitti:
Lähes kaikissa lasikuituveneissä on sama ongelma, kun niillä on tarpeeksi ikää.
Minulla oli ruottalainen 35v vanha ja pohja täysin virheetön.
- pyhäinhäväistys
tyyppiongelma kirjoitti:
Lähes kaikissa lasikuituveneissä on sama ongelma, kun niillä on tarpeeksi ikää.
Onko noin? Minä olen luullut, että osmoosi olisi prosessi jossa pyritään happotasapainoon kahden eri liuoksen välillä jotka ohut kalvo (=gelgoat) erottaa. Ainakin jotenkin näin se muistaakseni kasviopissa meni. Jos lasikuitu on alunperin laminoitu niin, ettei siihen jää ollenkaan ilmakuplia niin ei voi olla mitään paikkaa mihin neste imeytyisi. Tiedä sitten miten asia oikeasti on? Viisaammat varmaan osaavat selittää.
Nykyveneissähän käytetään osmoosia paremmin sietäviä hartseja laminoinnin ulkokerroksissa, myös ulkomaalaisissa veneissä. - jepetteri
olekaan kirjoitti:
Minulla oli ruottalainen 35v vanha ja pohja täysin virheetön.
32 vuotta ja pohja parempi kuin monissa uusissa veneissä. Hoito ratkaisee.
- suomalainen...
olekaan kirjoitti:
Minulla oli ruottalainen 35v vanha ja pohja täysin virheetön.
ja täysin virheetön. Pohjaan olen 5-10 vuoden välein laittanut uuden epoksiprimerin. Hoiditko sinäkin venettäsi, vai onko pohja kunnossa ilman hoitoa?
- tilastotietoa
osmoosin korjauksista? Luulisi, että osmoosikorjauksia ammatikseen tekevät venekorjaamot tietävät minkä merkkisiä veneitä on korjattu. Myös se vaikuttaa osmoosiin, miten venettä on aikaisemmin hoidettu. Kunnollinen epoksiprimeri jo uutena varmaankin suojaa ja hidastaa prosessia. Polyesterihän ei ole täysin vesitiivis. Onko osmoosi kaikissa Joneissa? Myös niissä, joiden pohja on suojattu epoksilla?
Kannattaako yhtä yli 20-vuotiasta venemerkkiä "syyllistää" ilman, että on parempaa näyttöä ja vielä ilman vertailua muihin saman ikäisiin lasikuituveneisiin. Onko sekään tae osmoosivapaudesta, ettei pinnassa (vielä) näy rakkuloita. Mikä merkitys kosteusmittauksilla on?- Timop!
Pari- kolmekymmentä vuotta tämä katajainen kansa oli niin köyhää, että suurin osa sen ajan veneistä maksaa yhtä paljon tällä hetkellä kuin nuo "ammattilaiset" veloittavat osmoosikorjauksesta, joten suurta osaa ei varmaankaan korjata ammattilaisten toimesta... Ehkäpä he korjaavat juuri noita Joneja ja Nauticatteja, Helmsmanit yms. peitellään uudella maalikerroksella...
- mitä kirjoittelet
Olen nähnyt rupisen Jon 30:n joskus. Omistaja puhkoi kuplat, veti jotain pakkelia päälle, maalasi ja myi pommin edelleen. Toisaalta kun on kyse 70-luvun veneestä, niin ei kai kukaan voi odottaakaan, että olisi kysy priimatavarasta.
- voitu estää
kunnollisella pohjan hoidolla. Olisikohan tässä Jon30 tapauksessa myyjällä kuitenkin vastuu osmoosivaurion korjauslaskusta, jos hän kerran myydessä salasi tietämänsä vian eikä pudottanut hintaakaan sen takia? Siis teki petosluontoisen tempun ostajalle. Ehkä ostaja kysyy neuvoa kuluttaja-asiamieheltä? Palvelu on kuluttajalle maksuton (eli kustannetaan verovaroilla).
- ruttoveneen ostajalle
voitu estää kirjoitti:
kunnollisella pohjan hoidolla. Olisikohan tässä Jon30 tapauksessa myyjällä kuitenkin vastuu osmoosivaurion korjauslaskusta, jos hän kerran myydessä salasi tietämänsä vian eikä pudottanut hintaakaan sen takia? Siis teki petosluontoisen tempun ostajalle. Ehkä ostaja kysyy neuvoa kuluttaja-asiamieheltä? Palvelu on kuluttajalle maksuton (eli kustannetaan verovaroilla).
http://www.kuluttajavalituslautakunta.fi/valitukset/valituksen_tekeminen.html
Olen ymmärtänyt, että lautakunta saattaa ehdottaa myyjän ja ostajan sopivan tällaisesta kaupasta keskenään petosyrityksen selvittyä. Ellei sovintoa synny, lautakunta mahdollisesti järjestää juridista apua. En kuitenkaan ole asiantuntija, mutta ohjeet saanee valituksen tultua käsittelyyn. Palvelu on maksuton. - omistajasta
Suomalaisten purjeveneiden osmoosi ei ole mitenkään harvinaista ja syykin löytyy helposti. Katselepa telakoilla pohjien kuntoa. Suomalaiset hoitavat veneitään niin surkeasti merkistä riippumatta, ettei osmoosin syntyminen ole harvinaista. Vedetään vuodesta toiseen Bilteman myrkkyä ennestään paakkuuntuneeseen pohjaan.
Jos pohja vedetään edes joka 10. vuosi lasikuidulle ja suojataan epoxilla riittävän monta kertaa, niin pysyyhän se kunnossa.
Surullisinta on tietysti se, että samalle veneelle osuus peräkkäin useita laiskoja purjehtijoita. Niin niitä pommeja lopulta syntyy. - roikkuu
omistajasta kirjoitti:
Suomalaisten purjeveneiden osmoosi ei ole mitenkään harvinaista ja syykin löytyy helposti. Katselepa telakoilla pohjien kuntoa. Suomalaiset hoitavat veneitään niin surkeasti merkistä riippumatta, ettei osmoosin syntyminen ole harvinaista. Vedetään vuodesta toiseen Bilteman myrkkyä ennestään paakkuuntuneeseen pohjaan.
Jos pohja vedetään edes joka 10. vuosi lasikuidulle ja suojataan epoxilla riittävän monta kertaa, niin pysyyhän se kunnossa.
Surullisinta on tietysti se, että samalle veneelle osuus peräkkäin useita laiskoja purjehtijoita. Niin niitä pommeja lopulta syntyy.Valmistuspaikan lämpötilasta/kovetteen määrästä.
- olosuhteet
roikkuu kirjoitti:
Valmistuspaikan lämpötilasta/kovetteen määrästä.
eivät aina suosi pieniä valmistajia. Suurilla massavalmistajilla, yleensä USA-laisia, ranskalaisia ja saksalaisia, ovat tässä suhteessa askeleen tai useammankin pieniä suomalaisvalmistajia edellä.
- HA_
olosuhteet kirjoitti:
eivät aina suosi pieniä valmistajia. Suurilla massavalmistajilla, yleensä USA-laisia, ranskalaisia ja saksalaisia, ovat tässä suhteessa askeleen tai useammankin pieniä suomalaisvalmistajia edellä.
Nautor taisi olla ensimmäisiä veistämöitä, joka otti nuo laminointiolosuhteet tosissaan, yksi heidän alkuaikojen myyntivalttejaan. Kylmä ilmasto olikin eduksi, sillä lämmitetyssä hallissa lämpötila ja kosteus on paremmin hallittavissa kuin lämpimämmän ilmaston rakennuksissa yleensä. Ja sattumoisin Jonmerin tuotantotiloja rakennettaessa oppi oli haettu nimenomaan Nautorilta. Tältä osin ei sitä etumatkaa niillä isoilla valmistajilla ole.
- roikkuu
HA_ kirjoitti:
Nautor taisi olla ensimmäisiä veistämöitä, joka otti nuo laminointiolosuhteet tosissaan, yksi heidän alkuaikojen myyntivalttejaan. Kylmä ilmasto olikin eduksi, sillä lämmitetyssä hallissa lämpötila ja kosteus on paremmin hallittavissa kuin lämpimämmän ilmaston rakennuksissa yleensä. Ja sattumoisin Jonmerin tuotantotiloja rakennettaessa oppi oli haettu nimenomaan Nautorilta. Tältä osin ei sitä etumatkaa niillä isoilla valmistajilla ole.
Ei se ole "koosta" kiinni vaan tekijöistä.
- noissa Joneissa
roikkuu kirjoitti:
Ei se ole "koosta" kiinni vaan tekijöistä.
on hyvistä valmistuksen olosuhteista ja hyvästä osaamisesta huolimatta poikkeuksellisen paljon osmoosiongelmia?
Ja miksi massavalmistajien veneissä niitä ei juurikaan esiinny? - kuriin
noissa Joneissa kirjoitti:
on hyvistä valmistuksen olosuhteista ja hyvästä osaamisesta huolimatta poikkeuksellisen paljon osmoosiongelmia?
Ja miksi massavalmistajien veneissä niitä ei juurikaan esiinny?Osmoosia ei esiinny pohjassa, jos se maalataan vedenpitävällä epoksilla. Silloin ei ole merkitystä, onko valmistaja iso vai pieni putiikki tai onko laminointi tehty absoluuttisen ihanteellisissa oloissa vai ei.
Primeri on kuin veneen kondomi, joka pitää taudin loitolla.
Suomalaiset ovat siitä ihmeellistä veneilykansaa, ettei paatteja välitetä pitää kunnossa. Primeristä huolehtiminen on kuitenkin melko pieni juttu. - Jonien ongelma
kuriin kirjoitti:
Osmoosia ei esiinny pohjassa, jos se maalataan vedenpitävällä epoksilla. Silloin ei ole merkitystä, onko valmistaja iso vai pieni putiikki tai onko laminointi tehty absoluuttisen ihanteellisissa oloissa vai ei.
Primeri on kuin veneen kondomi, joka pitää taudin loitolla.
Suomalaiset ovat siitä ihmeellistä veneilykansaa, ettei paatteja välitetä pitää kunnossa. Primeristä huolehtiminen on kuitenkin melko pieni juttu.Jos se kerran on huollosta kiinni, niin miksei muissa veneissä juuri ilmene noita rutto-ongelmia?
Onko Jonien omistajat muita surkeampia veneidensä hoitajia vai olisiko sittenkin tässä merkissä jotain ongelmaa? - merkki
Jonien ongelma kirjoitti:
Jos se kerran on huollosta kiinni, niin miksei muissa veneissä juuri ilmene noita rutto-ongelmia?
Onko Jonien omistajat muita surkeampia veneidensä hoitajia vai olisiko sittenkin tässä merkissä jotain ongelmaa?Missä venemerkissä ei sataprosenttisella varmuudella esiinny osmoosia?
Osassa veneistä on saattanut olla epoksikäsittely vakiovarusteena, suurin osa on myyty ilman sitä. - mutta Joneihin
merkki kirjoitti:
Missä venemerkissä ei sataprosenttisella varmuudella esiinny osmoosia?
Osassa veneistä on saattanut olla epoksikäsittely vakiovarusteena, suurin osa on myyty ilman sitä.En tiedä missä veneissä ei 100 % varmuudella osmoosia voi esiintyä, mutta Joneihin se osmoosi näyttää iskevän suurella varmuudella
- Wiki
mutta Joneihin kirjoitti:
En tiedä missä veneissä ei 100 % varmuudella osmoosia voi esiintyä, mutta Joneihin se osmoosi näyttää iskevän suurella varmuudella
Oman kokemuksen mukaan eroja osmoosiherkkyydessä on, riippuen venevalmistajasta. Mistä sitten johtunee, liekö laminointimenetelmä tai käytetty hartsin laatu vai gelcoatin laatu ja paksuus syynä?
Botnia Marinin paateissa (H-vene, NF) olen tuota myös suurella todennäköisyydellä tavannut. Näiden kohdalla tietty voi olla myös kyse venetyypistä, moni H-vene ei ole saanut ikuna epoksisuojausta pohjaansa, kertoo MUTU-tutkimusyksikkö.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja2082824Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1672501Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1061162- 67990
Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies123982Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait267942Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka317909Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a20899Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.
Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k507858Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22768