Jonien todellinen osmoosiongelma

Lähes kaikissa lasikuituveneissä on sama ongelma, kun niillä on tarpeeksi ikää.

tyyppiongelma kirjoitti:

Lähes kaikissa lasikuituveneissä on sama ongelma, kun niillä on tarpeeksi ikää.

Minulla oli ruottalainen 35v vanha ja pohja täysin virheetön.

tyyppiongelma kirjoitti:

Lähes kaikissa lasikuituveneissä on sama ongelma, kun niillä on tarpeeksi ikää.

Onko noin? Minä olen luullut, että osmoosi olisi prosessi jossa pyritään happotasapainoon kahden eri liuoksen välillä jotka ohut kalvo (=gelgoat) erottaa. Ainakin jotenkin näin se muistaakseni kasviopissa meni. Jos lasikuitu on alunperin laminoitu niin, ettei siihen jää ollenkaan ilmakuplia niin ei voi olla mitään paikkaa mihin neste imeytyisi. Tiedä sitten miten asia oikeasti on? Viisaammat varmaan osaavat selittää.

Nykyveneissähän käytetään osmoosia paremmin sietäviä hartseja laminoinnin ulkokerroksissa, myös ulkomaalaisissa veneissä.

olekaan kirjoitti:

Minulla oli ruottalainen 35v vanha ja pohja täysin virheetön.

32 vuotta ja pohja parempi kuin monissa uusissa veneissä. Hoito ratkaisee.

olekaan kirjoitti:

Minulla oli ruottalainen 35v vanha ja pohja täysin virheetön.

ja täysin virheetön. Pohjaan olen 5-10 vuoden välein laittanut uuden epoksiprimerin. Hoiditko sinäkin venettäsi, vai onko pohja kunnossa ilman hoitoa?

Pari- kolmekymmentä vuotta tämä katajainen kansa oli niin köyhää, että suurin osa sen ajan veneistä maksaa yhtä paljon tällä hetkellä kuin nuo "ammattilaiset" veloittavat osmoosikorjauksesta, joten suurta osaa ei varmaankaan korjata ammattilaisten toimesta... Ehkäpä he korjaavat juuri noita Joneja ja Nauticatteja, Helmsmanit yms. peitellään uudella maalikerroksella...

kunnollisella pohjan hoidolla. Olisikohan tässä Jon30 tapauksessa myyjällä kuitenkin vastuu osmoosivaurion korjauslaskusta, jos hän kerran myydessä salasi tietämänsä vian eikä pudottanut hintaakaan sen takia? Siis teki petosluontoisen tempun ostajalle. Ehkä ostaja kysyy neuvoa kuluttaja-asiamieheltä? Palvelu on kuluttajalle maksuton (eli kustannetaan verovaroilla).

voitu estää kirjoitti:

kunnollisella pohjan hoidolla. Olisikohan tässä Jon30 tapauksessa myyjällä kuitenkin vastuu osmoosivaurion korjauslaskusta, jos hän kerran myydessä salasi tietämänsä vian eikä pudottanut hintaakaan sen takia? Siis teki petosluontoisen tempun ostajalle. Ehkä ostaja kysyy neuvoa kuluttaja-asiamieheltä? Palvelu on kuluttajalle maksuton (eli kustannetaan verovaroilla).

Lue lisää

http://www.kuluttajavalituslautakunta.fi/valitukset/valituksen_tekeminen.html

Olen ymmärtänyt, että lautakunta saattaa ehdottaa myyjän ja ostajan sopivan tällaisesta kaupasta keskenään petosyrityksen selvittyä. Ellei sovintoa synny, lautakunta mahdollisesti järjestää juridista apua. En kuitenkaan ole asiantuntija, mutta ohjeet saanee valituksen tultua käsittelyyn. Palvelu on maksuton.

Suomalaisten purjeveneiden osmoosi ei ole mitenkään harvinaista ja syykin löytyy helposti. Katselepa telakoilla pohjien kuntoa. Suomalaiset hoitavat veneitään niin surkeasti merkistä riippumatta, ettei osmoosin syntyminen ole harvinaista. Vedetään vuodesta toiseen Bilteman myrkkyä ennestään paakkuuntuneeseen pohjaan.

Jos pohja vedetään edes joka 10. vuosi lasikuidulle ja suojataan epoxilla riittävän monta kertaa, niin pysyyhän se kunnossa.
Surullisinta on tietysti se, että samalle veneelle osuus peräkkäin useita laiskoja purjehtijoita. Niin niitä pommeja lopulta syntyy.

omistajasta kirjoitti:

Suomalaisten purjeveneiden osmoosi ei ole mitenkään harvinaista ja syykin löytyy helposti. Katselepa telakoilla pohjien kuntoa. Suomalaiset hoitavat veneitään niin surkeasti merkistä riippumatta, ettei osmoosin syntyminen ole harvinaista. Vedetään vuodesta toiseen Bilteman myrkkyä ennestään paakkuuntuneeseen pohjaan.

Jos pohja vedetään edes joka 10. vuosi lasikuidulle ja suojataan epoxilla riittävän monta kertaa, niin pysyyhän se kunnossa.
Surullisinta on tietysti se, että samalle veneelle osuus peräkkäin useita laiskoja purjehtijoita. Niin niitä pommeja lopulta syntyy.

Lue lisää

Valmistuspaikan lämpötilasta/kovetteen määrästä.

roikkuu kirjoitti:

Valmistuspaikan lämpötilasta/kovetteen määrästä.

eivät aina suosi pieniä valmistajia. Suurilla massavalmistajilla, yleensä USA-laisia, ranskalaisia ja saksalaisia, ovat tässä suhteessa askeleen tai useammankin pieniä suomalaisvalmistajia edellä.

olosuhteet kirjoitti:

eivät aina suosi pieniä valmistajia. Suurilla massavalmistajilla, yleensä USA-laisia, ranskalaisia ja saksalaisia, ovat tässä suhteessa askeleen tai useammankin pieniä suomalaisvalmistajia edellä.

Lue lisää

Nautor taisi olla ensimmäisiä veistämöitä, joka otti nuo laminointiolosuhteet tosissaan, yksi heidän alkuaikojen myyntivalttejaan. Kylmä ilmasto olikin eduksi, sillä lämmitetyssä hallissa lämpötila ja kosteus on paremmin hallittavissa kuin lämpimämmän ilmaston rakennuksissa yleensä. Ja sattumoisin Jonmerin tuotantotiloja rakennettaessa oppi oli haettu nimenomaan Nautorilta. Tältä osin ei sitä etumatkaa niillä isoilla valmistajilla ole.

HA_ kirjoitti:

Nautor taisi olla ensimmäisiä veistämöitä, joka otti nuo laminointiolosuhteet tosissaan, yksi heidän alkuaikojen myyntivalttejaan. Kylmä ilmasto olikin eduksi, sillä lämmitetyssä hallissa lämpötila ja kosteus on paremmin hallittavissa kuin lämpimämmän ilmaston rakennuksissa yleensä. Ja sattumoisin Jonmerin tuotantotiloja rakennettaessa oppi oli haettu nimenomaan Nautorilta. Tältä osin ei sitä etumatkaa niillä isoilla valmistajilla ole.

Lue lisää

Ei se ole "koosta" kiinni vaan tekijöistä.

roikkuu kirjoitti:

Ei se ole "koosta" kiinni vaan tekijöistä.

on hyvistä valmistuksen olosuhteista ja hyvästä osaamisesta huolimatta poikkeuksellisen paljon osmoosiongelmia?
Ja miksi massavalmistajien veneissä niitä ei juurikaan esiinny?

noissa Joneissa kirjoitti:

on hyvistä valmistuksen olosuhteista ja hyvästä osaamisesta huolimatta poikkeuksellisen paljon osmoosiongelmia?
Ja miksi massavalmistajien veneissä niitä ei juurikaan esiinny?

Lue lisää

Osmoosia ei esiinny pohjassa, jos se maalataan vedenpitävällä epoksilla. Silloin ei ole merkitystä, onko valmistaja iso vai pieni putiikki tai onko laminointi tehty absoluuttisen ihanteellisissa oloissa vai ei.

Primeri on kuin veneen kondomi, joka pitää taudin loitolla.

Suomalaiset ovat siitä ihmeellistä veneilykansaa, ettei paatteja välitetä pitää kunnossa. Primeristä huolehtiminen on kuitenkin melko pieni juttu.

kuriin kirjoitti:

Osmoosia ei esiinny pohjassa, jos se maalataan vedenpitävällä epoksilla. Silloin ei ole merkitystä, onko valmistaja iso vai pieni putiikki tai onko laminointi tehty absoluuttisen ihanteellisissa oloissa vai ei.

Primeri on kuin veneen kondomi, joka pitää taudin loitolla.

Suomalaiset ovat siitä ihmeellistä veneilykansaa, ettei paatteja välitetä pitää kunnossa. Primeristä huolehtiminen on kuitenkin melko pieni juttu.

Lue lisää

Jos se kerran on huollosta kiinni, niin miksei muissa veneissä juuri ilmene noita rutto-ongelmia?
Onko Jonien omistajat muita surkeampia veneidensä hoitajia vai olisiko sittenkin tässä merkissä jotain ongelmaa?

Jonien ongelma kirjoitti:

Jos se kerran on huollosta kiinni, niin miksei muissa veneissä juuri ilmene noita rutto-ongelmia?
Onko Jonien omistajat muita surkeampia veneidensä hoitajia vai olisiko sittenkin tässä merkissä jotain ongelmaa?

Lue lisää

Missä venemerkissä ei sataprosenttisella varmuudella esiinny osmoosia?

Osassa veneistä on saattanut olla epoksikäsittely vakiovarusteena, suurin osa on myyty ilman sitä.

merkki kirjoitti:

Missä venemerkissä ei sataprosenttisella varmuudella esiinny osmoosia?

Osassa veneistä on saattanut olla epoksikäsittely vakiovarusteena, suurin osa on myyty ilman sitä.

Lue lisää

En tiedä missä veneissä ei 100 % varmuudella osmoosia voi esiintyä, mutta Joneihin se osmoosi näyttää iskevän suurella varmuudella

mutta Joneihin kirjoitti:

En tiedä missä veneissä ei 100 % varmuudella osmoosia voi esiintyä, mutta Joneihin se osmoosi näyttää iskevän suurella varmuudella

Oman kokemuksen mukaan eroja osmoosiherkkyydessä on, riippuen venevalmistajasta. Mistä sitten johtunee, liekö laminointimenetelmä tai käytetty hartsin laatu vai gelcoatin laatu ja paksuus syynä?

Botnia Marinin paateissa (H-vene, NF) olen tuota myös suurella todennäköisyydellä tavannut. Näiden kohdalla tietty voi olla myös kyse venetyypistä, moni H-vene ei ole saanut ikuna epoksisuojausta pohjaansa, kertoo MUTU-tutkimusyksikkö.