Mistä kennelistä ei kannata ottaa pentua?

Etsivä

Niin ollaan etsimässä pentua.Mistä kennelistä ei missään nimessä kannata ottaa pentua.kertokaa kokemuksistanne, haluaisin pennun varmasta ja hyvältä kasvattajalta.

28

8700

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on ainaskin

      hyvä. Olen saanut tutustua Kimin yhteen kasvattiin, ja aivan ihana olikin. Mutta hyvän kasvattajan löydät soittelemalla kenneleihin ja käymällä paikan päällä. Itse soittelin noin pariinkymmeneen numeroon, kun etsin koiraa meille, en kuiteskaan sakemannia.
      Kyllä sitä jo osaa puhelimessa keskustelun perusteella arvailla kasvattajan taustat yms. Ja tottahan toki menet pentuja katsomaan, ennen kuin maksat mitään!
      Me saimme todella ihanan tytön kasvattajalta, ja olen hänelle ikuisesti kiitollinen. Hyvä kasvattaja haluaa myös tietää miten teillä menee =) Olemme s-postilla yhteyksissä, ja välillä soitellaan.

    • todellakin

      hyvä kennel ja kasvattaja mukava ja osaava!
      Meillä kanssa tyttö häneltä ja täytyy sanoa, että on tasapainoinen ja hyväluonteinen nulikka!
      Ystävilläni on monella saku tuolt samast kennelist ja ovat olleet tyytyväisiä! Käy katsomassa www.sensenmann.fi

      • noonio

        Kyseisellä kennelillä on kasvatteja satoja, ja alle kymmenellä on tulos palveluskoirakokeesta Suomessa. Eikö saksanpaimenkoira olekkaan palveluskoira?


      • m-li
        noonio kirjoitti:

        Kyseisellä kennelillä on kasvatteja satoja, ja alle kymmenellä on tulos palveluskoirakokeesta Suomessa. Eikö saksanpaimenkoira olekkaan palveluskoira?

        Eihän se kasvattaja niitä tuloksia tee, vaan koirien omistajat! Tiedän lukuisia hyviä koiria, joista olisi ollut "vaikka mihin", jos olisi saatu harrastaviin koteihin. On helppo luvata kasvattajalle kuusi hyvää ja seitsemän kaunista, ja sitten iskee laiskuus - ei tuloksia. Kaikki vika ei tosiaankaan ole kasvattajissa, harrastajat tekevät tulokset!


      • harrastusta pk-puolella
        m-li kirjoitti:

        Eihän se kasvattaja niitä tuloksia tee, vaan koirien omistajat! Tiedän lukuisia hyviä koiria, joista olisi ollut "vaikka mihin", jos olisi saatu harrastaviin koteihin. On helppo luvata kasvattajalle kuusi hyvää ja seitsemän kaunista, ja sitten iskee laiskuus - ei tuloksia. Kaikki vika ei tosiaankaan ole kasvattajissa, harrastajat tekevät tulokset!

        Kokenut ja aktiiviharrastaja saa tehtyä tulokset paskallakin materiaalilla, kokematon uusi harrastaja taas tarvii paremman koiran. Mutta pk-puolelta tasan joka elukalle saa jonkunt uloksen,j os viitsii!


      • noonio
        m-li kirjoitti:

        Eihän se kasvattaja niitä tuloksia tee, vaan koirien omistajat! Tiedän lukuisia hyviä koiria, joista olisi ollut "vaikka mihin", jos olisi saatu harrastaviin koteihin. On helppo luvata kasvattajalle kuusi hyvää ja seitsemän kaunista, ja sitten iskee laiskuus - ei tuloksia. Kaikki vika ei tosiaankaan ole kasvattajissa, harrastajat tekevät tulokset!

        Sitä vain tässä kritisoin, että voiko kasvattajaa kehua hyväksi, jos näyttö tuloksien muodossa on melko mitätön? Vaikuttaa, että tällekkin kasvattajalle ne käyttötulokset ovat vain välttämätön paha - eli tulokset hankitaan sieltä mistä ne helpoimmalla saadaan (ulkomailta). Mikä ei minun mielestäni ole hyvä suuntaus.


      • Anonyymi00027
        m-li kirjoitti:

        Eihän se kasvattaja niitä tuloksia tee, vaan koirien omistajat! Tiedän lukuisia hyviä koiria, joista olisi ollut "vaikka mihin", jos olisi saatu harrastaviin koteihin. On helppo luvata kasvattajalle kuusi hyvää ja seitsemän kaunista, ja sitten iskee laiskuus - ei tuloksia. Kaikki vika ei tosiaankaan ole kasvattajissa, harrastajat tekevät tulokset!

        Sehän ei tarkoita, että koira ei olisi harrastavassa ja osaavassa kodissa vaikkei lähtisikään kehään hakemaan tuloksia. Olen käynyt uteliaisuuttani kaksi kertaa näyttelyissä ja paristi käyttöä katsomassa ja vaatii tietynlaisen ihmisen, että niissä käy. Koirat kuumilla keleillä autossa häkissä haukkuvat ja pönöttävät tunti tolkulla ihmisten kesken kateus ja paha henki. Omistaja haluaa pokaaleja ja kasvattaja nimeä ja koira nauttii näyttää taitonsa luonnossa, vapaana ilman stressiä isosta määrästä ihmisiä, toisia koiria ja pitkiä matkoja


    • pasaati1

      Joka mainostaa paljon ja koirilla ei ole muita kuin näyttely tuloksia,niin iseltä en ottaisi.

      Jos kasvattaja ei anna terveystakuuta,silloin en myöskään ottaisi.

      Ja useimmin mainostetaan(täälläkin) juuri sellaisia kasvattajia joista en ainakaan itse ottaisi.

      • yane

        mulla on neljäs ssm koira menossa ja olen tyytyväinen!ne on semmoisia koiria jota sopii kaikkeen lajiin!itse harrastan suojelua,peltojälki,tottelevaisuus,metsäjälki ja viesti olen kokeillut niiden kans ja ne pelaa!!ne on tosi ihania harrastuskoiria!tottakai kannattaa katsoa spl kasvattajalista ja vierailla niiden kotisivuilla ja sit soittaa kasvattajalle ja kysyy koirista lisää!lycka till!


      • monelle

        kasvattajalle pelkkä mainoskikka, olkaa tarkkana sen kans. Tiedän usean kasvattajan, jotka antavat terveystakuun mutta kun ongelmia ilmeneekin, eivät korvaa mitään.


      • kasvattaja
        monelle kirjoitti:

        kasvattajalle pelkkä mainoskikka, olkaa tarkkana sen kans. Tiedän usean kasvattajan, jotka antavat terveystakuun mutta kun ongelmia ilmeneekin, eivät korvaa mitään.

        toisen kasvattajan joka väittää terveystakuuta mainoskikaksi koska ei itse sitä tarjoa


      • että koira

        palkitaan näyttelyissä ja kun koira sitten sai 3sen näyttelyssä ja omistaja sitten kyseli takuuta,niin kasvattaja naureskeli,että se on 3.palkinto,eli koira on palkittu näyttelyssä.


      • booM
        että koira kirjoitti:

        palkitaan näyttelyissä ja kun koira sitten sai 3sen näyttelyssä ja omistaja sitten kyseli takuuta,niin kasvattaja naureskeli,että se on 3.palkinto,eli koira on palkittu näyttelyssä.

        Siinä kasvatti on täyttänyt kasvattajan kriteerit, ja pulinat pois.


      • oli oikeassa
        että koira kirjoitti:

        palkitaan näyttelyissä ja kun koira sitten sai 3sen näyttelyssä ja omistaja sitten kyseli takuuta,niin kasvattaja naureskeli,että se on 3.palkinto,eli koira on palkittu näyttelyssä.

        Tässä asiassa kasvattaja oli oikeassa: jotta johonkin korvauksiin olisi aihetta tulee koirassa olla virhe jolla koira saa nollan / hylyn näyttelyssä. Koirassa siis pitää olla virhe joka on rotumääritelmän mukaan hylkäävä virhe, 3:sen saanut koira on siis hyväksytyn näyttelytuloksen saanut koira.
        Jos joku kasvattaja taasen on mennyt tekemään sopimuksen jossa takaa että koira saa näyttelyistä sertin / V:n niin se taasen on aivan eri asia.


      • antava
        että koira kirjoitti:

        palkitaan näyttelyissä ja kun koira sitten sai 3sen näyttelyssä ja omistaja sitten kyseli takuuta,niin kasvattaja naureskeli,että se on 3.palkinto,eli koira on palkittu näyttelyssä.

        kasvattaja;)!


      • aloittelevalle
        oli oikeassa kirjoitti:

        Tässä asiassa kasvattaja oli oikeassa: jotta johonkin korvauksiin olisi aihetta tulee koirassa olla virhe jolla koira saa nollan / hylyn näyttelyssä. Koirassa siis pitää olla virhe joka on rotumääritelmän mukaan hylkäävä virhe, 3:sen saanut koira on siis hyväksytyn näyttelytuloksen saanut koira.
        Jos joku kasvattaja taasen on mennyt tekemään sopimuksen jossa takaa että koira saa näyttelyistä sertin / V:n niin se taasen on aivan eri asia.

        harrastajalle kertoa,vai onko parempi kertoa se sittenkun omistaja sitä tulee kysymään,niinkö sinusta!?


      • Anonyymi00028

        Mikä ihmeen terveystakuu? Silloin pitäisi omistajan ruokkia koiransa juuri kuten kasvattaja neuvoo ja liikuttaa se myös ohjeen mukaan.Naurettavaa edes vaatia jotain takuuta.
        Suurin osa palveluskoirien omistajista on lihavia löllöjä, joilla ei ole aikomustakaan kouluttaa koiraansa saati tehdä jotain tuloksia mutta ollaan kasvattajalta vaatimassa vaikka mitä.Opettele katsomaan sukutaulut, käy katsomassa koiria ja jos ei treenaus kiinnosta niin hanki vaikka kääpiövillakoira, sen kanssa ei tarvitse tehdä mitään oikeasti


    • eikö

      pennut mene kaupaksi???

      • täälläkin mielessä

        Ihan sama kävi mielessä, hiljaista pentukauppamarkkinoilla ;)


      • tietääväinen
        täälläkin mielessä kirjoitti:

        Ihan sama kävi mielessä, hiljaista pentukauppamarkkinoilla ;)

        ... hiljaista pentukauppa-rintamalla, jopa käyttölinjaisia pentuja on jäänyt kasvattajilla käsiin, joillakin jopa 5 yli-ikäistä pentua. tilanne alkaa olla katastrofaalinen.Jos vanhat merkit pitävät paikkansa,pentukauppa alkaa taas uuden vuoden jälkeen.Joulukuu on pahin mahdollinen kuukausi myydä pentujaan


      • normaalisti
        tietääväinen kirjoitti:

        ... hiljaista pentukauppa-rintamalla, jopa käyttölinjaisia pentuja on jäänyt kasvattajilla käsiin, joillakin jopa 5 yli-ikäistä pentua. tilanne alkaa olla katastrofaalinen.Jos vanhat merkit pitävät paikkansa,pentukauppa alkaa taas uuden vuoden jälkeen.Joulukuu on pahin mahdollinen kuukausi myydä pentujaan

        mutta se onkin HYVÄ kasvattaja...


      • kynnellekykenevät
        normaalisti kirjoitti:

        mutta se onkin HYVÄ kasvattaja...

        suojeluharrastajat teettävät käyttölinjaisilla nartuilla pentuja. On puhuttu netissä suureen ääneen , että myydään vain suojeluharrastajille. Tulee hätä, kun todelliset suojeluharrastajat eivät sitten ostakkaan pentuja, näiltä aloittelijoilta. On sitten taas selittelyjen aika, kun pitäis päästä pennuista eroon, eikä se onnistu, kuin muita haukkumalla ja myymällä osa kotikoiriksi. Näinhän se on, että ylpeys käy lankeamuksen edellä.


      • koirilla ja kerrotaan
        kynnellekykenevät kirjoitti:

        suojeluharrastajat teettävät käyttölinjaisilla nartuilla pentuja. On puhuttu netissä suureen ääneen , että myydään vain suojeluharrastajille. Tulee hätä, kun todelliset suojeluharrastajat eivät sitten ostakkaan pentuja, näiltä aloittelijoilta. On sitten taas selittelyjen aika, kun pitäis päästä pennuista eroon, eikä se onnistu, kuin muita haukkumalla ja myymällä osa kotikoiriksi. Näinhän se on, että ylpeys käy lankeamuksen edellä.

        että ominaisuuksia on ja omat koulutus/kilpailu kokemukset mahtuu yhdenkäden sormiin.Sitten kun pentuja e saada myytyä harrastajille,vaan koti sessuiksi aletaan taas selitellä omien koirien erinomaisuudesta(tuloksia ei näytöksi),vain pelkkiä puheita,niin ja tietysti geelareiden haukkuminen.kiva kun tuolla raitilla sitten tulee vastaan niitä harmaahukkia,joilla viettiä riittää ja omistajan taidot riittäs puudelinpitoon.Onneksi olkoon liitto ja käyttökoiraharrastajat,te teette oivaa PR-työtä rodun eteen!


      • käyttökoirakasvattaja
        koirilla ja kerrotaan kirjoitti:

        että ominaisuuksia on ja omat koulutus/kilpailu kokemukset mahtuu yhdenkäden sormiin.Sitten kun pentuja e saada myytyä harrastajille,vaan koti sessuiksi aletaan taas selitellä omien koirien erinomaisuudesta(tuloksia ei näytöksi),vain pelkkiä puheita,niin ja tietysti geelareiden haukkuminen.kiva kun tuolla raitilla sitten tulee vastaan niitä harmaahukkia,joilla viettiä riittää ja omistajan taidot riittäs puudelinpitoon.Onneksi olkoon liitto ja käyttökoiraharrastajat,te teette oivaa PR-työtä rodun eteen!

        Jaa-a, kyllä se vaan valitettvasti on niin, että kristallipallon todella tarvitsisi jos meinaisi tehdä jatkuvasti loistavia pentueita. Ja tämä pätee niin näyttö- kun käyttökasvattajiinkin. Ainakaan omalla kennelillä ei ole koskaan ollut vaikeuksia saada pentuja kaupaksi, nytkin pennuista olisi jo 5 varausta, vaikka narttua ei ole vielä edes ultrattu tiineeksi. Kyllä kisaajat ja harrastajat tietävät (varsinkin kokeneet sellaiset) mikä on hyvä koira ja mikä periyttää hyvää, oli nartulla sitten tuloksia tai ei. Tulokset eivät koskaan periydy. En nyt siis tarkoita sitä, etteikö olisi hyvä saada koirille tulokset, mutta moni narttu astutetaan jo 2-vuotiaana, jotta jälkeläisistä nähdään, ovatko ne lupaavia vai eivät. Ja monella nartulla ei siinä iässä ole tulosta. Myöskään sijoitusnarttujen kohdalla kasvattaja ei yleensä voi vaikuttaa tulosten tekemiseen. Näyttelyyn koiran on vaan NIIN PALJON HELPOMPI VIEDÄ kun esim. saada koiralle se IPO 1 tulos. Jos teillä on kokemuksia, niin jakakaa niitä toki, olisi kiva kuulla??

        "Geelarit" voivat olla aivan yhtä hyviä koiria kun käyttökoiratkin. Herätkää jo ihmiset linjatappeluistanne, ja katskokaa koiraa yksilönä! Tottakai kun olet tarpeeksi kokenut tietämään mitä joltain tietyltä linjalta haet ja miksi esim. teet tiettyjä kertauksia, niin sitten homma jo on ihan eri tasolla. Jokainen kasvattaja päättää itse, mitä ominaisuuksia yhdistelmiltään hakee, ja yleensä taustatutkimuksen jälkeen päättää mitä urosta käyttää. Tärkeintä on aina kysyä MIKSI ja KENELLE pentue tehdään, koska jos rotua ei pyritä parantamaan jalostuksella, niin silloinhan se ei ole jalostusta vaan pennutusta.

        Vastuuntunotinen kasvattaja ei myy "harmaata viettipetoa" kokemattoman ohjaajan riesaksi ja ns. "kotikoiraksi". Pentutestaus auttaa valitsemaan sopivan pennun jokaiselle ostajalle. Oma eka käyttökoirani oli ainkaan harmaa sakemanniuros, ja loistavan kasvattajan ansioista sain koiran, joka pystyi SCH 3 tasolle, mutta ei ollut liian kova ja vietikäs nuorelle ohjaajalle.

        Minusta 2 maailmanmestaria ja lukuisia 10 sakin sijoituksia suojelussa, sekä lukuista VA arvostellut koirat ulkomailla on aika loistava näyttö siitä, että kyllä sakemanniliitto suomessa jotain osaa. Ja jos ei liitto, niin kasvattjat ainakin. Leskelä ja kumppanit eivät vaan voi hekään ottaa joka vuosi montaa pentua, joten minusta se on hienoa, että kasvattajat tukevat uusia harratulemaan mukaan koiramaailmaan. Joskus sattuu niin, että koira on ferrari ja ohjaajalla on taidot ladaan, mutta sillojn onneksi on eri vaihtoehtoja tarjolla. :)


      • siberist
        kynnellekykenevät kirjoitti:

        suojeluharrastajat teettävät käyttölinjaisilla nartuilla pentuja. On puhuttu netissä suureen ääneen , että myydään vain suojeluharrastajille. Tulee hätä, kun todelliset suojeluharrastajat eivät sitten ostakkaan pentuja, näiltä aloittelijoilta. On sitten taas selittelyjen aika, kun pitäis päästä pennuista eroon, eikä se onnistu, kuin muita haukkumalla ja myymällä osa kotikoiriksi. Näinhän se on, että ylpeys käy lankeamuksen edellä.

        olet aivan oikeassa. jos ajattelis ensin mitä sanoo ei tarvis nolostella jos pennut ei mene kaupaksi. kyllä sakun voi myydä kotikoiraksi jos se muuten tuntuu siihen soveltuvalta.


      • jihaa
        käyttökoirakasvattaja kirjoitti:

        Jaa-a, kyllä se vaan valitettvasti on niin, että kristallipallon todella tarvitsisi jos meinaisi tehdä jatkuvasti loistavia pentueita. Ja tämä pätee niin näyttö- kun käyttökasvattajiinkin. Ainakaan omalla kennelillä ei ole koskaan ollut vaikeuksia saada pentuja kaupaksi, nytkin pennuista olisi jo 5 varausta, vaikka narttua ei ole vielä edes ultrattu tiineeksi. Kyllä kisaajat ja harrastajat tietävät (varsinkin kokeneet sellaiset) mikä on hyvä koira ja mikä periyttää hyvää, oli nartulla sitten tuloksia tai ei. Tulokset eivät koskaan periydy. En nyt siis tarkoita sitä, etteikö olisi hyvä saada koirille tulokset, mutta moni narttu astutetaan jo 2-vuotiaana, jotta jälkeläisistä nähdään, ovatko ne lupaavia vai eivät. Ja monella nartulla ei siinä iässä ole tulosta. Myöskään sijoitusnarttujen kohdalla kasvattaja ei yleensä voi vaikuttaa tulosten tekemiseen. Näyttelyyn koiran on vaan NIIN PALJON HELPOMPI VIEDÄ kun esim. saada koiralle se IPO 1 tulos. Jos teillä on kokemuksia, niin jakakaa niitä toki, olisi kiva kuulla??

        "Geelarit" voivat olla aivan yhtä hyviä koiria kun käyttökoiratkin. Herätkää jo ihmiset linjatappeluistanne, ja katskokaa koiraa yksilönä! Tottakai kun olet tarpeeksi kokenut tietämään mitä joltain tietyltä linjalta haet ja miksi esim. teet tiettyjä kertauksia, niin sitten homma jo on ihan eri tasolla. Jokainen kasvattaja päättää itse, mitä ominaisuuksia yhdistelmiltään hakee, ja yleensä taustatutkimuksen jälkeen päättää mitä urosta käyttää. Tärkeintä on aina kysyä MIKSI ja KENELLE pentue tehdään, koska jos rotua ei pyritä parantamaan jalostuksella, niin silloinhan se ei ole jalostusta vaan pennutusta.

        Vastuuntunotinen kasvattaja ei myy "harmaata viettipetoa" kokemattoman ohjaajan riesaksi ja ns. "kotikoiraksi". Pentutestaus auttaa valitsemaan sopivan pennun jokaiselle ostajalle. Oma eka käyttökoirani oli ainkaan harmaa sakemanniuros, ja loistavan kasvattajan ansioista sain koiran, joka pystyi SCH 3 tasolle, mutta ei ollut liian kova ja vietikäs nuorelle ohjaajalle.

        Minusta 2 maailmanmestaria ja lukuisia 10 sakin sijoituksia suojelussa, sekä lukuista VA arvostellut koirat ulkomailla on aika loistava näyttö siitä, että kyllä sakemanniliitto suomessa jotain osaa. Ja jos ei liitto, niin kasvattjat ainakin. Leskelä ja kumppanit eivät vaan voi hekään ottaa joka vuosi montaa pentua, joten minusta se on hienoa, että kasvattajat tukevat uusia harratulemaan mukaan koiramaailmaan. Joskus sattuu niin, että koira on ferrari ja ohjaajalla on taidot ladaan, mutta sillojn onneksi on eri vaihtoehtoja tarjolla. :)

        kascattaja näkee,ettei koirasta ole tulossa sen enempää näyttö kuin käyttö koiraakaan ja myy kotikoiraksi. Eikä koira ole menossa hukkaan silloinkaan.


    • pasaati1

      Henkilöitä joille tulee ongelmia vaikka olisi mikä koirarotu.

      Toisaalta,jos sopimuksessa on kohta,että jos koirassa on vikaa ja uusi koira tilalle,niin silloinhan sopimus on sitova.

      Ja toisaalta etukäteen kun miettii mistä pennun ottaa,niin välttyy monelta mielipahalta.

      Mun mielestä sakemannin ei pitäis olla kaksi eri rotua,geeli ja käyttö,vaan pelkkä käyttö.

      Se,että koiraa ei välttämättä käytetä ns rodun omaisesti ei tarkoita sitä,että tarvitsisi tieten tahtoen teettää paskaa.

      Pistäppä aloittaja maili osoitteese,niin halukkaat voivat laittaa sulle suoraan kasvattajia joita suosivat.

    • Entinen omistaja

      Älkää ottako pentua sieltä!!!!!! Minulla oli, ja selvisi että nartulla(äiskällä siis) oli periytyvä sairaus, ja silti sillä teetettiin vielä pentuja!!!! Tekeekö kunnon kasvattaja näin? Koiramme kuoli alle kolme-vuotiaana sairastettuaan koko ikänsä! Että onnea vaan kyseisen kennelin koirille!!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      44
      2176
    2. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      184
      1978
    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      116
      1372
    4. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1170
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      96
      982
    6. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      929
    7. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      78
      879
    8. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      45
      857
    9. Ja tääkin vielä...

      Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/13479
      Ähtäri
      33
      825
    10. Minkälaisen viestin toivoisit saavasi?

      Miehelle.... Helpota vähän.
      Ikävä
      56
      716
    Aihe