Käsittämätöntä tekstiä ESS 1.12.2006

Lapsemme tulivat koulusta ja olivat innoissaan, koska hehän olivat itsekin (niin kuin me vanhemmat) tuumanneet koulussa olevan hometta jatkuvien (ärsytys)oireiden perusteella. Koulun keittiön lattian todettiin olevan sortumisvaarassa ja kaikki sen alapuoliset (puuta betonivalussa) laudat olivat pikimustia ja lahoja. Näin kertoi "vahingossa" koulun keittäjä miehelleen ja tuo mies on puolestaan mieheni työkaveri. Ns. julkinen tietohan on ollut aivan jotain muuta "lattian pintaremonttia".

Soitin rehtorille. Rehtorin mukaan vain "uusitaan vähän lattian pintoja". Kerroin kuulleeni aivan jotain muuta puskaradion kautta ja samalla otin esille sen, että "ette sitten tutkineet sitä englannin luokkaa" (muutama vuosi sitten tehty luokan ulkopuolisiin rakenteisiin kosteusvauriokorjauksia - seinä järkyttävän näköinen katolta tulleista valumavesistä vieläkin), että terveystarkastaja ja kunnan rakennusmestari tuumasivat kera koulun terveydenhoitajan ja tuon rehtorin, että koska ei ole tunkkainen haju, ei oteta mitään näytteitä. Olen käynyt luokassa ja siellä on raskas ilma. Ilmastointi surisee kuuluvasti luokan edessä, missä myös vanhempi lapseni istuu. Esim. syysloman jälkeen hänen nokkansa meni täysin "umpeen" (soitti kotiin ja kuulin äänestään) tuona maanantaiaamuna ja kotiin tultuaan näin hänen nenänsä limakalvot: TULIpunaiset. Voisiko olla niin, että ilmastointi ei ole ollut syyslomalla (ja viikonloppuisin) päällä tai vain pienellä volyymillä? Voisiko nuo aina vaan jatkuvat oireet tulla juuri ilmastoinnin "ansiosta", koska ne ovat pahimmat maanantaiaamuisin?

Kuultuaan tietäväni, mikä tilanne on koulun keittiössä (nyt kuivatus ja eristetty), rehtori esitti ratkaisuksi seuraavaa: vanhin lapseni pitää siirtää kokonaan toiselle luokalle, jolloin englannin luokkakin on eri luokassa (ei käy!). Nuorempi lapseni pitää siirtää ERI kouluun (ei käy!), mutta kuulemma paikkoja ei sielläkään ilmeisesti ole. Molemmat lapseni ovat kuulemma yliallergisia (kiva sana). Toki sähköpostiviestissäni kerroin, minkä altistumisen ja rumban kävimme vuosi sitten omassa kotona. Nuorin lapsenihan on koko ajan "kipeä". Hänen luokkansa on kyllä melko kaukana tuosta koulun keittiöstä, mutta kylläkin samassa kerroksessa.. Vanhemman lapsen koulukaveri on saanut "kaikki mahdolliset astmalääkkeet" (lapseni kertomaa). Tuo lapsi kävi meillä alkusyksystä kylässä ja voi sitä lemua ja keuhkoputkimaista yskää (ostivat muutama vuosi sitten 60-luvun ok-talon, mikä on päällepäin ihan risannäköinen & kallistuksia, vesieristeitä ym. ei ole) eli ehkäpä tuo lapsi on sairastunut omasta kotoaan.. Tuon lapsen äidillä ei ollut (kertonut itse vanh.illassa jatkuvasta unettomuudestaan ja masennuksestaan ja väsymyksestä) ennen mitään noista oireista (tunnen hänet hoitoalalta), mutta näkisitpä hänen naamansa nyt (vanhentunut kuin puusaavi sateessa)..

Eli pientä pintaremppaa kuulemma tehdään koulun keittiössä ja oppilaat ruokailevat ruokalassa muualta tuoduilla muonilla. Pikkupintaremppa- tieto on annettu nettiinkin kunnan sivuille (koulun omat sivut). Kukahan tuota remonttia valvoo ja pitäisikö mm. työsuojelupiirin olla remontista tietoinen? Suojaukset muuttuivat koululla jämäkämmiksi, kun sanoin rehtorille niitä "valvovani". Kuulemma tutkitaan kantavia rakenteita, onko sinne tullut vaurioita (mutta näin ei kerrota nettitiedotteessa). Ja silti on kyse vain lattian pintaremontista.. Vanhemmille ei ole mitään tuosta remontista tiedotettu.

Ratkaisut lapsieni oireiluun ovat merkilliset! Kannattaisiko ilmoittaa huolestumiseni mm. työsuojelupiiriin? Terveystarkastajan tunnen jo läpikotaisin - hän ei leipää vie kunnan muiden työntekijöiden tulosvastuuyksiköistä. Kunta kun haluaa pysyä itsenäisenä, vaikka valtio on toista mieltä.. Siksi varmaan "tehdään vain pintaremppaa", vaikka remontti kestää vuoden loppuun saakka (onpa suuritöinen 500 oppilaan koulun keittiön lattia!).

Onko homma ok vai vähän pepusta? Kannattaisiko jotain tehdä? Jos otan rehtoriin vielä yhteyttä, hän varmaan itse siirtää kersani "uhkaamiinsa paikkoihin" eli toinen toiselle luokalle ja toinen kokonaan toiseen kouluun. Fiksua!

Metsäläinen2 kirjoitti:

Lapsemme tulivat koulusta ja olivat innoissaan, koska hehän olivat itsekin (niin kuin me vanhemmat) tuumanneet koulussa olevan hometta jatkuvien (ärsytys)oireiden perusteella. Koulun keittiön lattian todettiin olevan sortumisvaarassa ja kaikki sen alapuoliset (puuta betonivalussa) laudat olivat pikimustia ja lahoja. Näin kertoi "vahingossa" koulun keittäjä miehelleen ja tuo mies on puolestaan mieheni työkaveri. Ns. julkinen tietohan on ollut aivan jotain muuta "lattian pintaremonttia".

Soitin rehtorille. Rehtorin mukaan vain "uusitaan vähän lattian pintoja". Kerroin kuulleeni aivan jotain muuta puskaradion kautta ja samalla otin esille sen, että "ette sitten tutkineet sitä englannin luokkaa" (muutama vuosi sitten tehty luokan ulkopuolisiin rakenteisiin kosteusvauriokorjauksia - seinä järkyttävän näköinen katolta tulleista valumavesistä vieläkin), että terveystarkastaja ja kunnan rakennusmestari tuumasivat kera koulun terveydenhoitajan ja tuon rehtorin, että koska ei ole tunkkainen haju, ei oteta mitään näytteitä. Olen käynyt luokassa ja siellä on raskas ilma. Ilmastointi surisee kuuluvasti luokan edessä, missä myös vanhempi lapseni istuu. Esim. syysloman jälkeen hänen nokkansa meni täysin "umpeen" (soitti kotiin ja kuulin äänestään) tuona maanantaiaamuna ja kotiin tultuaan näin hänen nenänsä limakalvot: TULIpunaiset. Voisiko olla niin, että ilmastointi ei ole ollut syyslomalla (ja viikonloppuisin) päällä tai vain pienellä volyymillä? Voisiko nuo aina vaan jatkuvat oireet tulla juuri ilmastoinnin "ansiosta", koska ne ovat pahimmat maanantaiaamuisin?

Kuultuaan tietäväni, mikä tilanne on koulun keittiössä (nyt kuivatus ja eristetty), rehtori esitti ratkaisuksi seuraavaa: vanhin lapseni pitää siirtää kokonaan toiselle luokalle, jolloin englannin luokkakin on eri luokassa (ei käy!). Nuorempi lapseni pitää siirtää ERI kouluun (ei käy!), mutta kuulemma paikkoja ei sielläkään ilmeisesti ole. Molemmat lapseni ovat kuulemma yliallergisia (kiva sana). Toki sähköpostiviestissäni kerroin, minkä altistumisen ja rumban kävimme vuosi sitten omassa kotona. Nuorin lapsenihan on koko ajan "kipeä". Hänen luokkansa on kyllä melko kaukana tuosta koulun keittiöstä, mutta kylläkin samassa kerroksessa.. Vanhemman lapsen koulukaveri on saanut "kaikki mahdolliset astmalääkkeet" (lapseni kertomaa). Tuo lapsi kävi meillä alkusyksystä kylässä ja voi sitä lemua ja keuhkoputkimaista yskää (ostivat muutama vuosi sitten 60-luvun ok-talon, mikä on päällepäin ihan risannäköinen & kallistuksia, vesieristeitä ym. ei ole) eli ehkäpä tuo lapsi on sairastunut omasta kotoaan.. Tuon lapsen äidillä ei ollut (kertonut itse vanh.illassa jatkuvasta unettomuudestaan ja masennuksestaan ja väsymyksestä) ennen mitään noista oireista (tunnen hänet hoitoalalta), mutta näkisitpä hänen naamansa nyt (vanhentunut kuin puusaavi sateessa)..

Eli pientä pintaremppaa kuulemma tehdään koulun keittiössä ja oppilaat ruokailevat ruokalassa muualta tuoduilla muonilla. Pikkupintaremppa- tieto on annettu nettiinkin kunnan sivuille (koulun omat sivut). Kukahan tuota remonttia valvoo ja pitäisikö mm. työsuojelupiirin olla remontista tietoinen? Suojaukset muuttuivat koululla jämäkämmiksi, kun sanoin rehtorille niitä "valvovani". Kuulemma tutkitaan kantavia rakenteita, onko sinne tullut vaurioita (mutta näin ei kerrota nettitiedotteessa). Ja silti on kyse vain lattian pintaremontista.. Vanhemmille ei ole mitään tuosta remontista tiedotettu.

Ratkaisut lapsieni oireiluun ovat merkilliset! Kannattaisiko ilmoittaa huolestumiseni mm. työsuojelupiiriin? Terveystarkastajan tunnen jo läpikotaisin - hän ei leipää vie kunnan muiden työntekijöiden tulosvastuuyksiköistä. Kunta kun haluaa pysyä itsenäisenä, vaikka valtio on toista mieltä.. Siksi varmaan "tehdään vain pintaremppaa", vaikka remontti kestää vuoden loppuun saakka (onpa suuritöinen 500 oppilaan koulun keittiön lattia!).

Onko homma ok vai vähän pepusta? Kannattaisiko jotain tehdä? Jos otan rehtoriin vielä yhteyttä, hän varmaan itse siirtää kersani "uhkaamiinsa paikkoihin" eli toinen toiselle luokalle ja toinen kokonaan toiseen kouluun. Fiksua!

Lue lisää

koko homma tuntuu olevan jostain sieltä...

Onneksi noita "vahingossa" ilmitulevia tietoja tapahtuu.

Jos puuta on laitettu betonivaluun, on aivan varma, että se tulee lahoamaan ja antamaan hyvän kasvualustan homeille ym.
Kerran eräs rakennusmestari suuressa viisudessaan ja valvojan ominaisuudessaan ehdotti puisen alapuolisen tukilankun sijoittamista betonivaluun, mutta sitä ei otettu kuuleviin korviimme, hänen lähdettyä pois lankku eristettiin betonivalusta ja kiinnitettiin pintaan.

Tuo rehtorin asenne on aivan käsittämätön, samoin kunnan vastuuhenkilöiden.
Eivät edes ajattele lasten terveyttä saati sitten kunnan varojen säästämistä eli tehdään vain ns. pintaremontteja ja sitten sitä "pintaremonttia" saa tehdä vuodesta toiseen.
Siinä sitä rahaa palaa.

Varmaan sitä tunkkaista hajua tuon kertomasi perusteella ei useimmat tunne kun tuo ilmastointikone peuhaa suurimmalla nopeudella.
Mutta homeiden itiöitä on varmasti sisäilmassa vaikka muihin kouluihin jakaa tai mieluummin kunnanvirastoon.

Ilmastointi on yleensä ajastettu niin, että viikonloppuisin ja arkipäivisin illasta aamuun se toimii 1/2-nopeudella ja työaikoina 1/1-nopeudella.
Eri juttu on sitten miten siinä rakennuksessa ilmastointi on tasapainossa ja miten tuloilman saanti on toteutettu.
Varmaankaan noita ilmastointiputkia ei ole kaiken lisäksi puhdistettu, mitenhän ne suodattimet, onkohan niitä viitsitty vaihtaa riittävän usein.
En yhtään ihmettele jos oireet ovat maanantaisin pahimpia koska itiömäärät ovat joka tapauksessa sisäilmassa suuret ja "voivat hyvin" juuri tuon pienemmän ilmastoinnin vuoksi. Samalla ilmastoinnin ollessa pienemmällä nopudella rakennuksen kosteus on myös suurempi.

Työsuojelupiiri voi ottaa kantaa asiaan vasta sitten kun joku työntekijä ym. tekee työympäristöongelmista ilmoituksen, vaikkapa nimettömänä.

Kunnan oma terveystarkastaja on, henkilöstä riippuen, avainasemassa, mutta tuossa tapauksessa taitaa olla tietynlainen "nuolija" eikä tee työtään niinkuin pitäisi, sellaisesta ei ole mitään apua. Paremminkin sellainen pitäisi jollain konstilla saada kiinni virkavirheestä.

Tuo rehtorin asenne omassa ylimielisyydessään ja myös välinpitämättömyydessään on sellainen, että kyllä pitäisi miettiä oman ammattinsa vaihtamista - mieluummin kaatopaikan hoitajaksi.
Silkkaa kiristämistä lasten terveyden kustannuksella.

Näissä julkisissa rakennuksissa pitää olla huoltokirja ja -ohjeistus, mutta käytännössä sekään ei pelaa kuten on tarkoitettu - sen ylläpidossa pystytään fuskaamaan aivan hyvin, riippuen kunnan kiinteistöpolitiikasta.

Yksi keino asian saamiseksi päiväjärjestykseen, yleensä ainut keino hometapauksissa, tehdä se julkiseksi ja samalla saada asiallisesti kaikki vanhemmat tietoisiksi heidän omien lapsiensa terveysuhasta. Kun muutkin heräävät tietämään tilanteen koko karuuden, alkavat sitten kunnan vastuuhenkilötkin pelätä oman virkansa puolesta ja jotain voi tapahtua. Yksittäisen henkilön taistelu tuollaista virkamiesvallan käyttöä vastaan on joskus hyvinkin turhauttavaa.
Joukossa on voimaa.

Drifter# kirjoitti:

koko homma tuntuu olevan jostain sieltä...

Onneksi noita "vahingossa" ilmitulevia tietoja tapahtuu.

Jos puuta on laitettu betonivaluun, on aivan varma, että se tulee lahoamaan ja antamaan hyvän kasvualustan homeille ym.
Kerran eräs rakennusmestari suuressa viisudessaan ja valvojan ominaisuudessaan ehdotti puisen alapuolisen tukilankun sijoittamista betonivaluun, mutta sitä ei otettu kuuleviin korviimme, hänen lähdettyä pois lankku eristettiin betonivalusta ja kiinnitettiin pintaan.

Tuo rehtorin asenne on aivan käsittämätön, samoin kunnan vastuuhenkilöiden.
Eivät edes ajattele lasten terveyttä saati sitten kunnan varojen säästämistä eli tehdään vain ns. pintaremontteja ja sitten sitä "pintaremonttia" saa tehdä vuodesta toiseen.
Siinä sitä rahaa palaa.

Varmaan sitä tunkkaista hajua tuon kertomasi perusteella ei useimmat tunne kun tuo ilmastointikone peuhaa suurimmalla nopeudella.
Mutta homeiden itiöitä on varmasti sisäilmassa vaikka muihin kouluihin jakaa tai mieluummin kunnanvirastoon.

Ilmastointi on yleensä ajastettu niin, että viikonloppuisin ja arkipäivisin illasta aamuun se toimii 1/2-nopeudella ja työaikoina 1/1-nopeudella.
Eri juttu on sitten miten siinä rakennuksessa ilmastointi on tasapainossa ja miten tuloilman saanti on toteutettu.
Varmaankaan noita ilmastointiputkia ei ole kaiken lisäksi puhdistettu, mitenhän ne suodattimet, onkohan niitä viitsitty vaihtaa riittävän usein.
En yhtään ihmettele jos oireet ovat maanantaisin pahimpia koska itiömäärät ovat joka tapauksessa sisäilmassa suuret ja "voivat hyvin" juuri tuon pienemmän ilmastoinnin vuoksi. Samalla ilmastoinnin ollessa pienemmällä nopudella rakennuksen kosteus on myös suurempi.

Työsuojelupiiri voi ottaa kantaa asiaan vasta sitten kun joku työntekijä ym. tekee työympäristöongelmista ilmoituksen, vaikkapa nimettömänä.

Kunnan oma terveystarkastaja on, henkilöstä riippuen, avainasemassa, mutta tuossa tapauksessa taitaa olla tietynlainen "nuolija" eikä tee työtään niinkuin pitäisi, sellaisesta ei ole mitään apua. Paremminkin sellainen pitäisi jollain konstilla saada kiinni virkavirheestä.

Tuo rehtorin asenne omassa ylimielisyydessään ja myös välinpitämättömyydessään on sellainen, että kyllä pitäisi miettiä oman ammattinsa vaihtamista - mieluummin kaatopaikan hoitajaksi.
Silkkaa kiristämistä lasten terveyden kustannuksella.

Näissä julkisissa rakennuksissa pitää olla huoltokirja ja -ohjeistus, mutta käytännössä sekään ei pelaa kuten on tarkoitettu - sen ylläpidossa pystytään fuskaamaan aivan hyvin, riippuen kunnan kiinteistöpolitiikasta.

Yksi keino asian saamiseksi päiväjärjestykseen, yleensä ainut keino hometapauksissa, tehdä se julkiseksi ja samalla saada asiallisesti kaikki vanhemmat tietoisiksi heidän omien lapsiensa terveysuhasta. Kun muutkin heräävät tietämään tilanteen koko karuuden, alkavat sitten kunnan vastuuhenkilötkin pelätä oman virkansa puolesta ja jotain voi tapahtua. Yksittäisen henkilön taistelu tuollaista virkamiesvallan käyttöä vastaan on joskus hyvinkin turhauttavaa.
Joukossa on voimaa.

Lue lisää

suljetaan ilmastointi kokonaan öiksi ja viikonlopuiksi.

kouluissa kirjoitti:

suljetaan ilmastointi kokonaan öiksi ja viikonlopuiksi.

näin tapahtuukin.
On sellaisiakin kouluja ja päiväkoteja, joissa se ohjataan pienemmälle nopeudelle.
Mutta jos tässä eo. tapauksessa se suljetaan kokonaan, on varmasti sisäilma aika "paksua" ja kosteaa.
Aina se ns. säästö ei tuo mukanaan todellisia säästöjä pidemmällä tähtäimellä.

Drifter# kirjoitti:

koko homma tuntuu olevan jostain sieltä...

Onneksi noita "vahingossa" ilmitulevia tietoja tapahtuu.

Jos puuta on laitettu betonivaluun, on aivan varma, että se tulee lahoamaan ja antamaan hyvän kasvualustan homeille ym.
Kerran eräs rakennusmestari suuressa viisudessaan ja valvojan ominaisuudessaan ehdotti puisen alapuolisen tukilankun sijoittamista betonivaluun, mutta sitä ei otettu kuuleviin korviimme, hänen lähdettyä pois lankku eristettiin betonivalusta ja kiinnitettiin pintaan.

Tuo rehtorin asenne on aivan käsittämätön, samoin kunnan vastuuhenkilöiden.
Eivät edes ajattele lasten terveyttä saati sitten kunnan varojen säästämistä eli tehdään vain ns. pintaremontteja ja sitten sitä "pintaremonttia" saa tehdä vuodesta toiseen.
Siinä sitä rahaa palaa.

Varmaan sitä tunkkaista hajua tuon kertomasi perusteella ei useimmat tunne kun tuo ilmastointikone peuhaa suurimmalla nopeudella.
Mutta homeiden itiöitä on varmasti sisäilmassa vaikka muihin kouluihin jakaa tai mieluummin kunnanvirastoon.

Ilmastointi on yleensä ajastettu niin, että viikonloppuisin ja arkipäivisin illasta aamuun se toimii 1/2-nopeudella ja työaikoina 1/1-nopeudella.
Eri juttu on sitten miten siinä rakennuksessa ilmastointi on tasapainossa ja miten tuloilman saanti on toteutettu.
Varmaankaan noita ilmastointiputkia ei ole kaiken lisäksi puhdistettu, mitenhän ne suodattimet, onkohan niitä viitsitty vaihtaa riittävän usein.
En yhtään ihmettele jos oireet ovat maanantaisin pahimpia koska itiömäärät ovat joka tapauksessa sisäilmassa suuret ja "voivat hyvin" juuri tuon pienemmän ilmastoinnin vuoksi. Samalla ilmastoinnin ollessa pienemmällä nopudella rakennuksen kosteus on myös suurempi.

Työsuojelupiiri voi ottaa kantaa asiaan vasta sitten kun joku työntekijä ym. tekee työympäristöongelmista ilmoituksen, vaikkapa nimettömänä.

Kunnan oma terveystarkastaja on, henkilöstä riippuen, avainasemassa, mutta tuossa tapauksessa taitaa olla tietynlainen "nuolija" eikä tee työtään niinkuin pitäisi, sellaisesta ei ole mitään apua. Paremminkin sellainen pitäisi jollain konstilla saada kiinni virkavirheestä.

Tuo rehtorin asenne omassa ylimielisyydessään ja myös välinpitämättömyydessään on sellainen, että kyllä pitäisi miettiä oman ammattinsa vaihtamista - mieluummin kaatopaikan hoitajaksi.
Silkkaa kiristämistä lasten terveyden kustannuksella.

Näissä julkisissa rakennuksissa pitää olla huoltokirja ja -ohjeistus, mutta käytännössä sekään ei pelaa kuten on tarkoitettu - sen ylläpidossa pystytään fuskaamaan aivan hyvin, riippuen kunnan kiinteistöpolitiikasta.

Yksi keino asian saamiseksi päiväjärjestykseen, yleensä ainut keino hometapauksissa, tehdä se julkiseksi ja samalla saada asiallisesti kaikki vanhemmat tietoisiksi heidän omien lapsiensa terveysuhasta. Kun muutkin heräävät tietämään tilanteen koko karuuden, alkavat sitten kunnan vastuuhenkilötkin pelätä oman virkansa puolesta ja jotain voi tapahtua. Yksittäisen henkilön taistelu tuollaista virkamiesvallan käyttöä vastaan on joskus hyvinkin turhauttavaa.
Joukossa on voimaa.

Lue lisää

saa varmaan aina olla viransijainen (ollut jo monta vuotta) - sellaista on hyvä taluttaa narusta vakituisen työpaikan/viran toivossa.

Julkisuus ON tehokas väline! Itse asiassa terveystarkastaja (tuo sama) voisi "jäädä kiinni", kunhan erään tuttavani asia etenee hitaassa hallinto-oikeudessa ja siitä sitten eduskunnnan oikeusasiamiehelle. Terveystarkastajalta on tippunut erilaisia muistioita, joissa yhdessä väitetään taloyhtiön ryhtyneen kosteus- ja homevaurioremonttiin, ja jo toisessa väitetään, että ei ole ryhdytty. Kun kunnan piti antaa vastineensa hallinto-oikeudelle eräässä asiassa, eipä esim. yhtä selkeän ristiriitaista muistiota laitettukaan liitteksi vastineeseen. Onneksi se oli meillä mistä laittaa mukaan!

Rehtori on mukana jälleen ("istunut" ainakin yhden kauden) kunnallisvaaliehdokkaana ja saa melko varmasti suuret pointit. Fiksuja ehdokkaita meillä on hoitamassa "tulevaisuuden toivojen" asioita. Vanhanaikaisella auktoriteetilla varustettua "uskotaan" helposti; auktoriteetilla, mitä harvalla on. Pitäisiköhän nämä koulujen kosteanpuoleiset asiat nostaa vaalipaneelissa esiin - punnittaisiin todellinen tieto ja tahto.

Metsäläinen2 kirjoitti:

saa varmaan aina olla viransijainen (ollut jo monta vuotta) - sellaista on hyvä taluttaa narusta vakituisen työpaikan/viran toivossa.

Julkisuus ON tehokas väline! Itse asiassa terveystarkastaja (tuo sama) voisi "jäädä kiinni", kunhan erään tuttavani asia etenee hitaassa hallinto-oikeudessa ja siitä sitten eduskunnnan oikeusasiamiehelle. Terveystarkastajalta on tippunut erilaisia muistioita, joissa yhdessä väitetään taloyhtiön ryhtyneen kosteus- ja homevaurioremonttiin, ja jo toisessa väitetään, että ei ole ryhdytty. Kun kunnan piti antaa vastineensa hallinto-oikeudelle eräässä asiassa, eipä esim. yhtä selkeän ristiriitaista muistiota laitettukaan liitteksi vastineeseen. Onneksi se oli meillä mistä laittaa mukaan!

Rehtori on mukana jälleen ("istunut" ainakin yhden kauden) kunnallisvaaliehdokkaana ja saa melko varmasti suuret pointit. Fiksuja ehdokkaita meillä on hoitamassa "tulevaisuuden toivojen" asioita. Vanhanaikaisella auktoriteetilla varustettua "uskotaan" helposti; auktoriteetilla, mitä harvalla on. Pitäisiköhän nämä koulujen kosteanpuoleiset asiat nostaa vaalipaneelissa esiin - punnittaisiin todellinen tieto ja tahto.

Lue lisää

pitäisi nostaa koulujemme ja päiväkotiemme kosteusvauriotilanne esiin. Miten tässä maassa tulevaisuuden toivoja altistetaan mitä erilaisimmilla homeilla ja toksiineilla seurauksista välittämättä. Hiljaisuus on tällä saralla pahinta mitä voi olla, sillä siunataan monien ihmisten sairastuminen yhä pahemmin ja pahemmin.

vaalipaneeleissa kirjoitti:

pitäisi nostaa koulujemme ja päiväkotiemme kosteusvauriotilanne esiin. Miten tässä maassa tulevaisuuden toivoja altistetaan mitä erilaisimmilla homeilla ja toksiineilla seurauksista välittämättä. Hiljaisuus on tällä saralla pahinta mitä voi olla, sillä siunataan monien ihmisten sairastuminen yhä pahemmin ja pahemmin.

Lue lisää

Ajattelin heittäytyä "hankalaksi". Vaikka pahimmasta on selvitty, silti on menetetty liikaa. Meikäläisellä ei ole enää mitään hävittävää - saa mennä tuo koulukin työpaikkana. Tulen osallistumaan paneeleihin tästä lähtien AKTIIVISEMMIN! Julkisuus - nam.. olen siinä itsekin pyörinyt aikani, ei lisä pahhaa tee.. ainakaan asioiden esillenostamisareenana.

Metsäläinen2 kirjoitti:

saa varmaan aina olla viransijainen (ollut jo monta vuotta) - sellaista on hyvä taluttaa narusta vakituisen työpaikan/viran toivossa.

Julkisuus ON tehokas väline! Itse asiassa terveystarkastaja (tuo sama) voisi "jäädä kiinni", kunhan erään tuttavani asia etenee hitaassa hallinto-oikeudessa ja siitä sitten eduskunnnan oikeusasiamiehelle. Terveystarkastajalta on tippunut erilaisia muistioita, joissa yhdessä väitetään taloyhtiön ryhtyneen kosteus- ja homevaurioremonttiin, ja jo toisessa väitetään, että ei ole ryhdytty. Kun kunnan piti antaa vastineensa hallinto-oikeudelle eräässä asiassa, eipä esim. yhtä selkeän ristiriitaista muistiota laitettukaan liitteksi vastineeseen. Onneksi se oli meillä mistä laittaa mukaan!

Rehtori on mukana jälleen ("istunut" ainakin yhden kauden) kunnallisvaaliehdokkaana ja saa melko varmasti suuret pointit. Fiksuja ehdokkaita meillä on hoitamassa "tulevaisuuden toivojen" asioita. Vanhanaikaisella auktoriteetilla varustettua "uskotaan" helposti; auktoriteetilla, mitä harvalla on. Pitäisiköhän nämä koulujen kosteanpuoleiset asiat nostaa vaalipaneelissa esiin - punnittaisiin todellinen tieto ja tahto.

Lue lisää

kuin vaalipaneeliin tekemään tiukkoja kysymyksiä ja samalla ihmiset alkaisivat heräämään omien lapsiensa terveyden puolesta. Sellainen herättää jos mikä. Tai sitten ovat täydellisiä luupäitä.
Mitä kyllä yleensä ihmiset ovat jonkun heidän kokemuspiirin ulkopuolelta tulleelle ongelmalle.
Mutta sentään lapset...
Mikähän siinä oikein on, että edelleen kunnan-, kaupungin- tai valtion viranhaltijoita pidetään jonkinlaisina jumalina, eihän hekään ole muita kuin palkattuja työläisiä siinä kuin muutkin. Ainut ero on siinä, että heidän on julkisesti vastattava teoistaan... niin, milloinkahan sellainen aika tulee.
Ensi alkuun pitäisi antaa tietoutta lasten terveyttä uhkaavista tekijöistä tuossa päiväkodissa juuri niille vanhemmille joiden lapset ovat siellä. Tällöin ei mahdollisesti tule sitä tilannetta eteen, että jää yksin ja yksin jäätyään nuo "poliittiset jyrät" kyllä liiskaavat yksityisen ihmisen alleen ja siinä sivussa oikeuksien puolustaja saa palkinnokseen mielenvikaisuuden leiman. Tätähän nuo... monasti käyttävät saadakseen toisen hiljaiseksi.
Paikallislehdistä ei ole mitään hyötyä, nehän ovat sidottuja liike-elämän mainostuloihin ym. niin tiukasti, että niiden kirjoitukset eivät vastaa todellisuutta sellaisena kuin se on.

Drifter# kirjoitti:

kuin vaalipaneeliin tekemään tiukkoja kysymyksiä ja samalla ihmiset alkaisivat heräämään omien lapsiensa terveyden puolesta. Sellainen herättää jos mikä. Tai sitten ovat täydellisiä luupäitä.
Mitä kyllä yleensä ihmiset ovat jonkun heidän kokemuspiirin ulkopuolelta tulleelle ongelmalle.
Mutta sentään lapset...
Mikähän siinä oikein on, että edelleen kunnan-, kaupungin- tai valtion viranhaltijoita pidetään jonkinlaisina jumalina, eihän hekään ole muita kuin palkattuja työläisiä siinä kuin muutkin. Ainut ero on siinä, että heidän on julkisesti vastattava teoistaan... niin, milloinkahan sellainen aika tulee.
Ensi alkuun pitäisi antaa tietoutta lasten terveyttä uhkaavista tekijöistä tuossa päiväkodissa juuri niille vanhemmille joiden lapset ovat siellä. Tällöin ei mahdollisesti tule sitä tilannetta eteen, että jää yksin ja yksin jäätyään nuo "poliittiset jyrät" kyllä liiskaavat yksityisen ihmisen alleen ja siinä sivussa oikeuksien puolustaja saa palkinnokseen mielenvikaisuuden leiman. Tätähän nuo... monasti käyttävät saadakseen toisen hiljaiseksi.
Paikallislehdistä ei ole mitään hyötyä, nehän ovat sidottuja liike-elämän mainostuloihin ym. niin tiukasti, että niiden kirjoitukset eivät vastaa todellisuutta sellaisena kuin se on.

Lue lisää

kuntakin on mainio kiristäjä eli mikäli lehdessä on liikaa kunnan toimia kritisoivia mielipidekirjoituksia, siirretään kunnan ilmoittelut muualle. Ja lehdissäkin on niin käsittämätön ero; joku lehti voi olla niin niin muka puolueeton ja kuitenkin edustaa vuodesta toiseen sitä yhtä ja oikeaa ajatussuuntaa eli että esim. mitään negatiivista ei oteta julkaistavaksi liittyen "yrityselämään" - ei niin mitään.

Mielenvikaisuuden leiman voi saada juu, mutta entäs jos on jo tunnetusti niin suuri tietotaitopohja (ainakin kehittymässä), että sen jo moni "tunnustaa" ja tietää. Viimeksi tänään mieheni "vedettiin syrjään" eräässä palvelupisteessä ja pyydettiin ns. neuvoja ja vaimosi yhteystietoja liittyen asuntokauppaharkintoihin siitä ja siitä asunto-osakeyhtiöstä. Kyllä kannattaisi taloyhtiöiden olla tarkkana ja korjata ajoissa hyvin homevauriot - huono kello kuuluu niin hemmetin kauas. Aivan mielenkiintoista tulla paikalliseksi "osaajaksi", tunnetuksi näissä asioissa. Roolit vaihtuvat elämän eri vaiheissa. Aikansa kutakin ja tärkeät opit ja oivallukset säilynevät päässä, jos nyt ei päätänsä tule ruhjottua..

Metsäläinen2 kirjoitti:

kuntakin on mainio kiristäjä eli mikäli lehdessä on liikaa kunnan toimia kritisoivia mielipidekirjoituksia, siirretään kunnan ilmoittelut muualle. Ja lehdissäkin on niin käsittämätön ero; joku lehti voi olla niin niin muka puolueeton ja kuitenkin edustaa vuodesta toiseen sitä yhtä ja oikeaa ajatussuuntaa eli että esim. mitään negatiivista ei oteta julkaistavaksi liittyen "yrityselämään" - ei niin mitään.

Mielenvikaisuuden leiman voi saada juu, mutta entäs jos on jo tunnetusti niin suuri tietotaitopohja (ainakin kehittymässä), että sen jo moni "tunnustaa" ja tietää. Viimeksi tänään mieheni "vedettiin syrjään" eräässä palvelupisteessä ja pyydettiin ns. neuvoja ja vaimosi yhteystietoja liittyen asuntokauppaharkintoihin siitä ja siitä asunto-osakeyhtiöstä. Kyllä kannattaisi taloyhtiöiden olla tarkkana ja korjata ajoissa hyvin homevauriot - huono kello kuuluu niin hemmetin kauas. Aivan mielenkiintoista tulla paikalliseksi "osaajaksi", tunnetuksi näissä asioissa. Roolit vaihtuvat elämän eri vaiheissa. Aikansa kutakin ja tärkeät opit ja oivallukset säilynevät päässä, jos nyt ei päätänsä tule ruhjottua..

Lue lisää

todisteet ovat valokuvat.
Kuvat nykyisestä ennen remonttia olevasta tilanteesta.
Kuvat, jos mahdollista, kun rakenteet on aukaistu, vaurioituneista kohdista. Hyvät sellaiset.
Kuvat siitä miten remontti on tehty.
Ja jos vielä tähän korjaustekniikkaan saa jonkun ammattilaisen kommentit missä on hutiloitu tai jätetty tärkeät toimenpiteet tekemättä, niin johan päättäjillä on kova paniikki jos on fuskattu päätöksissä.

kuin monesti: "tutkimuksissa löytyikin tätä, se ei olekaan niin vaarallista" kuin se ja se.
Sanavalinnat ratkaisevat millainen käsitys käsiteltävästä asiasta syntyy.

palstalla pitkästä aikaa.

Hei, olen itse lähdössä huomenna reissuun (netissä ehkä voin käydä - ellei takkuile), mutta annan tässä joitain vinkkejä. Mielestäni ystäväsi tulisi nyt pyytää kunnan terveydensuojeluviranomaiselta (ei siis terveystarkastajalta) lausunto siitä, ovatko korjaukset olleet asianmukaisia ja riittäviä, jotta terveyshaitta olisi riittävällä varmuudella poistettu ja jos on, niin mihin luotettavaksi katsottavaan selvitykseen tai tutkimukseen he käsityksensä perustavat. Ja jos he eivät voi antaa luotettavaa selvitystä, niin kysykää mihin kiireellisiin toimenpiteisiin he aikovat ryhtyä asian johdosta.

Teidän kannattaa lausuntopyynnössänne esittää kaikki haju- oireilu yms. havaintonne ja todeta, että niiden perusteella asunnossa on edelleen ilmeinen terveyshaitta. Koska siellä oli käytetty myös jotain kemikaaleja eikä asbestisuojauksiakaan tehty, niin voitte nekin erikseen mainiten kysyä, voiko niiltäkin osin katsoa asunnon täyttävän terveydensuojelulain vaatimukset.

Tässä alla jotain kättä pidempää, johon voitte myös soveltuvin osin vedota ja tiedustella, onko näitä ohjeistuksia noudatettu:


STM:n asumisterveysopas
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/store/2003/05/pr1063357766490/passthru.pdf

”7.6 Mikrobien aiheuttaman terveyshaitan poistaminen

Mikrobien aiheuttaman terveyshaitan poistaminen vaatii yleensä KOSTEUSVAURIOIHIN
PEREHTYNEIDEN RAKENNUSALAN ASIANTUNTIJOIDEN AMMATTITAITOA OIKEIDEN RAKENNUSTEKNISTEN KORJAUSRATKAISUJEN LÖYTÄMISEKSI. Usein rakennuksessa
on tarpeen tehdä kosteusvauriotutkimus, jolla pyritään selvittämään
rakenteiden kastumisen syy ja vaurion laajuus. Myös ilmanvaihdon
toiminnan ja ilmavirtausten tutkiminen saattaa olla tarpeellista. Kostuneet
rakennusmateriaalit, jotka ovat mikrobien vaurioittamia, on yleensä vaihdettava
puhtaisiin materiaaleihin. Korjaustöiden aikana on huolehdittava
korjauskohteen riittävästä eristämisestä esimerkiksi osastoimalla. Korjaustöitä
koskevia suosituksia on Sosiaali- ja terveysministeriön työsuojeluosaston
työsuojelujulkaisussa 4/1997 (Rakennustyöntekijöiden mikrobialtistuminen
ja altistumisen vähentäminen rakennusten purku- ja korjaustöissä)
sekä Ratu-kortissa 82-0239 (Kosteus- ja mikrobivaurioituneiden
rakenteiden purku). ”

Katso oppaasta myös kohta II ” Kemialliset epäpuhtaudet, hiukkaset ja kuidut”


-----
STM:n Asumisterveysohje (tarkoitettu terveystarkastajille - ei ole netissä),
sivu 159:

”Sisäilman mikrobimittaukset eivät ole yleensä tarpeen korjausten jälkeen, jos korjaukset on tehty asianmukaisesti. Mittaukset ovat aiheellisia silloin, kun korjausten epäillään olleen riittämättömiä, jos rakennuksessa yhä aistitaan poikkeavaa hajua tai rakennuksessa oleskelevien henkilöiden oireilu edelleen jatkuu. Mittaukset voivat olla aiheellisia myös, jos kyseessä on rakennus tai huoneisto, jonka korjaamiseksi on annettu terveydensuojelulain edellyttämä viranomaisen määräys, jolloin TERVEYSVALVONNAN ON VARMISTETTAVA, ETTÄ ASUNTO ON KORJATTU MÄÄRÄYKSEN MUKAISEKSI. TÄLLÖIN ON MYÖS HUOLEHDITTAVAT KORJAUSTOIMIEN HYVÄSTÄ DOKUMENTOINNISTA JA VALVONNASTA.

sivu 142:

..”Asunnon sisäilman mikrobipitoisuudet vaihtelevat yleensä voimakkaasti ja tästä johtuen yksittäinen näyte ei kuvaa pitoisuustasoa luotettavasti, vaan näytteenotto tulisi toistaa vähintään 2-3 kertaa esimerkiksi viikon välein……. On kuitenkin huomattava, että asunnon pitkäaikaisen mikrobipitoisuustason varmistamiseksi ja vaurion mahdollisuuden poissulkemiseksi saatetaan tarvita jopa 10 mittauskertaa.”


Ympäristöministeriön julkaisu ” Kosteus- ja homevaurioituneen rakennuksen korjaus”, sivu 69:

”Mitä suppeampana ja kevyempänä korjaus tehdään eli mitä enemmän hometta rakenteisiin jätetään, sitä suurempi riski otetaan. Korjaustyö tulee suunnitella huolellisesti ja itse suoritusta on valvottava huolellisesti ja oikea-aikaisesti. Homevaurioituneet tilat on saatava korjaamalla sellaiseen kuntoon, että niitä voidaan turvallisesti käyttää jatkossa. ERITYISEN VAATIVA TILANNE ON SILLOIN, KUN ALTISTUNEIDEN HENKILÖIDEN TULEE VOIDA PALATA TILOIHIN.”

Liisa/ kirjoitti:

Hei, olen itse lähdössä huomenna reissuun (netissä ehkä voin käydä - ellei takkuile), mutta annan tässä joitain vinkkejä. Mielestäni ystäväsi tulisi nyt pyytää kunnan terveydensuojeluviranomaiselta (ei siis terveystarkastajalta) lausunto siitä, ovatko korjaukset olleet asianmukaisia ja riittäviä, jotta terveyshaitta olisi riittävällä varmuudella poistettu ja jos on, niin mihin luotettavaksi katsottavaan selvitykseen tai tutkimukseen he käsityksensä perustavat. Ja jos he eivät voi antaa luotettavaa selvitystä, niin kysykää mihin kiireellisiin toimenpiteisiin he aikovat ryhtyä asian johdosta.

Teidän kannattaa lausuntopyynnössänne esittää kaikki haju- oireilu yms. havaintonne ja todeta, että niiden perusteella asunnossa on edelleen ilmeinen terveyshaitta. Koska siellä oli käytetty myös jotain kemikaaleja eikä asbestisuojauksiakaan tehty, niin voitte nekin erikseen mainiten kysyä, voiko niiltäkin osin katsoa asunnon täyttävän terveydensuojelulain vaatimukset.

Tässä alla jotain kättä pidempää, johon voitte myös soveltuvin osin vedota ja tiedustella, onko näitä ohjeistuksia noudatettu:


STM:n asumisterveysopas
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/store/2003/05/pr1063357766490/passthru.pdf

”7.6 Mikrobien aiheuttaman terveyshaitan poistaminen

Mikrobien aiheuttaman terveyshaitan poistaminen vaatii yleensä KOSTEUSVAURIOIHIN
PEREHTYNEIDEN RAKENNUSALAN ASIANTUNTIJOIDEN AMMATTITAITOA OIKEIDEN RAKENNUSTEKNISTEN KORJAUSRATKAISUJEN LÖYTÄMISEKSI. Usein rakennuksessa
on tarpeen tehdä kosteusvauriotutkimus, jolla pyritään selvittämään
rakenteiden kastumisen syy ja vaurion laajuus. Myös ilmanvaihdon
toiminnan ja ilmavirtausten tutkiminen saattaa olla tarpeellista. Kostuneet
rakennusmateriaalit, jotka ovat mikrobien vaurioittamia, on yleensä vaihdettava
puhtaisiin materiaaleihin. Korjaustöiden aikana on huolehdittava
korjauskohteen riittävästä eristämisestä esimerkiksi osastoimalla. Korjaustöitä
koskevia suosituksia on Sosiaali- ja terveysministeriön työsuojeluosaston
työsuojelujulkaisussa 4/1997 (Rakennustyöntekijöiden mikrobialtistuminen
ja altistumisen vähentäminen rakennusten purku- ja korjaustöissä)
sekä Ratu-kortissa 82-0239 (Kosteus- ja mikrobivaurioituneiden
rakenteiden purku). ”

Katso oppaasta myös kohta II ” Kemialliset epäpuhtaudet, hiukkaset ja kuidut”


-----
STM:n Asumisterveysohje (tarkoitettu terveystarkastajille - ei ole netissä),
sivu 159:

”Sisäilman mikrobimittaukset eivät ole yleensä tarpeen korjausten jälkeen, jos korjaukset on tehty asianmukaisesti. Mittaukset ovat aiheellisia silloin, kun korjausten epäillään olleen riittämättömiä, jos rakennuksessa yhä aistitaan poikkeavaa hajua tai rakennuksessa oleskelevien henkilöiden oireilu edelleen jatkuu. Mittaukset voivat olla aiheellisia myös, jos kyseessä on rakennus tai huoneisto, jonka korjaamiseksi on annettu terveydensuojelulain edellyttämä viranomaisen määräys, jolloin TERVEYSVALVONNAN ON VARMISTETTAVA, ETTÄ ASUNTO ON KORJATTU MÄÄRÄYKSEN MUKAISEKSI. TÄLLÖIN ON MYÖS HUOLEHDITTAVAT KORJAUSTOIMIEN HYVÄSTÄ DOKUMENTOINNISTA JA VALVONNASTA.

sivu 142:

..”Asunnon sisäilman mikrobipitoisuudet vaihtelevat yleensä voimakkaasti ja tästä johtuen yksittäinen näyte ei kuvaa pitoisuustasoa luotettavasti, vaan näytteenotto tulisi toistaa vähintään 2-3 kertaa esimerkiksi viikon välein……. On kuitenkin huomattava, että asunnon pitkäaikaisen mikrobipitoisuustason varmistamiseksi ja vaurion mahdollisuuden poissulkemiseksi saatetaan tarvita jopa 10 mittauskertaa.”


Ympäristöministeriön julkaisu ” Kosteus- ja homevaurioituneen rakennuksen korjaus”, sivu 69:

”Mitä suppeampana ja kevyempänä korjaus tehdään eli mitä enemmän hometta rakenteisiin jätetään, sitä suurempi riski otetaan. Korjaustyö tulee suunnitella huolellisesti ja itse suoritusta on valvottava huolellisesti ja oikea-aikaisesti. Homevaurioituneet tilat on saatava korjaamalla sellaiseen kuntoon, että niitä voidaan turvallisesti käyttää jatkossa. ERITYISEN VAATIVA TILANNE ON SILLOIN, KUN ALTISTUNEIDEN HENKILÖIDEN TULEE VOIDA PALATA TILOIHIN.”

Lue lisää

laitan "asian surisemaan" ja otan sen esille tällä viikolla, kun ystäväni tulee täällä käymään.

Olen ollut viime aikoina tekemisissä koulun rehtorin ja terveydenhoitajan kanssa näissä lasten "kouluoireiluissa". Opettajakin myöntää nuoremman kohdalla, että jollekin se ipanamme luokassa reagoi, kun silmät pitää oikein urille jyystää (alkaa maanantaista). Mm. ilmastoinnin osuutta olemme "selvittäneet" esim. kun vaurioluokan ulkoseinää on korjattu, ilmastointi on arkiyötkin pois päältä, niin entäs se mahdollinen "mikrobimylläkkä", kun viikonlopun jälkeen on tuossa luokassa ensimmäinen tunti vanhemmalla lapsella (nenä menee aina tukkoon). Tyyli muuttui asiallisemmaksi koulun taholta, kun se aluksi näytti vähän olevan kiristyksenpuoleista (siirretään kokonaan toiseen kouluun). Koulun terveydenhoitajalla oli näkemys: "onhan niitä kosteuksia luokasta mitattu, ei siellä siis pitäisi olla mitään..". Onhan sitä itsekin ollut samanlainen ummikko ja mm. sinä olet valistanut paljon. Tiedon ja näkemyksen kartuttua - vasta nyt sain erään projektini tällä saralla tehtyä eli lähes ensimmäisen mielipidekirjoituksen.

Että tällaista - ethän sitten "jätä meitä", jos lisätietoja ja ohjausta tarvitsemme tuosta esittämästäsi tiestä eteenpäin?