Vastaavia viestejä on varmasti ketjussa jo useita, mutta kerronpa nyt minäkin oman tarinani.
Oireita minulla on ollut jo vuoden verran. Kurkkua kutittaa, aivastelua, yskää, ääni käheytyy töissä, nenän limakalvot ärtyneet ja kuin paisuneet, välillä pitää niistää. Toisinaan henkeä ahdistaa, hengitys saattaa välillä vinkuakin. Väsyttää, vaikka nukkuisikin hyvin.
Meillä töissä on epäilty homeongelmia, sillä muillakin vastaavia oireita. Toisilla jatkuva flunssakierre. Pomojen mukaan kaikki ok.
Allergiatesteissä ei näy mitään, mutta allergialääkkeet määrättiin. Ne auttavat vaihtelevasti. Lisäksi nenäsumutetta ja Ventoline. Pef-arvot keskimäärin 450, eivät paljon heittele eikä Ventoline auta. Spirometriassa lievä huononeminen.
Tuntuu, että lääkärit eivät ota tosissaan. Yksi lääkäri rupesi tivaamaan, että olenko mahdollisesti masentunut, kun kerroin tuosta väsymyksestä. Hiukkasen ärsytti. Myös stressiä on ehdotettu... Tuntuu, ettei ne kuuntele ollenkaan mitä niille sanoo.
Ilmeisesti tuota homeille altistumista ei voi mitenkään varmasti selvittää millään testillä?
Sehän ei välttämättä allergiatesteissä näy.
homeista johtuvaa?
36
3208
Vastaukset
homeallergia on aika harvinainen, ei homealtistuminen yleensä näy tavallisissa allergiatesteissä, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.
Mutta mitenkäs työpaikkanne sisäilma? Onko kosteusvaurioita? Onko otettu materiaalinäytteitä tai tehty sisäilmamittauksia? Onko työterveyshuolto kartoittanut henkilökunnan oireilua esim. Örebro-kyselyllä?- tarkkoja
Homeille altistuminen on selvitettävissä sillä, että tutkitaan homeiseksi epäilty tila. Jos merkittäviä määriä kosteusvauriohomeita on, niin kaikki tuossa tilassa oleskelevat altistuvat niille. Altistuminen ei tarkoita homeille herkistymistä. Mutta se tarkoittaa sitä, että työnantajasi on remontoitava työtilat puhtaiksi.
Herkistyminen ilmenee erilaisina oireiluina, kuten sinunkin mainitsemasi. Sinulla oireesi voivat johtua homeista, ja joku minua tietävämpi osaisi ehkä sanoakin, onko joukossa sellaista, joka itsessään ilmaisisi ulossulkevasti homeille herkistymisen. Jos ei ole, niin muutkin epäpuhtaudet tulevat vielä tuolla kuvaamallasi herkistymistasolla mahdollisesti kyseeseen.
Jotakin lääkäri voisi todeta jo tässä vaiheessa, esimerkiksi nenän limakalvojen ärtyminen näkyy, kun lääkäri vain viitsii katsoa. Sen voisi myös kirjata. Oireittesi pitäisi helpottaa viikonlopun aikana, niin varmistuu oireilusi työpaikkaperäisyys. Mutta työkaveriesi flunssakierteiden ja omien oireittesi perusteella työpaikkalääkärillä pitäisi hälytyskellojen soida päässä. Pomoilla ei pomon roolissaan ole valtuutta sanoa homeasioissa yhtään mitään.
Vakavampi homesairastuminen on selvitettävissä lääketieteellisesti kyllä, jos halutaan, mutta kysehän sinun tapauksessasi on oiretasosta, joka ei vielä soita kuolinkelloja. Vaikka keinoja todentaa altistumisesi olisikin (vastatkaa joku muu, niin saadaan nimettyäkin), on vaikea saada lääkäreitä minkäänlaiseen yhteistyöhön, jotta noita keinoja käytettäisiin. Älä suostu oireilujesi psykologisointiin, vaan pysy kovana, niin ehkä joku lääkäri antaa periksi, ottaa selvää ja määrää sinut johonkin todentavaankin testiin. Tavallaan yksi sellainenhan sinulle jo tehty, nimittäin allergiatesti. Sinulla ei ole varsin harvinaista homeallergiaa. Seuraavaksi sinulle tarjotaan astmaa ja juoksutetaan astmakokeissa. Mahdollisesti sairastumisesi etenee ja saat allergisen alveoliitin. Kun se on pitkällä, se on faktuaalisesti todettavissa, jos niin halutaan. Ja kun alveoliittisi on riittävän pitkällä, voitkin jo ruveta ihailemaan luonnon kauneutta tms. sillä töihin sinusta ei enää ole. Ajoissa toteaminen tarkoittaisi mahdolllisesti kalliita korjauskustannuksia, joten ymmärrät varmaan, mistä tässä on kyse. Sinun terveytesi on hinta, joka nyt ollaan maksamassa... Tämä on raadollista peliä, jossa lääkäreiden mitään tekemättömyys näyttelee valtavaa osaa.- siis kosteusvaurio
paneelit 6 & 7. Näet sitten itse edes mille myrkyille olet altistunut ja ne tod.näk. slittävät oireitasi. Julkisella et niitä saa eikä siis kannata jäädä sinne niitä ruikuttamaan.
MUISTA IgG, ei IgE!
Etsi heti käsiisi homeiden vaikutuksen myöntävä lääkäri ja jää sairaslomalle. Sitten näet myös johtuu ongelmat työstä vai kotoa.
Olet niin nuori (nainen 27), ettei kannata pelata terveyden lopullisella menettämisellä. Kuvvamasi oireet tulevat vaikeuttamaan eläämäsi ihan tarpeeksi nekin.
Jos kyse on homeista, jäät vain heittopussiksi sinne ja sairastut entistä pahemmin. Työterv.lääkärit kun eivät tee asialle mitään. Terv. pari vuotta vanhempi kohtalotoveri - hyödytöntä
siis kosteusvaurio kirjoitti:
paneelit 6 & 7. Näet sitten itse edes mille myrkyille olet altistunut ja ne tod.näk. slittävät oireitasi. Julkisella et niitä saa eikä siis kannata jäädä sinne niitä ruikuttamaan.
MUISTA IgG, ei IgE!
Etsi heti käsiisi homeiden vaikutuksen myöntävä lääkäri ja jää sairaslomalle. Sitten näet myös johtuu ongelmat työstä vai kotoa.
Olet niin nuori (nainen 27), ettei kannata pelata terveyden lopullisella menettämisellä. Kuvvamasi oireet tulevat vaikeuttamaan eläämäsi ihan tarpeeksi nekin.
Jos kyse on homeista, jäät vain heittopussiksi sinne ja sairastut entistä pahemmin. Työterv.lääkärit kun eivät tee asialle mitään. Terv. pari vuotta vanhempi kohtalotoverimitata IgG:tä yhdeltä ihmiseltä.Pitää ottaa koko työpaikan väeltä jotta siitä olisi mitään hyötyä.
- Homeherkkä
Sanoit, että mahdollisesti sairautesi etenee ja saat allergisen alveoliitin. Ja kun se on pitkällä se on faktuaalisesti todettavissa jos niin halutaan.
Mitä tarkoitat pitkällä olevalla allergisella alveoliitilla? - seuraukset
Homeherkkä kirjoitti:
Sanoit, että mahdollisesti sairautesi etenee ja saat allergisen alveoliitin. Ja kun se on pitkällä se on faktuaalisesti todettavissa jos niin halutaan.
Mitä tarkoitat pitkällä olevalla allergisella alveoliitilla?näkyvät mm. röntgenkuvissa ja diffuusiokapasiteetin alenemisena. Näitä pidetään yleisesti diangostisina kriteereinä, vaikka ne ovat seurausta allergisesta alveoliitista, siitä että sairaus on pitkällä. Mahdollisesti anafylaksisuus reaktiona 'vähäisempiin' homemääriin on merkki pitkälle edenneestä sairaudesta, mutta tämä on jo omaa pähkäilyä. Mutta olet varmaan oikeassa, kirjoitin varmastikin vähän huolimattomasti tohkeissani siitä, että taas uhrataan yhden ihmisen terveys - lääkäreiden jälleen kerran tehdessä kaikkea muuta paitsi työtään.
- nainen 27
siis kosteusvaurio kirjoitti:
paneelit 6 & 7. Näet sitten itse edes mille myrkyille olet altistunut ja ne tod.näk. slittävät oireitasi. Julkisella et niitä saa eikä siis kannata jäädä sinne niitä ruikuttamaan.
MUISTA IgG, ei IgE!
Etsi heti käsiisi homeiden vaikutuksen myöntävä lääkäri ja jää sairaslomalle. Sitten näet myös johtuu ongelmat työstä vai kotoa.
Olet niin nuori (nainen 27), ettei kannata pelata terveyden lopullisella menettämisellä. Kuvvamasi oireet tulevat vaikeuttamaan eläämäsi ihan tarpeeksi nekin.
Jos kyse on homeista, jäät vain heittopussiksi sinne ja sairastut entistä pahemmin. Työterv.lääkärit kun eivät tee asialle mitään. Terv. pari vuotta vanhempi kohtalotoveriOlen varannut jo ajan yksityiselle lääkärille, jonka pitäisi olla allergiasairauksiin erikoistunut. Toivottavasti sitä kautta saan apua.
On se vaan ollut raadollista huomata, miten etenkin työterveyslääkärit osaa olla todella välinpitämättömiä. Niin minulle kuin muillekin on tyrkytetty ensin stressiä tms. oireiden syyksi.
Astmaa ei ole ja se on testattu. TK-lääkärin mielenkiinto loppui siihen. Totesi vaan, että liekö jokin ohimenevä ärsytys vain flunssan jälkeen. Totesi kyllä limakalvojen olevan ärtyneet. Menee kuulemma ohi ajan kanssa... No, tätähän on jatkunut yli puoli vuotta...
Mutta olen päättänyt asiaa selvittää, ja siksi sinne lääkärille taas uskaltaudun. Jos ongelmat peräisin työpaikalta, en kyllä jää sinne parempaa aikaa odottelemaan terveyteni kustannuksella. Viikonloppuisin olo on kyllä jonkin verran parempi. Ensin voi olla hieman vaikeampi, sitten lima lähtee irtoamaan, yskittää ja pitää niistää. Sitten helpottaa. Vähitellen viikolla menee huonompaan asteittain. Joten kyllä se vähän näyttäisi osoittavan työpaikan suuntaan. - auta
nainen 27 kirjoitti:
Olen varannut jo ajan yksityiselle lääkärille, jonka pitäisi olla allergiasairauksiin erikoistunut. Toivottavasti sitä kautta saan apua.
On se vaan ollut raadollista huomata, miten etenkin työterveyslääkärit osaa olla todella välinpitämättömiä. Niin minulle kuin muillekin on tyrkytetty ensin stressiä tms. oireiden syyksi.
Astmaa ei ole ja se on testattu. TK-lääkärin mielenkiinto loppui siihen. Totesi vaan, että liekö jokin ohimenevä ärsytys vain flunssan jälkeen. Totesi kyllä limakalvojen olevan ärtyneet. Menee kuulemma ohi ajan kanssa... No, tätähän on jatkunut yli puoli vuotta...
Mutta olen päättänyt asiaa selvittää, ja siksi sinne lääkärille taas uskaltaudun. Jos ongelmat peräisin työpaikalta, en kyllä jää sinne parempaa aikaa odottelemaan terveyteni kustannuksella. Viikonloppuisin olo on kyllä jonkin verran parempi. Ensin voi olla hieman vaikeampi, sitten lima lähtee irtoamaan, yskittää ja pitää niistää. Sitten helpottaa. Vähitellen viikolla menee huonompaan asteittain. Joten kyllä se vähän näyttäisi osoittavan työpaikan suuntaan.vaikka menisit yksityislääkärillekin. Sinulla pitäisi olla mukanasi tieto mitä homeita ja kuinka paljon työpaikallasi on tai onko siellä sitten jotain muuta joka aiheuttaa oireita. Yksityislääkärisi ei voi työpaikkasi olosuhteita selvittää.
- Home33
nainen 27 kirjoitti:
Olen varannut jo ajan yksityiselle lääkärille, jonka pitäisi olla allergiasairauksiin erikoistunut. Toivottavasti sitä kautta saan apua.
On se vaan ollut raadollista huomata, miten etenkin työterveyslääkärit osaa olla todella välinpitämättömiä. Niin minulle kuin muillekin on tyrkytetty ensin stressiä tms. oireiden syyksi.
Astmaa ei ole ja se on testattu. TK-lääkärin mielenkiinto loppui siihen. Totesi vaan, että liekö jokin ohimenevä ärsytys vain flunssan jälkeen. Totesi kyllä limakalvojen olevan ärtyneet. Menee kuulemma ohi ajan kanssa... No, tätähän on jatkunut yli puoli vuotta...
Mutta olen päättänyt asiaa selvittää, ja siksi sinne lääkärille taas uskaltaudun. Jos ongelmat peräisin työpaikalta, en kyllä jää sinne parempaa aikaa odottelemaan terveyteni kustannuksella. Viikonloppuisin olo on kyllä jonkin verran parempi. Ensin voi olla hieman vaikeampi, sitten lima lähtee irtoamaan, yskittää ja pitää niistää. Sitten helpottaa. Vähitellen viikolla menee huonompaan asteittain. Joten kyllä se vähän näyttäisi osoittavan työpaikan suuntaan.Jos oireet viittaavat siihen suuntaan että altistus työpaikalla,niin ehkä todellakin paras vaihtoehto on vaihtaa työpaikkaa.
Vuosia kestävä pompottelu työpaikalla ja se että sinun pitäisi todistella sitä ja tätä sisäilmasta,niin sinä aikana altistumisesi voimistuu eikä mene enää viikonloppunakaan ohi.
Ei kannata uhrata omaa terveyttään yhden työpaikan vuoksi. Ja kokemuksesta voin sanoa senkin että vähät nyt muista työntekijöistä.
Kukaan ei seiso rinnallasi jos alat työpaikalla selvittelemään tai vaatimaan tutkimuksia.
Karu totuus on että hiljaisuus laskeutuu juuri sillä hetkellä työpaikalle kun sinun pitäisi julkisesti saada apua asiaasi.
Hukkaat hyviä vuosia turhan vuoksi (työpaikan homeet),menee siinä kallein eli terveytesi.
Jatka elämääsi ja nauti. Nyt vielä voit. - Lääkäri 2
Joopajoo. Ai että lääkärit eivät vain halua tai viitsi tutkituttaa johtuuko oireilu homeista? Se ei kuule lääkäriä hetkauta millään lailla, että kuinka paljon jokin remontti maksaa, se ei ole lääkäriktä pois ja lääkäri auttaa juuri niin hyvin kuin pystyy, kustannuksista välittämättä. Toistaiseksi Suomessa ei ole täytynyt luokitella sairauksien hoitoa mitenkään niiden hoitokustannusten perusteella, ellet ole huomannut, puhumattakaan jostakin rakennusteknisestä ongelmasta joka ei ole lääkäriltä pois, jos rakennus remontoidaan. Kaikki hoidetaan sairauden syistä tai ihmisen taustasta riippumatta parhaalla mahdollisella lääketieteen mahdollistamilla keinoilla, toistaiseksi ainakin. Esim. narkomaani, joka saa heroiinia suoraan suoneen pistäessään HIV:n, hänet hoidetaan aivan yhtä hyvin kuin vaikkapa 2-vuotias lapsi, joka saisi HIV:n jotenkin onnettoman sattuman kautta vaikka. Riippumatta HIV:n hoitokustannuksista (lääkehoidot seurantakäynteinenn n. 10v. aikana kuluja markoissa miljoona, euroissa 166.000) hoidetaan myös narkkarit jotka ovat "itse" hankkineet tautinsa. Ei kukaan ole huvikseen narkkari eikä huvikseen saa hiv:tä, se on tällä hetkellä eettinen kanta asiaan. Samaten esim. alkoholistit hoidetaan aivan parhaan mahdollisen tietotaidon mukaan kustannuksista välittämättä, jos et ole huomannut. Ei kukaan huvikseen ole alkoholisti ja päätä jokin kaunis päivä että "rupeanpas vaikka rappioalkoholistiksi". Siksi heidät hoidetaan samalla perusteellisuudella kuin vaikka 10-vuotias tyttö joka saa leukemian. Kaikilla on sama ihmisarvo, vaikka eri asema ja arvo yhteiskunnassa toki. Onhan armeijassakin ihmisillä sama ihmisarvo kaikilla, vaikka eri palvelusarvo onkin ja sitä kautta ollaan eriarvoisia. Juuri tällaisissa hoitokysymyksissä se ihmisarvo on se määrittävä arvo.
Tässä "homesairaudet" (ei ole oikea lääketieteellinen termi, tuollaista käsitettä ei lääketiede käytä koska sellaista ei voida tarkkaan määritellä) asiassa ongelmana on nyt ennen kaikkea se, että mitään hyviä testejä ei ole olemassakaan, eikä diagnostiikkaa voida tehdä käytännössä juuri mitenkään, voidaan vain esitää eriasteisia arvailuja ja pohdintoja, varmistaminen ja osoittaminen on enempi vähempi mahdotonta, paitsi juuri joku ääriharvinainen voimakas allergia, eli esim. juuri allerginen alveoliitti (joita voidaan todeta joitakin satoja koko maassa vuosittain). Erilaisia homerakennuksessa oireita saavia on taas varmaankin kymmeniä-satojatuhansía tapauksia. Osa ei reagoi mitenkään, osa reagoi lievästi ja osa oikein pahasti. - omiasi
Lääkäri 2 kirjoitti:
Joopajoo. Ai että lääkärit eivät vain halua tai viitsi tutkituttaa johtuuko oireilu homeista? Se ei kuule lääkäriä hetkauta millään lailla, että kuinka paljon jokin remontti maksaa, se ei ole lääkäriktä pois ja lääkäri auttaa juuri niin hyvin kuin pystyy, kustannuksista välittämättä. Toistaiseksi Suomessa ei ole täytynyt luokitella sairauksien hoitoa mitenkään niiden hoitokustannusten perusteella, ellet ole huomannut, puhumattakaan jostakin rakennusteknisestä ongelmasta joka ei ole lääkäriltä pois, jos rakennus remontoidaan. Kaikki hoidetaan sairauden syistä tai ihmisen taustasta riippumatta parhaalla mahdollisella lääketieteen mahdollistamilla keinoilla, toistaiseksi ainakin. Esim. narkomaani, joka saa heroiinia suoraan suoneen pistäessään HIV:n, hänet hoidetaan aivan yhtä hyvin kuin vaikkapa 2-vuotias lapsi, joka saisi HIV:n jotenkin onnettoman sattuman kautta vaikka. Riippumatta HIV:n hoitokustannuksista (lääkehoidot seurantakäynteinenn n. 10v. aikana kuluja markoissa miljoona, euroissa 166.000) hoidetaan myös narkkarit jotka ovat "itse" hankkineet tautinsa. Ei kukaan ole huvikseen narkkari eikä huvikseen saa hiv:tä, se on tällä hetkellä eettinen kanta asiaan. Samaten esim. alkoholistit hoidetaan aivan parhaan mahdollisen tietotaidon mukaan kustannuksista välittämättä, jos et ole huomannut. Ei kukaan huvikseen ole alkoholisti ja päätä jokin kaunis päivä että "rupeanpas vaikka rappioalkoholistiksi". Siksi heidät hoidetaan samalla perusteellisuudella kuin vaikka 10-vuotias tyttö joka saa leukemian. Kaikilla on sama ihmisarvo, vaikka eri asema ja arvo yhteiskunnassa toki. Onhan armeijassakin ihmisillä sama ihmisarvo kaikilla, vaikka eri palvelusarvo onkin ja sitä kautta ollaan eriarvoisia. Juuri tällaisissa hoitokysymyksissä se ihmisarvo on se määrittävä arvo.
Tässä "homesairaudet" (ei ole oikea lääketieteellinen termi, tuollaista käsitettä ei lääketiede käytä koska sellaista ei voida tarkkaan määritellä) asiassa ongelmana on nyt ennen kaikkea se, että mitään hyviä testejä ei ole olemassakaan, eikä diagnostiikkaa voida tehdä käytännössä juuri mitenkään, voidaan vain esitää eriasteisia arvailuja ja pohdintoja, varmistaminen ja osoittaminen on enempi vähempi mahdotonta, paitsi juuri joku ääriharvinainen voimakas allergia, eli esim. juuri allerginen alveoliitti (joita voidaan todeta joitakin satoja koko maassa vuosittain). Erilaisia homerakennuksessa oireita saavia on taas varmaankin kymmeniä-satojatuhansía tapauksia. Osa ei reagoi mitenkään, osa reagoi lievästi ja osa oikein pahasti.potilaiden tasa-arvosta. Priorisointia tapahtuu koko ajan ja omassa työssäni näen sen selvästi kuka saa mitäkin tutkimuksia/hoitoa. Erikoissairaanhoitoon ei niin vain lähetetä ainakaan terveyskeskuksesta ja kaikkia terveysasemalla tehtäviä tutkimuksiakin harkitaan tarkkaan.
- itsellesi
Lääkäri 2 kirjoitti:
Joopajoo. Ai että lääkärit eivät vain halua tai viitsi tutkituttaa johtuuko oireilu homeista? Se ei kuule lääkäriä hetkauta millään lailla, että kuinka paljon jokin remontti maksaa, se ei ole lääkäriktä pois ja lääkäri auttaa juuri niin hyvin kuin pystyy, kustannuksista välittämättä. Toistaiseksi Suomessa ei ole täytynyt luokitella sairauksien hoitoa mitenkään niiden hoitokustannusten perusteella, ellet ole huomannut, puhumattakaan jostakin rakennusteknisestä ongelmasta joka ei ole lääkäriltä pois, jos rakennus remontoidaan. Kaikki hoidetaan sairauden syistä tai ihmisen taustasta riippumatta parhaalla mahdollisella lääketieteen mahdollistamilla keinoilla, toistaiseksi ainakin. Esim. narkomaani, joka saa heroiinia suoraan suoneen pistäessään HIV:n, hänet hoidetaan aivan yhtä hyvin kuin vaikkapa 2-vuotias lapsi, joka saisi HIV:n jotenkin onnettoman sattuman kautta vaikka. Riippumatta HIV:n hoitokustannuksista (lääkehoidot seurantakäynteinenn n. 10v. aikana kuluja markoissa miljoona, euroissa 166.000) hoidetaan myös narkkarit jotka ovat "itse" hankkineet tautinsa. Ei kukaan ole huvikseen narkkari eikä huvikseen saa hiv:tä, se on tällä hetkellä eettinen kanta asiaan. Samaten esim. alkoholistit hoidetaan aivan parhaan mahdollisen tietotaidon mukaan kustannuksista välittämättä, jos et ole huomannut. Ei kukaan huvikseen ole alkoholisti ja päätä jokin kaunis päivä että "rupeanpas vaikka rappioalkoholistiksi". Siksi heidät hoidetaan samalla perusteellisuudella kuin vaikka 10-vuotias tyttö joka saa leukemian. Kaikilla on sama ihmisarvo, vaikka eri asema ja arvo yhteiskunnassa toki. Onhan armeijassakin ihmisillä sama ihmisarvo kaikilla, vaikka eri palvelusarvo onkin ja sitä kautta ollaan eriarvoisia. Juuri tällaisissa hoitokysymyksissä se ihmisarvo on se määrittävä arvo.
Tässä "homesairaudet" (ei ole oikea lääketieteellinen termi, tuollaista käsitettä ei lääketiede käytä koska sellaista ei voida tarkkaan määritellä) asiassa ongelmana on nyt ennen kaikkea se, että mitään hyviä testejä ei ole olemassakaan, eikä diagnostiikkaa voida tehdä käytännössä juuri mitenkään, voidaan vain esitää eriasteisia arvailuja ja pohdintoja, varmistaminen ja osoittaminen on enempi vähempi mahdotonta, paitsi juuri joku ääriharvinainen voimakas allergia, eli esim. juuri allerginen alveoliitti (joita voidaan todeta joitakin satoja koko maassa vuosittain). Erilaisia homerakennuksessa oireita saavia on taas varmaankin kymmeniä-satojatuhansía tapauksia. Osa ei reagoi mitenkään, osa reagoi lievästi ja osa oikein pahasti.Etpä taida (edelleenkään) elää tässä todellisuudessa, siis samassa missä me joudumme sairautemme kohtaamaan. Tässä varsinaisessa todellisuudessa me "homesairaat" saamme osaksemme kerta kaikkisen kiistämisen, ja lääkäreistä vain harva EI osallistu tuohon kiistämiseen, korruptioon, poliittiseen vallankäyttöön tosiasioiden kustannuksella.
Siinä olet oikeassa, että diagnostiset kriteerit ovat epämääräisesti muotoiltuja, mutta sekin on hyvin hyvin poliittista. Ei tarvitse diagnostisoida tauteja, joille ei ole päteviä kriteereitä. Mutta kuka nuo kriteerit määrittelee? Kukahan? Ja vaikeaa se Oikea sairastaminen on silloinkin, kun diagnostisissa kriteereissä on tahallaan sotkettu syy-seuraus -suhteet. Hyvin sairaita ihmisiä, joilla ei ole diagnoosia - minusta tuollainen on häpeäksi jo tieteen käsitteellekin.
On siis puhtaasti lääketieteen köyhyyttä - ja tosiasiassa haluttomuutta - se, että esimerkiksi mykotoksikoosin ärsytysoireita tai akuuttia yliherkkyyskeuhkokuumetta ei muka pystyttäisi todentamaan, diagnostisoimaan. Lääkärit ovat kovapalkkaista porukkaa, ja taitaa heidän suhteensa olla enemmän kuin totta se, että sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Poliittisessa narussa talutettavia aaseja, voisi sanoa liian monista lääkäreistä, mutta en tahdo pilkata aaseja; kyllä niillä sentään joku eläimen moraali on.
Ja sinä, Lääkäri 2, olet tällä palstalla pelkästään hokemassa tuota moraalittomuutta, tai Mengele-moraalia, miten vain. Etkö todellakaan keksi muuta tekemistä itsellesi? - Homeherkkä
Lääkäri 2 kirjoitti:
Joopajoo. Ai että lääkärit eivät vain halua tai viitsi tutkituttaa johtuuko oireilu homeista? Se ei kuule lääkäriä hetkauta millään lailla, että kuinka paljon jokin remontti maksaa, se ei ole lääkäriktä pois ja lääkäri auttaa juuri niin hyvin kuin pystyy, kustannuksista välittämättä. Toistaiseksi Suomessa ei ole täytynyt luokitella sairauksien hoitoa mitenkään niiden hoitokustannusten perusteella, ellet ole huomannut, puhumattakaan jostakin rakennusteknisestä ongelmasta joka ei ole lääkäriltä pois, jos rakennus remontoidaan. Kaikki hoidetaan sairauden syistä tai ihmisen taustasta riippumatta parhaalla mahdollisella lääketieteen mahdollistamilla keinoilla, toistaiseksi ainakin. Esim. narkomaani, joka saa heroiinia suoraan suoneen pistäessään HIV:n, hänet hoidetaan aivan yhtä hyvin kuin vaikkapa 2-vuotias lapsi, joka saisi HIV:n jotenkin onnettoman sattuman kautta vaikka. Riippumatta HIV:n hoitokustannuksista (lääkehoidot seurantakäynteinenn n. 10v. aikana kuluja markoissa miljoona, euroissa 166.000) hoidetaan myös narkkarit jotka ovat "itse" hankkineet tautinsa. Ei kukaan ole huvikseen narkkari eikä huvikseen saa hiv:tä, se on tällä hetkellä eettinen kanta asiaan. Samaten esim. alkoholistit hoidetaan aivan parhaan mahdollisen tietotaidon mukaan kustannuksista välittämättä, jos et ole huomannut. Ei kukaan huvikseen ole alkoholisti ja päätä jokin kaunis päivä että "rupeanpas vaikka rappioalkoholistiksi". Siksi heidät hoidetaan samalla perusteellisuudella kuin vaikka 10-vuotias tyttö joka saa leukemian. Kaikilla on sama ihmisarvo, vaikka eri asema ja arvo yhteiskunnassa toki. Onhan armeijassakin ihmisillä sama ihmisarvo kaikilla, vaikka eri palvelusarvo onkin ja sitä kautta ollaan eriarvoisia. Juuri tällaisissa hoitokysymyksissä se ihmisarvo on se määrittävä arvo.
Tässä "homesairaudet" (ei ole oikea lääketieteellinen termi, tuollaista käsitettä ei lääketiede käytä koska sellaista ei voida tarkkaan määritellä) asiassa ongelmana on nyt ennen kaikkea se, että mitään hyviä testejä ei ole olemassakaan, eikä diagnostiikkaa voida tehdä käytännössä juuri mitenkään, voidaan vain esitää eriasteisia arvailuja ja pohdintoja, varmistaminen ja osoittaminen on enempi vähempi mahdotonta, paitsi juuri joku ääriharvinainen voimakas allergia, eli esim. juuri allerginen alveoliitti (joita voidaan todeta joitakin satoja koko maassa vuosittain). Erilaisia homerakennuksessa oireita saavia on taas varmaankin kymmeniä-satojatuhansía tapauksia. Osa ei reagoi mitenkään, osa reagoi lievästi ja osa oikein pahasti.Eräs homeallergikko pyysi aikoinaan Suomi 24:ltä Terveys otsikon alle homesairaudet palstaa ja pyyntö toteutui.
Ilmaisuna se on niin kattava, että mielestäni se pitäisi ottaa lääketieteelliseen termistöön.
Toteat, että termiä homesairaudet ei lääketiede käytä siksi, koska sitä ei voida tarkkaan määritellä. Toteat myös, että mitään hyviä testejä ei ole olemassakaan, eikä käytännössä diagnostiikkaa voida tehdä juuri mitenkään paitsi ääriharvinaisen allergisen alveoliitin kohdalla.
Nythän on näin, että lääketieteen oppikirjoissa mainitaan ns. kosteusvauriomikrobien olevan allergeenejä. Mainitaan myös mitä allergisia sairauksia (homesairaudet) ne aiheuttavat: allergista nuhaa, allergista poskiontelo- ja silmätulehdusta. Keuhkoputkitasolla astmaa ja allergista keuhkoputkitulehdusta ja keuhkorakkulatasolla ODTS:ää ja allergista alveoliittia.
Itse lisäisin tuohon luetteloon vielä keuhkoahtaumataudin, koska allerginen keuhkoputkitulehdus kroonistuessaan saattaa aiheuttaa myös keuhoahtaumatautia kuin myös allerginen alveoliitti emfyseeman muodossa, sekä fibrosoivan ja kroonisen alveoliitin ja jopa keuhkosarkoidoosin.
Ja niitä mittatikkuja löytyy homesairauksien kuin myös työpaikka-altistuksen aiheuttaman ihmmuunijärjestelmän aktivoitumisenkin mittaamiseen, jos niitä vain halutaan käyttää.
Tuossa joku aika sitten yksi hometyöpaikan homeallergikko (epätyypillinen astma jo todettu, johon KELA-korvaus) kertoili työterveyslääkärin määränneen hänelle nivelkipujen ja nivelturvotuksen takia rtg-kuvaukset kuin myös niitä jonnenjoutavia labtutkimuksia jälleen kerran. Ja veronmaksajat ovat maksumiehiä noille turhille tutkimuksille, joista ei ole mitään hyötyä edes tutkittavalle itselleen.
Muuten ensi maanantaina TV-aamulääkäri esitelmöi keuhkoahtaumataudista. Tuskinpa homealtistusta mainitaan yhtenä sen riskitekijänä. - Lääkäri 2
omiasi kirjoitti:
potilaiden tasa-arvosta. Priorisointia tapahtuu koko ajan ja omassa työssäni näen sen selvästi kuka saa mitäkin tutkimuksia/hoitoa. Erikoissairaanhoitoon ei niin vain lähetetä ainakaan terveyskeskuksesta ja kaikkia terveysasemalla tehtäviä tutkimuksiakin harkitaan tarkkaan.
No eihän nyt tietenkään erikoissairaanhoitoon lähetetä potilasta, ellei siihen ole selkeää perustetta, eli hyvää syytä. Siis jos tiedetään, että erikoissairaanhoitoon lähettäminen ei anna tilanteeseen mitään lisähyötyä potilaalle käytännössä, niin ei sitten lähetetä. Esim. jos potilaalla on jokin sairaus, johon lääkehoito menee mutta ei täysin auta, niin potilas toki saattaa toivoa lähetettä erikoissairaanhoitoon, koska ei tiedä hoitokeinoista sen enempää, saattaa luulla vain, että "kyllä erikoislääkärille on nyt päästävä, että tämä kipu hoidetaan pois" (vaikka selkäkipu). Mutta jos yleislääkäri tietää, että mitään leikattavaa ei ole, niin ihan turha sitä potilasta on kirurgille lähettää (yksinkertaistettu esimerkki). Siis ei toki kaikkiin sairauksiin hoitoa ole olemassakaan, ainakaan tehokasta hoitoa.
On epäeettistä lähettää turhaan potilaita, koska sillä viedään hoitomahdollisuuksia oikeasti hoidettavissa olevilta, eivät resurssit rajattomat ole tietenkään. Samaten on epäeettistä olla lähettämättä potilas, joka saisi erikoissairaanhoidosta paremman avun.
Tarkoitin, että ihan varmasti kaikki potilaat lähetetään tasapuolisesti, silloin kun se on järkevää. Turhaan ei myöskään lähetetä ketään, oli juoppo tai kansanedustaja.
Homesairauksien kohdalla asia on jotakuinkin niin, että erikoissairaanhoidolla ei ole mitään annettavaa käytännössä lisää, diagnostiikkakeinoja ei ole olemassakaan hyviä sen enempää tk:ssa kuin sairaalassa. Toki joku allerginen alveoliitti on asia erikseen, mutta se onkin spesifi allerginen sairaus, jonka voi saada muun muassa siis homeista, mutta harvinainenhan se nyt on. Se kyllä kuuluu erikoissairaanhoitoon. - Lääkäri 2
itsellesi kirjoitti:
Etpä taida (edelleenkään) elää tässä todellisuudessa, siis samassa missä me joudumme sairautemme kohtaamaan. Tässä varsinaisessa todellisuudessa me "homesairaat" saamme osaksemme kerta kaikkisen kiistämisen, ja lääkäreistä vain harva EI osallistu tuohon kiistämiseen, korruptioon, poliittiseen vallankäyttöön tosiasioiden kustannuksella.
Siinä olet oikeassa, että diagnostiset kriteerit ovat epämääräisesti muotoiltuja, mutta sekin on hyvin hyvin poliittista. Ei tarvitse diagnostisoida tauteja, joille ei ole päteviä kriteereitä. Mutta kuka nuo kriteerit määrittelee? Kukahan? Ja vaikeaa se Oikea sairastaminen on silloinkin, kun diagnostisissa kriteereissä on tahallaan sotkettu syy-seuraus -suhteet. Hyvin sairaita ihmisiä, joilla ei ole diagnoosia - minusta tuollainen on häpeäksi jo tieteen käsitteellekin.
On siis puhtaasti lääketieteen köyhyyttä - ja tosiasiassa haluttomuutta - se, että esimerkiksi mykotoksikoosin ärsytysoireita tai akuuttia yliherkkyyskeuhkokuumetta ei muka pystyttäisi todentamaan, diagnostisoimaan. Lääkärit ovat kovapalkkaista porukkaa, ja taitaa heidän suhteensa olla enemmän kuin totta se, että sen lauluja laulat kenen leipää syöt. Poliittisessa narussa talutettavia aaseja, voisi sanoa liian monista lääkäreistä, mutta en tahdo pilkata aaseja; kyllä niillä sentään joku eläimen moraali on.
Ja sinä, Lääkäri 2, olet tällä palstalla pelkästään hokemassa tuota moraalittomuutta, tai Mengele-moraalia, miten vain. Etkö todellakaan keksi muuta tekemistä itsellesi?Yritän nyt vain valaista teille miten hankalasta asiasta on kysymys. Miksi juuri "homesairaiden" kohdalla lääkärit olisivat yhtäkkiä liittoutuneet joidenkin poliittisten virkamiesten kanssa ja miksi juuri homesairaita nyt ei vain viitsittäisi hoitaa ja jopa lkääkärit olisivat keskenään liittoutuneet potilaita vastaan homeisiin liittyen? Miksi ei sitten vaikka siitepölyallergikkojen kohdalla ole näin tai eläinallergikkojen kohdalla? Tai nivelrikkopotilaiden tai selkäkipuisten kanssa? Tai sydänvaivaisten kanssa?
Eiköhän kyse ole vain siitä, että homeiden aiheuttamien sairauksien diagnostiikka on erittäin hankalaa ja kunnon hoitoakaan ei ole. Siksi lähinnä lääkärit suosittavat välttämään homeita, jos on viitettä että ne aiheuttavat sairautta. - salaliittoa
Lääkäri 2 kirjoitti:
Yritän nyt vain valaista teille miten hankalasta asiasta on kysymys. Miksi juuri "homesairaiden" kohdalla lääkärit olisivat yhtäkkiä liittoutuneet joidenkin poliittisten virkamiesten kanssa ja miksi juuri homesairaita nyt ei vain viitsittäisi hoitaa ja jopa lkääkärit olisivat keskenään liittoutuneet potilaita vastaan homeisiin liittyen? Miksi ei sitten vaikka siitepölyallergikkojen kohdalla ole näin tai eläinallergikkojen kohdalla? Tai nivelrikkopotilaiden tai selkäkipuisten kanssa? Tai sydänvaivaisten kanssa?
Eiköhän kyse ole vain siitä, että homeiden aiheuttamien sairauksien diagnostiikka on erittäin hankalaa ja kunnon hoitoakaan ei ole. Siksi lähinnä lääkärit suosittavat välttämään homeita, jos on viitettä että ne aiheuttavat sairautta.tarkoitan ohjeistusta. Ja tarkoitan sitä laskua, joka yhteiskunnalle, rahapiireille ja osakkeenomistajille koituisi mitä moninaisimmista suunnista, jos vallitseva homeongelma adekvaatisti tunnustettasiin. Ei tarvitse paljoakaan surffailla tiedon valtateitä, kun huomaa, että tässä maassa tiedettiin 1990-luvulla homeista ja niiden aiheuttamista sairauksista paljon enemmän kuin mitä tunnustetaan tiedettävän tänä päivänä. Kyse on siis tunnustamisesta, tai siis käytännössä tunnustamattomuudesta. Sanan poliittisessa merkityksessä.
Itse olet toistuvasti maininnut ainoaksi kunnolliseksi hoitokeinoksi sen, että välttelee homeisia tiloja. Enkä suinkaan väitä, että olisit väärässä. Päinvastoin, niinhän nykytietämyksen valossa tosiaankin on. Mutta siinähän se koko ongelman ydin onkin, syy ja seuraus oikein nätisti samassa paketissa. Ja sinetti päällä, avaaminen kielletty! Ongelman tunnustaminen, adekvaatti diagnostiikka sekä talojen että ihmisten suhteen, syyn kimppuun käyminen ongelman vakavuuden vaatimalla tavalla. Kyse on siitä, että tässä maassa on tärkeämpiäkin rahankäytön kohteita kuin ihmisten terveys, ihmisten elämä. Toki ongelman korjaaminen vaatisi tulojen ja menojen uudelleenjakoa. Nyt tilanteesta hyötyvät nämä ja nuo intressipiirit, ongelman tunnustamisen myötä ja korjausprosessin aikana hyödyt olisivat aivan erilaisia ja hyötyjät suurelta osin aivan eri ihmisiä.
Se ei minulle mene jakeluun, että lääketieteen ja sitä myötä diagnostiikan ja hoitokeinojen kehittyessä kaiken aikaa valtavin harppauksin yksi lääketieteen ala suorastaan taantuu, heittäytyy täysin tietämättömäksi. Tai menee jakeluun, mutta syynä on silloin tuo kokonaisyhteiskunnallinen lasku, joka homeongelmien ratkaisusta koituisi. Eli poliittiset syyt taustalla, ei se sen kummoisempaa ole. Verikokeilla pystytään tänä päivänä selvittämään uskomattomia asioita, ja uskomattoman hienosyisiä asioita. Miten on mahdollista, että kun potilas menee lääkäriin silmin nähden erittäin huonokuntoisena ja päällimmäisenä tuntemuksenaan se, että keuhkoissa tuntuu olevan liekinheittimet, tuollaista massiivista tulehdusta ei yksinkertaisella verikokeella oikeita arvoja mittaamalla pystytä muka selvittämään? Tuohon kysymykseen toivoisin sinulta vastausta, Lääkäri 2. Äläkä vastaa, että diagnostisia keinoja ei vain ole. Jos vastaat kieltävän vastauksen, niin osannet vastata sitten siihen, miksi ei ole. - homeahdistus1
salaliittoa kirjoitti:
tarkoitan ohjeistusta. Ja tarkoitan sitä laskua, joka yhteiskunnalle, rahapiireille ja osakkeenomistajille koituisi mitä moninaisimmista suunnista, jos vallitseva homeongelma adekvaatisti tunnustettasiin. Ei tarvitse paljoakaan surffailla tiedon valtateitä, kun huomaa, että tässä maassa tiedettiin 1990-luvulla homeista ja niiden aiheuttamista sairauksista paljon enemmän kuin mitä tunnustetaan tiedettävän tänä päivänä. Kyse on siis tunnustamisesta, tai siis käytännössä tunnustamattomuudesta. Sanan poliittisessa merkityksessä.
Itse olet toistuvasti maininnut ainoaksi kunnolliseksi hoitokeinoksi sen, että välttelee homeisia tiloja. Enkä suinkaan väitä, että olisit väärässä. Päinvastoin, niinhän nykytietämyksen valossa tosiaankin on. Mutta siinähän se koko ongelman ydin onkin, syy ja seuraus oikein nätisti samassa paketissa. Ja sinetti päällä, avaaminen kielletty! Ongelman tunnustaminen, adekvaatti diagnostiikka sekä talojen että ihmisten suhteen, syyn kimppuun käyminen ongelman vakavuuden vaatimalla tavalla. Kyse on siitä, että tässä maassa on tärkeämpiäkin rahankäytön kohteita kuin ihmisten terveys, ihmisten elämä. Toki ongelman korjaaminen vaatisi tulojen ja menojen uudelleenjakoa. Nyt tilanteesta hyötyvät nämä ja nuo intressipiirit, ongelman tunnustamisen myötä ja korjausprosessin aikana hyödyt olisivat aivan erilaisia ja hyötyjät suurelta osin aivan eri ihmisiä.
Se ei minulle mene jakeluun, että lääketieteen ja sitä myötä diagnostiikan ja hoitokeinojen kehittyessä kaiken aikaa valtavin harppauksin yksi lääketieteen ala suorastaan taantuu, heittäytyy täysin tietämättömäksi. Tai menee jakeluun, mutta syynä on silloin tuo kokonaisyhteiskunnallinen lasku, joka homeongelmien ratkaisusta koituisi. Eli poliittiset syyt taustalla, ei se sen kummoisempaa ole. Verikokeilla pystytään tänä päivänä selvittämään uskomattomia asioita, ja uskomattoman hienosyisiä asioita. Miten on mahdollista, että kun potilas menee lääkäriin silmin nähden erittäin huonokuntoisena ja päällimmäisenä tuntemuksenaan se, että keuhkoissa tuntuu olevan liekinheittimet, tuollaista massiivista tulehdusta ei yksinkertaisella verikokeella oikeita arvoja mittaamalla pystytä muka selvittämään? Tuohon kysymykseen toivoisin sinulta vastausta, Lääkäri 2. Äläkä vastaa, että diagnostisia keinoja ei vain ole. Jos vastaat kieltävän vastauksen, niin osannet vastata sitten siihen, miksi ei ole.ja täysin asian ytimeen. Meitä on täällä monia, ilman diagnoosia, massiivisella astmalääkityksellä ja pitkillä sairaslomilla, ilman diagnoosia. "Voi, voi, ei tiedetä, ei tiedetä mitään..."
- Lääkäri 2
salaliittoa kirjoitti:
tarkoitan ohjeistusta. Ja tarkoitan sitä laskua, joka yhteiskunnalle, rahapiireille ja osakkeenomistajille koituisi mitä moninaisimmista suunnista, jos vallitseva homeongelma adekvaatisti tunnustettasiin. Ei tarvitse paljoakaan surffailla tiedon valtateitä, kun huomaa, että tässä maassa tiedettiin 1990-luvulla homeista ja niiden aiheuttamista sairauksista paljon enemmän kuin mitä tunnustetaan tiedettävän tänä päivänä. Kyse on siis tunnustamisesta, tai siis käytännössä tunnustamattomuudesta. Sanan poliittisessa merkityksessä.
Itse olet toistuvasti maininnut ainoaksi kunnolliseksi hoitokeinoksi sen, että välttelee homeisia tiloja. Enkä suinkaan väitä, että olisit väärässä. Päinvastoin, niinhän nykytietämyksen valossa tosiaankin on. Mutta siinähän se koko ongelman ydin onkin, syy ja seuraus oikein nätisti samassa paketissa. Ja sinetti päällä, avaaminen kielletty! Ongelman tunnustaminen, adekvaatti diagnostiikka sekä talojen että ihmisten suhteen, syyn kimppuun käyminen ongelman vakavuuden vaatimalla tavalla. Kyse on siitä, että tässä maassa on tärkeämpiäkin rahankäytön kohteita kuin ihmisten terveys, ihmisten elämä. Toki ongelman korjaaminen vaatisi tulojen ja menojen uudelleenjakoa. Nyt tilanteesta hyötyvät nämä ja nuo intressipiirit, ongelman tunnustamisen myötä ja korjausprosessin aikana hyödyt olisivat aivan erilaisia ja hyötyjät suurelta osin aivan eri ihmisiä.
Se ei minulle mene jakeluun, että lääketieteen ja sitä myötä diagnostiikan ja hoitokeinojen kehittyessä kaiken aikaa valtavin harppauksin yksi lääketieteen ala suorastaan taantuu, heittäytyy täysin tietämättömäksi. Tai menee jakeluun, mutta syynä on silloin tuo kokonaisyhteiskunnallinen lasku, joka homeongelmien ratkaisusta koituisi. Eli poliittiset syyt taustalla, ei se sen kummoisempaa ole. Verikokeilla pystytään tänä päivänä selvittämään uskomattomia asioita, ja uskomattoman hienosyisiä asioita. Miten on mahdollista, että kun potilas menee lääkäriin silmin nähden erittäin huonokuntoisena ja päällimmäisenä tuntemuksenaan se, että keuhkoissa tuntuu olevan liekinheittimet, tuollaista massiivista tulehdusta ei yksinkertaisella verikokeella oikeita arvoja mittaamalla pystytä muka selvittämään? Tuohon kysymykseen toivoisin sinulta vastausta, Lääkäri 2. Äläkä vastaa, että diagnostisia keinoja ei vain ole. Jos vastaat kieltävän vastauksen, niin osannet vastata sitten siihen, miksi ei ole.Tässä vielä kertaalleen koko homma tiivistettynä:
Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).
Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221). - Eloonjäänyt
Lääkäri 2 kirjoitti:
Tässä vielä kertaalleen koko homma tiivistettynä:
Homeita on kaikkialla, ja niiden itiöitä on meillä ilmassa lumettomana aikana, erityisesti syyskesällä. Homeiden aiheuttama allergia kuvattiin jo 1860-luvulla. Kyseessä ei siis ole mikään uusi asia. Allergioiden määrää ja laatua ei vain kukaan tiedä, sillä iho- ja verikokeet tai muut tutkimukset eivät kerro niistä juuri mitään. Kokeiden huonous johtuu pääasiassa kahdesta seikasta. Homeessa kuin homeessa on usein yli 40 allergeenista valkuaista, joiden tärkeyttä kliinisten oireiden aiheuttajana ei tunneta. Lisäksi homeiden proteiinikoostumus vaihtelee suuresti kasvuolojen mukaan. Vakioituja testiuutteita ei sen takia ole pystytty valmistamaan eikä testituloksiin voi luottaa (J Allergy Clin Immunol 2004; 113:210).
Kosteusvauriohomeiden toksiinien ja allergeenien merkityksestä kiistellään. Kosteusvauriotaloissa asuvilla tai niissä työskentelevillä esiintyy oireita, joita ei voida objektiivisesti todeta. Laboratoriotutkimuksissakaan ei ole löytynyt poikkeavuuksia. Ei tiedetä, onko subjektiivisten oireiden takana jokin immunologinen mekanismi ja mitkä homeet ovat tässä suhteessa merkityksellisiä (J Allergy Clin Immunol 2004;113:221).Tätähän sinä nimim. Lääkäri2 vastaat kerta toisensa jälkeen: ei voida tutkia, ei ole mitään menetelmiä, ei voida diagnosoida, ei voida parantaa. Toisin sanoen sanomasi on, ettei voi tehdä mitään eivätkä kosteusvauriohomeista aiheutuneet oireilut, sairastumiset ja myrkytykset ainakaan lääkärille kuulu. Mikä mahtaa olla motiivisi selittää jatkuvasti pois lääkärin vastuuta?
Väitteesi siis on, että oireet ovat subjektiivisia, joita ei voida objektiivisesti todentaa, siis millään laboratoriotestillä ja/tai lääkärin suorittamalla havainnoinnilla ei voida osoittaa yhtään mitään näissä kosteusvauriohometapauksissa.
Tavallisen flunssan oireetkin ovat käsittääkseni subjektiivisia. Minä ainakin olen käynyt joskus lääkärissä flunssaoireiden takia, siis nuhaa, tukkoinen olo, päänsärkyä, pientä kuumetta, kaikin puolin sairas olo. Näitä oireitani on uskottu ja suhtautuminen on ollut ymmärtävää, suorastaan empaattista. Toisin on, kun olen käynyt lääkärissä homeoireiden takia: suhtautuminen on ollut epäilevää, naamaa on nyrpistelty ja kovin kiire on lääkärillä tuntunut olevan päästä hankalasta tapauksesta eroon. Tällöin oireina on ollut mm. ihon punaisuutta ja ihottumaa, hilsettä, paiseita, turvotusta tai jotain outoa näkyvissä nenäonteloissa, tärinää, outoja ääniä kuulunut keuhkoista, nuhaa, siinä määrin tukkoinen olo ettei pysty hengittämään, vihlovia ja polttavia särkyjä, kuumeilua johon liittyy horkkamainen palelu, kaikin puolin niin sairas olo ettei enää koe olevansa sairas vaan kuolemassa. Miten on mahdollista, että myös ne oireet, jotka lääkäri pystyy itse silmin havaitsemaan ja stetoskoopin avulla korvin kuulemaan, ovat edelleenkin potilaan ”subjektiivisia oireita”, ”joita ei voida objektiivisesti todeta”? Mitähän siihen objektiivisuuteen lääketieteessä vaaditaan? Mitenkähän objektiivisesti todennettavia ovat myöskään milloin mitkäkin muodissa olevat sairaudet kuten burn-out, masennus, unettomuus tai vaikkapa erektiohäiriöt?
Kun edellä kerrotun oirekokonaisuuden perusteella lääkäri lähettää astmatutkimuksiin erikoislääkärille (muutaman kuukauden kuluttua siis pääsee sinne), ei kai ole ihme, jos jälleen kerran ei löydetä mitään objektiivisesti todennettavaa. Jos laboratoriokokeissa ei löydy selitystä tuollaiselle (subjektiivisesti sanottuna;) vakavalle oireilulle, ja tämä sama ilmiö toistuu muiden vastaavien potilaiden kohdalla, niin eikö lääkärikunnan mieleen pitäisi juolahtaa, että käytetyt verikokeet ovat vääriä ja että vastausta pitäisi hakea muilla testeillä. Eipä juolahda kenenkään mieleen, vaan samoja turhia testejä tehdään loputtomiin, niin yksilötasolla kuin kollektiivisesti koskien koko kosteusvauriohomeista oireilevien/sairastuneiden joukkoa.
Outoa, ettei menetelmiä oireilumme ja sairastumisemme tutkimiseksi olisi, kun näitä menetelmiä on kerrottu sekä tutkimuksissa että tälläkin palstalla niiden sairastuneiden taholta, joita on kyseisillä menetelmillä tutkittu ja joista jotkut ovat saaneet jopa jonkun diagnoosin.
Oudolta myös kuulostaa tuo varmuus, ettei parannuskeinoja ole. Onko muka kaikki parannuskeinot pystytty läpikäymään? Kuinkas lääkärit sitäpaitsi parannuskeinoja selvittelisivät, kun heitä ei kiinnosta selvittää edes perusasioita homeista sairastumisesta, saati sitten perehtyä laaja-alaisesti tähän monioireiseen ja monimuotoiseen ongelmakenttään.
Tällä palstalla joku kirjoitti, että parantumiseen vaadittaisiin 8 kuukauden altisteettomuus. Jos tuo pitää paikkansa, niin miksei meille järjestetä tiloja, joissa tuo altisteettomuus olisi mahdollista? Eihän riittävän steriilien olosuhteiden järjestäminen olisi kuin käytännön ja tahdon kysymys, ja itse ainakin olisin valmis sellaiseen kokeiluun osallistumaan. - testata
Eloonjäänyt kirjoitti:
Tätähän sinä nimim. Lääkäri2 vastaat kerta toisensa jälkeen: ei voida tutkia, ei ole mitään menetelmiä, ei voida diagnosoida, ei voida parantaa. Toisin sanoen sanomasi on, ettei voi tehdä mitään eivätkä kosteusvauriohomeista aiheutuneet oireilut, sairastumiset ja myrkytykset ainakaan lääkärille kuulu. Mikä mahtaa olla motiivisi selittää jatkuvasti pois lääkärin vastuuta?
Väitteesi siis on, että oireet ovat subjektiivisia, joita ei voida objektiivisesti todentaa, siis millään laboratoriotestillä ja/tai lääkärin suorittamalla havainnoinnilla ei voida osoittaa yhtään mitään näissä kosteusvauriohometapauksissa.
Tavallisen flunssan oireetkin ovat käsittääkseni subjektiivisia. Minä ainakin olen käynyt joskus lääkärissä flunssaoireiden takia, siis nuhaa, tukkoinen olo, päänsärkyä, pientä kuumetta, kaikin puolin sairas olo. Näitä oireitani on uskottu ja suhtautuminen on ollut ymmärtävää, suorastaan empaattista. Toisin on, kun olen käynyt lääkärissä homeoireiden takia: suhtautuminen on ollut epäilevää, naamaa on nyrpistelty ja kovin kiire on lääkärillä tuntunut olevan päästä hankalasta tapauksesta eroon. Tällöin oireina on ollut mm. ihon punaisuutta ja ihottumaa, hilsettä, paiseita, turvotusta tai jotain outoa näkyvissä nenäonteloissa, tärinää, outoja ääniä kuulunut keuhkoista, nuhaa, siinä määrin tukkoinen olo ettei pysty hengittämään, vihlovia ja polttavia särkyjä, kuumeilua johon liittyy horkkamainen palelu, kaikin puolin niin sairas olo ettei enää koe olevansa sairas vaan kuolemassa. Miten on mahdollista, että myös ne oireet, jotka lääkäri pystyy itse silmin havaitsemaan ja stetoskoopin avulla korvin kuulemaan, ovat edelleenkin potilaan ”subjektiivisia oireita”, ”joita ei voida objektiivisesti todeta”? Mitähän siihen objektiivisuuteen lääketieteessä vaaditaan? Mitenkähän objektiivisesti todennettavia ovat myöskään milloin mitkäkin muodissa olevat sairaudet kuten burn-out, masennus, unettomuus tai vaikkapa erektiohäiriöt?
Kun edellä kerrotun oirekokonaisuuden perusteella lääkäri lähettää astmatutkimuksiin erikoislääkärille (muutaman kuukauden kuluttua siis pääsee sinne), ei kai ole ihme, jos jälleen kerran ei löydetä mitään objektiivisesti todennettavaa. Jos laboratoriokokeissa ei löydy selitystä tuollaiselle (subjektiivisesti sanottuna;) vakavalle oireilulle, ja tämä sama ilmiö toistuu muiden vastaavien potilaiden kohdalla, niin eikö lääkärikunnan mieleen pitäisi juolahtaa, että käytetyt verikokeet ovat vääriä ja että vastausta pitäisi hakea muilla testeillä. Eipä juolahda kenenkään mieleen, vaan samoja turhia testejä tehdään loputtomiin, niin yksilötasolla kuin kollektiivisesti koskien koko kosteusvauriohomeista oireilevien/sairastuneiden joukkoa.
Outoa, ettei menetelmiä oireilumme ja sairastumisemme tutkimiseksi olisi, kun näitä menetelmiä on kerrottu sekä tutkimuksissa että tälläkin palstalla niiden sairastuneiden taholta, joita on kyseisillä menetelmillä tutkittu ja joista jotkut ovat saaneet jopa jonkun diagnoosin.
Oudolta myös kuulostaa tuo varmuus, ettei parannuskeinoja ole. Onko muka kaikki parannuskeinot pystytty läpikäymään? Kuinkas lääkärit sitäpaitsi parannuskeinoja selvittelisivät, kun heitä ei kiinnosta selvittää edes perusasioita homeista sairastumisesta, saati sitten perehtyä laaja-alaisesti tähän monioireiseen ja monimuotoiseen ongelmakenttään.
Tällä palstalla joku kirjoitti, että parantumiseen vaadittaisiin 8 kuukauden altisteettomuus. Jos tuo pitää paikkansa, niin miksei meille järjestetä tiloja, joissa tuo altisteettomuus olisi mahdollista? Eihän riittävän steriilien olosuhteiden järjestäminen olisi kuin käytännön ja tahdon kysymys, ja itse ainakin olisin valmis sellaiseen kokeiluun osallistumaan.Mikään testi ei yksinään voi osoittaa että oireet ja sairaudet johtuvat juuri homeista. Monet muut asiat (sisäilmassakin) voivat aiheuttaa samoja oireita. Oleellista on tutkia sitä taloa jossa oireillaan ja löytää syyt ja parannuskeinot sieltä. Lääkärin on mahdoton yhdistää oireilua homeisiin ellei hänellä ole tietoa rakennuksen hometilanteesta. Täällä on oikeasti homeista sairastuneita mutta lääkäreiden vastaanotoilla käy hyvin kirjavaa joukkoa.
- keksitty!
testata kirjoitti:
Mikään testi ei yksinään voi osoittaa että oireet ja sairaudet johtuvat juuri homeista. Monet muut asiat (sisäilmassakin) voivat aiheuttaa samoja oireita. Oleellista on tutkia sitä taloa jossa oireillaan ja löytää syyt ja parannuskeinot sieltä. Lääkärin on mahdoton yhdistää oireilua homeisiin ellei hänellä ole tietoa rakennuksen hometilanteesta. Täällä on oikeasti homeista sairastuneita mutta lääkäreiden vastaanotoilla käy hyvin kirjavaa joukkoa.
Lääkäri sanoo, että ei voida varmuudella sanoa oireiden johtuvan homeista, koska rakennuksen homeista ei ole tietoa.
Rakennuksen omistaja sanoo, että rakennusta ei kannata tutkia, koska ei ole tietoa, että oireet johtuisivat rakennuksesta.
Tässä välissä homeista sairastunut yrittää säilyttää terveytensä rippeet.
Diagnoosi: yhteiskunta, joka sallii tällaisen menon, on vakavasti sairas. - järjestys
keksitty! kirjoitti:
Lääkäri sanoo, että ei voida varmuudella sanoa oireiden johtuvan homeista, koska rakennuksen homeista ei ole tietoa.
Rakennuksen omistaja sanoo, että rakennusta ei kannata tutkia, koska ei ole tietoa, että oireet johtuisivat rakennuksesta.
Tässä välissä homeista sairastunut yrittää säilyttää terveytensä rippeet.
Diagnoosi: yhteiskunta, joka sallii tällaisen menon, on vakavasti sairas.Rakennuksessa on vikaa jos siellä oireilee. Sen tietää siitä että olo paranee kun on lomilla tai muuten pois siitä rakennuksesta. Silloin on selvitettävä mikä siinä rakennuksessa sairastuttaa. Silloin on pantava rakennuksen omistaja seinää vasten.
Monille sairauksille ja oireiluille on olemassa selkeitä testejä. Homealtistumiselle ei ole. Jos olet viljalle allerginen se selviää testeissä. Senkin oireita voidaan hoitaa, mutta sillekin asialle on kuitenkin vain yksi oikea parannuskeino: viljan syömisen lopettaminen! - oireilevista
järjestys kirjoitti:
Rakennuksessa on vikaa jos siellä oireilee. Sen tietää siitä että olo paranee kun on lomilla tai muuten pois siitä rakennuksesta. Silloin on selvitettävä mikä siinä rakennuksessa sairastuttaa. Silloin on pantava rakennuksen omistaja seinää vasten.
Monille sairauksille ja oireiluille on olemassa selkeitä testejä. Homealtistumiselle ei ole. Jos olet viljalle allerginen se selviää testeissä. Senkin oireita voidaan hoitaa, mutta sillekin asialle on kuitenkin vain yksi oikea parannuskeino: viljan syömisen lopettaminen!joilla ei vielä ole ilonaan ja matkaseuranaan allergista alveoliittia, niin älkää huoliko, kyllä se teillekin vielä lisäaltistusten myötä tulee. Ja sitten kun tuo alveoliitti on peruuttamattomasti aivan liian pitkällä, niin kyllähän se sitten testeissä ja röntgeneissä näkyy, senhän Lääkäri 2:kin myöntää. Ja niinhän sitä sanotaan, että parempi myöhään kuin ei milloinkaan, eli höpöhöpöä tuo ettei testejä olisi. On se näky kun 2 000 000 allergista alveoliittia potevaa hidastelee kaupunkien kadut tukkoon kun liikennevalot eivät riitä kadun ylitykseen. Hullu yhteiskunta, vielä hullumpi lääketiede!
- utelija
oireilevista kirjoitti:
joilla ei vielä ole ilonaan ja matkaseuranaan allergista alveoliittia, niin älkää huoliko, kyllä se teillekin vielä lisäaltistusten myötä tulee. Ja sitten kun tuo alveoliitti on peruuttamattomasti aivan liian pitkällä, niin kyllähän se sitten testeissä ja röntgeneissä näkyy, senhän Lääkäri 2:kin myöntää. Ja niinhän sitä sanotaan, että parempi myöhään kuin ei milloinkaan, eli höpöhöpöä tuo ettei testejä olisi. On se näky kun 2 000 000 allergista alveoliittia potevaa hidastelee kaupunkien kadut tukkoon kun liikennevalot eivät riitä kadun ylitykseen. Hullu yhteiskunta, vielä hullumpi lääketiede!
Miten nopeasti allerginen alveoliitti kehittyy? Miten sinun tapauksessasi?
Itselläni olisi jäljellä vielä puoli vuotta tässä työpaikassa määräaikaista työsuhdetta. Mietin uskallanko jatkaa vai irtisanoudunko? - olenko
utelija kirjoitti:
Miten nopeasti allerginen alveoliitti kehittyy? Miten sinun tapauksessasi?
Itselläni olisi jäljellä vielä puoli vuotta tässä työpaikassa määräaikaista työsuhdetta. Mietin uskallanko jatkaa vai irtisanoudunko?keskiverto tapaus, ja alveoliittidiagnoosia minulla ei ole, joten... Mutta varsinainen sairastumiseni, jos lähtökohdaksi katsotaan tuntemani ensioireet keuhkoissa, alkoi noin 8 kuukautta sitten. Sitä ennen minulla toki oli muita vakavia oireita, alveoliitin ensi- tai esioireita, kuten liekinheitin kurkussa ja siitä alaspäin aika täysillä.
Vakavaa altistumista jatkui heinäkuulle asti. Altistumiseni ovat sen jälkeen olleet satunnaisaltistumisia vähän suuremmille määrille, mutta muuten vain pienehköille homeitiömäärille (esim. luonnon homeet näillä säillä), eli tilanteen olisi pitänyt normaliutua. Vielä kesähelteiden alkaessa pyöräilin omasta mielestäni hyväkuntoisena ja reippaana, nyt normaalivauhtinen kävely on minulle liikaa, ja muulloinkin happi on vähissä ja keuhkojen tienoon erilaiset kivuntunteet kroonisia siihen lisäksi satunnaisemmin kevythorkkaa, jota jotkut nimittävät kuumeiluksi.
Uskallatko jatkaa? En osaa sanoa. Jos et oireile paljoakaan, harkinta on sinun. Jos tunnet kipuja keuhkoissasi, puolen vuoden lisäaltistus sellaiselle paikalle, jossa kivut ovat aiheutuneet, ei omaan keissiini rinnastaen hyvää tee. Toisaalta minä ehkä jouduin kuitenkin ottamaan aika kovatkin myrkyt vastaan, joten en todellakaan tiedä, onko tuo oma keissini mitenkään normaalivauhtinen. - Kauhistuttavaa
oireilevista kirjoitti:
joilla ei vielä ole ilonaan ja matkaseuranaan allergista alveoliittia, niin älkää huoliko, kyllä se teillekin vielä lisäaltistusten myötä tulee. Ja sitten kun tuo alveoliitti on peruuttamattomasti aivan liian pitkällä, niin kyllähän se sitten testeissä ja röntgeneissä näkyy, senhän Lääkäri 2:kin myöntää. Ja niinhän sitä sanotaan, että parempi myöhään kuin ei milloinkaan, eli höpöhöpöä tuo ettei testejä olisi. On se näky kun 2 000 000 allergista alveoliittia potevaa hidastelee kaupunkien kadut tukkoon kun liikennevalot eivät riitä kadun ylitykseen. Hullu yhteiskunta, vielä hullumpi lääketiede!
"On se näky kun 2 000 000 allergista alveoliittia potevaa hidastelee kaupunkien kadut tukkoon kun liikennevalot eivät riitä kadun ylitykseen."
Jos tietosi pitää paikkansa lähes puolet suomalaisista on allergista alveoliittia potevia. Tämä on hälyttävä tieto, joka pitää saattaa julkisuuteen heti. Välittäisitkö tiedon tiedotusvälineille ennen kuin kaikki sairastuvat? Teet palveluksen meille kaikille. Kiitos. - osaa
Kauhistuttavaa kirjoitti:
"On se näky kun 2 000 000 allergista alveoliittia potevaa hidastelee kaupunkien kadut tukkoon kun liikennevalot eivät riitä kadun ylitykseen."
Jos tietosi pitää paikkansa lähes puolet suomalaisista on allergista alveoliittia potevia. Tämä on hälyttävä tieto, joka pitää saattaa julkisuuteen heti. Välittäisitkö tiedon tiedotusvälineille ennen kuin kaikki sairastuvat? Teet palveluksen meille kaikille. Kiitos.vetää herneen nenään hieman vakavamman puoleisesta vitsistä, kun empatia ei riitä tätä palstaa näemmä lukevana tajuamaan, että tässä maassa on ihmisiä, jotka ovat hemmetin sairaita tai muuten vain hemmetin tukalassa tilanteessa ja suurimmaksi osaksi siksi, että tämän yhteiskunnan asioita on joissakin kysymyksissä hoidettu tietoisesti pieleen ja pitkään.
Mutta luulen, että ennen pitkää se kyynisen satuilun tapaiseksi vääntäisi sinullakin, jos menisit lääkäriin valittamaan esimerkiksi kipeänpuoleista kyhmyä rinnassasi ja sen jälkeen sinua juoksutettaisiin tutkimuksissa, joilla pyrittäisiin itsepintaisesti todistamaan vain sitä, että sinulla ihonalaisia känsiä ruumiissasi, jotta sinulle voitaisiin määrätä lääkkeet, jotka tosiasiassa vain pahentavat sairautesi laatua. Eikö tämäkään vitsi naurata? Mutta sellaista on homeista sairastuneiden terveydenhoito tässä maassa. - tarjolla
osaa kirjoitti:
vetää herneen nenään hieman vakavamman puoleisesta vitsistä, kun empatia ei riitä tätä palstaa näemmä lukevana tajuamaan, että tässä maassa on ihmisiä, jotka ovat hemmetin sairaita tai muuten vain hemmetin tukalassa tilanteessa ja suurimmaksi osaksi siksi, että tämän yhteiskunnan asioita on joissakin kysymyksissä hoidettu tietoisesti pieleen ja pitkään.
Mutta luulen, että ennen pitkää se kyynisen satuilun tapaiseksi vääntäisi sinullakin, jos menisit lääkäriin valittamaan esimerkiksi kipeänpuoleista kyhmyä rinnassasi ja sen jälkeen sinua juoksutettaisiin tutkimuksissa, joilla pyrittäisiin itsepintaisesti todistamaan vain sitä, että sinulla ihonalaisia känsiä ruumiissasi, jotta sinulle voitaisiin määrätä lääkkeet, jotka tosiasiassa vain pahentavat sairautesi laatua. Eikö tämäkään vitsi naurata? Mutta sellaista on homeista sairastuneiden terveydenhoito tässä maassa.Mun lekuri ei ota mua enää vastaan, kun mun astma!! jota mulla ei edes ole, on hallinnassa.
Alveoliittioireita ei huomioida.
Ja uusi ASTMA lääkereseptit. VAikka PITKÄAIKAISSEURANNASSA EI OLE EDES PEF HEITTELYÄ!!
Silti pitäs vaan imuttaa isoja annoksia astmalääkettä, (huom, en oo ees käyttänyt niitä, ja nyt todettiin että lääke on auttanut, voi hitsi,, EI usko, että olen lääkkeettä ollut)
HITSI MITÄ kakkaa....tulee vaan!""
IgE vasta-aineita EI ole,. Eosinofiilejä EI ole.
IgG vasta-aineita on. Alveoliitin oirekuvaus täyttyy, myös pienten ilmateiden ahtauma.
Astmaahan se on, johan sen pönttökin näkee, vai mitä? PYH Kauhistuttavaa kirjoitti:
"On se näky kun 2 000 000 allergista alveoliittia potevaa hidastelee kaupunkien kadut tukkoon kun liikennevalot eivät riitä kadun ylitykseen."
Jos tietosi pitää paikkansa lähes puolet suomalaisista on allergista alveoliittia potevia. Tämä on hälyttävä tieto, joka pitää saattaa julkisuuteen heti. Välittäisitkö tiedon tiedotusvälineille ennen kuin kaikki sairastuvat? Teet palveluksen meille kaikille. Kiitos.luepa päivän Suomen Kuvalehti!
- olet oikeassakin
salaliittoa kirjoitti:
tarkoitan ohjeistusta. Ja tarkoitan sitä laskua, joka yhteiskunnalle, rahapiireille ja osakkeenomistajille koituisi mitä moninaisimmista suunnista, jos vallitseva homeongelma adekvaatisti tunnustettasiin. Ei tarvitse paljoakaan surffailla tiedon valtateitä, kun huomaa, että tässä maassa tiedettiin 1990-luvulla homeista ja niiden aiheuttamista sairauksista paljon enemmän kuin mitä tunnustetaan tiedettävän tänä päivänä. Kyse on siis tunnustamisesta, tai siis käytännössä tunnustamattomuudesta. Sanan poliittisessa merkityksessä.
Itse olet toistuvasti maininnut ainoaksi kunnolliseksi hoitokeinoksi sen, että välttelee homeisia tiloja. Enkä suinkaan väitä, että olisit väärässä. Päinvastoin, niinhän nykytietämyksen valossa tosiaankin on. Mutta siinähän se koko ongelman ydin onkin, syy ja seuraus oikein nätisti samassa paketissa. Ja sinetti päällä, avaaminen kielletty! Ongelman tunnustaminen, adekvaatti diagnostiikka sekä talojen että ihmisten suhteen, syyn kimppuun käyminen ongelman vakavuuden vaatimalla tavalla. Kyse on siitä, että tässä maassa on tärkeämpiäkin rahankäytön kohteita kuin ihmisten terveys, ihmisten elämä. Toki ongelman korjaaminen vaatisi tulojen ja menojen uudelleenjakoa. Nyt tilanteesta hyötyvät nämä ja nuo intressipiirit, ongelman tunnustamisen myötä ja korjausprosessin aikana hyödyt olisivat aivan erilaisia ja hyötyjät suurelta osin aivan eri ihmisiä.
Se ei minulle mene jakeluun, että lääketieteen ja sitä myötä diagnostiikan ja hoitokeinojen kehittyessä kaiken aikaa valtavin harppauksin yksi lääketieteen ala suorastaan taantuu, heittäytyy täysin tietämättömäksi. Tai menee jakeluun, mutta syynä on silloin tuo kokonaisyhteiskunnallinen lasku, joka homeongelmien ratkaisusta koituisi. Eli poliittiset syyt taustalla, ei se sen kummoisempaa ole. Verikokeilla pystytään tänä päivänä selvittämään uskomattomia asioita, ja uskomattoman hienosyisiä asioita. Miten on mahdollista, että kun potilas menee lääkäriin silmin nähden erittäin huonokuntoisena ja päällimmäisenä tuntemuksenaan se, että keuhkoissa tuntuu olevan liekinheittimet, tuollaista massiivista tulehdusta ei yksinkertaisella verikokeella oikeita arvoja mittaamalla pystytä muka selvittämään? Tuohon kysymykseen toivoisin sinulta vastausta, Lääkäri 2. Äläkä vastaa, että diagnostisia keinoja ei vain ole. Jos vastaat kieltävän vastauksen, niin osannet vastata sitten siihen, miksi ei ole.Homeet kuuluvat maailmaan. Ehkä jonain päivänä joku mikrobi tuhoaa koko ihmiskunnan. Homeita on aina ollut rakennuksissa ja tulee olemaan. Teollistumisen aikakaudella rakennusten homeongelma on vieläpä pahentunut. Tuskin ongelmasta päästään koskaan eroon.
Tilannetta voisi verrata liikenteen aiheuttamiin päästöihin. Liikenteen päästöillä on vakavia terveysvaikutuksia.
Rahasta on kyse, terveys vai raha, minne kuppi kallistuu. Voidaanko liikennettä rajoittaa päästöjen vuoksi. Voidaanko taloja purkaa ja rakentaa uusia homeen vuoksi. Voidaanko päästöistä tai homeista sairastuneille maksaa rahaa velttoilusta. Pitääkö autolla ajo kieltää kokonaan.
Nykyään ihminen altistuu monenlaisille päästöille modernissa maailmassa. On löydettävä kultainen keskitie taloudellisten ja terveydellisten arvojen välillä. Tämä koskee koko yhteiskuntaa, ei pelkästään hometalojen terveydellisiä haittoja.
- Homeherkkä
Sinuna pyytäisin lääkäriltä lähetettä seuraaviin kokeisiin: kosteusvaruiopaneeli 6 ja 7, kokonais-IgE, ECP, TVK B-Diffi ja tutkimukset yskösistä ja nenälimasta.
Prick-testeissähän IgG vasta-ainevälitteinen allergia ei näy.
Jokuhan siellä työpaikan sisäilmassa keuhkoputkiasi, kurkunpäätäsi ja nenäsi limakalvoja ärsyttää. - nainen 27
Nyt kävin keuhkolääkärillä ja sain uudet kommentit. Eli vaikka spirometria normaali, niin pienet keuhkoputket (tai jotkut sellaiset) olivat ahtautuneet/tulehtuneet. Tästä syystä tk-lääkäri ei ollut oikein päässyt diagnoosiin.
Tuo ahtautuminen ilmenee spirometrian tuloksista ja sitten vielä keuhkoja kuunneltaessa kun hengittää ensin syvään sisään ja nopeasti ulos.
Kuulemma tämä tarkoittaa alkavaa astmaa.
Kysyin IgG-arvoista ja niiden mittaamisesta, mutta lääkärin mukaan niiden testaaminen ei anna luotettavia tuloksia...
Sanoi, että pohjalla todennäköisesti allergia, vaikka en olekaan testien mukaan millekään allerginen. Kokonais IgE-arvo 165. Minulla on sisäkissa ja lääkärin mukaan se voi aiheuttaa minulle oireita. En ole kuitenkaan sille rast- enkä prick-testien mukaan lainkaan allerginen. Hieman vaan arveluttaa luopua kissasta, jos testit eivät ole osoittaneet allergisuutta. Lääkärin mukaan kissa kuitenkin ärsyttävä tekijä?!
Puhuin työpaikan home-epäilyistä ja siitä että olen muutaman vuoden verran työskennellyt tiloissa, joissa varmuudella oli hometta. Eihän se siihen mitään kantaa ottanut.
Olen muutamana päivänä kokeillut mitata lämpöä ja se on ollut 37. Aikaisemmin aina 36,6. Ei tosiaan ihme, jos on hiukkasen väsynyt olo ja ajatus ei meinaa pysyä kasassa ollenkaan.- mene luopumaan
ellet varmasti tiedä saavasi siitä oireita. Lääkärisi tuntuu höpisevän omiaan, koska tekemiensä havaintojen pohjalta hänen nimenomaan olisi pitänyt kiinnittää ja kertomasi huomiota mainitsemaasi homeongelmaan työpaikallasi, ei mihinkään kotikissaan. Spirossa näkyy käsittääkseni sekä astma että allerginen alveoliitti, mutta käyrät ovat erilaisia. Näitkö omat käyräsi? Kuumeilu ja ahtautuneet/tulehtuneet pienet keuhkoputket - kuulostaako tämä jonkun mielestä jotenkin tutulta... ?
Kertoisitko siis vähän lisää. Tästä voisi virittää keskustelua. - prick negatiivinen
Höpöjä puhui lääkärisi.Kun ei parempaan pystynyt niin teki kissasta syyllisen. Ottiko muuten kantaa,miten voit olla kissalle allerginen,kun prick ei sitä osoittanut. Vai eikö prick-testeihin voi luottaa,mutta lääkärin sanaan kylläkin.
Seuraavalla kerralla älä puhu kissasta,viinasta,tupakasta tms. sillä niistä tehdään syntipukki.
Voisipa olla uusi uljas linja jos homealtistunut ei puhuisi edes homeepäilystään,vain oireista. Ehkä tutkimukset olisivat tehokkaampia ja löytyisi diagnoosikin,jokin muukin kuin astma. - nainen 27
prick negatiivinen kirjoitti:
Höpöjä puhui lääkärisi.Kun ei parempaan pystynyt niin teki kissasta syyllisen. Ottiko muuten kantaa,miten voit olla kissalle allerginen,kun prick ei sitä osoittanut. Vai eikö prick-testeihin voi luottaa,mutta lääkärin sanaan kylläkin.
Seuraavalla kerralla älä puhu kissasta,viinasta,tupakasta tms. sillä niistä tehdään syntipukki.
Voisipa olla uusi uljas linja jos homealtistunut ei puhuisi edes homeepäilystään,vain oireista. Ehkä tutkimukset olisivat tehokkaampia ja löytyisi diagnoosikin,jokin muukin kuin astma.Kysyin lääkäriltä, että millä perusteella hän tulkitsisi minun olevan allerginen kissalle, kun rast- ja prick-testit eivät sitä osoita. Hänen mukaansa tuo kokonais-IgE-arvo on jotenkin merkitsevä. Lisäksi hän totesi, että koska lapsena olen ollut allerginen, niin olen myös nytkin, vaikka testit eivät sitä niin näyttäisikään. Olen siis yleensä ottaen allergiaan taipuvainen henkilö? Minkäänlaisia allergiaoireita ei kuitenkaan lapsuusiän jälkeen ole ollut.
Sanoin, että kissan läsnäolo ei oireisiini vaikuta. Totesin lisäksi, että se on ollut meillä jo niin monen vuoden ajan, etten ihan helposti siitä luovu. Tietysti terveys on etusijalla, mutta jos selkeää näyttöä ei löydy, niin miksi luopuisin siitä. Sitten hän totesi, että no, ehkä on sitten hyvä rauhassa katsoa tilannetta.
Niinpä.
Minulla on kopiot kaikista tehdyisä spirometriakäyristä ja tuloksista. Ongelmia näkyy ilmeisesti ainakin tuossa ulosh.virt. tasolla 50% ja ulosh.virt.tasolla 25% molemmissa perusvaiheessa. Siellä alentuneet arvot. Lääkärin mukaan jos tupakoisin, niin tämä pienten keuhkoputkien ärtyminen olisi sillä voinut selittää. En kuitenkaan tupakoi. Niinpä hän totesi, että tapaus on selvä ja kyseessä on alkava astma. Hän määräsi symbicortia ja käski ottaa sitä kahden kuukauden ajan aamuin illoin, puhallella peffiin ennen ja jälkeen lääkkeen oton ja tulla sitten uudestaan käymään vastaanotolla. Sitten jos lääkkeellä vaikutusta, minulla on astma.
Kysyin, että mitä jos vaikutusta ei ole, niin hän sanoi, ettei sitä sitten kuitenkaan vieläkään tiedä, voi se silti olla astmaa... Hohhoijaa...
Olen jo yhden kolmen kuukauden koejakson käynyt läpi kortisonihoidolla, eikä se vaikuttanut tuloksiini mitenkään. Antihistamiinilla ei myöskään ole vaikutusta. Nasonex auttaa nenäoireisiin.
Olen lukenut tuosta alveoliitista. ILmeisesti sen diagnosointi on vaikeaa. Kuitenkin nuo pienten keuhkoputkien ärtyneisyys viitanne vahvasti siihenkin suuntaan? - aloittamasi
nainen 27 kirjoitti:
Kysyin lääkäriltä, että millä perusteella hän tulkitsisi minun olevan allerginen kissalle, kun rast- ja prick-testit eivät sitä osoita. Hänen mukaansa tuo kokonais-IgE-arvo on jotenkin merkitsevä. Lisäksi hän totesi, että koska lapsena olen ollut allerginen, niin olen myös nytkin, vaikka testit eivät sitä niin näyttäisikään. Olen siis yleensä ottaen allergiaan taipuvainen henkilö? Minkäänlaisia allergiaoireita ei kuitenkaan lapsuusiän jälkeen ole ollut.
Sanoin, että kissan läsnäolo ei oireisiini vaikuta. Totesin lisäksi, että se on ollut meillä jo niin monen vuoden ajan, etten ihan helposti siitä luovu. Tietysti terveys on etusijalla, mutta jos selkeää näyttöä ei löydy, niin miksi luopuisin siitä. Sitten hän totesi, että no, ehkä on sitten hyvä rauhassa katsoa tilannetta.
Niinpä.
Minulla on kopiot kaikista tehdyisä spirometriakäyristä ja tuloksista. Ongelmia näkyy ilmeisesti ainakin tuossa ulosh.virt. tasolla 50% ja ulosh.virt.tasolla 25% molemmissa perusvaiheessa. Siellä alentuneet arvot. Lääkärin mukaan jos tupakoisin, niin tämä pienten keuhkoputkien ärtyminen olisi sillä voinut selittää. En kuitenkaan tupakoi. Niinpä hän totesi, että tapaus on selvä ja kyseessä on alkava astma. Hän määräsi symbicortia ja käski ottaa sitä kahden kuukauden ajan aamuin illoin, puhallella peffiin ennen ja jälkeen lääkkeen oton ja tulla sitten uudestaan käymään vastaanotolla. Sitten jos lääkkeellä vaikutusta, minulla on astma.
Kysyin, että mitä jos vaikutusta ei ole, niin hän sanoi, ettei sitä sitten kuitenkaan vieläkään tiedä, voi se silti olla astmaa... Hohhoijaa...
Olen jo yhden kolmen kuukauden koejakson käynyt läpi kortisonihoidolla, eikä se vaikuttanut tuloksiini mitenkään. Antihistamiinilla ei myöskään ole vaikutusta. Nasonex auttaa nenäoireisiin.
Olen lukenut tuosta alveoliitista. ILmeisesti sen diagnosointi on vaikeaa. Kuitenkin nuo pienten keuhkoputkien ärtyneisyys viitanne vahvasti siihenkin suuntaan?viestiketju on siirtynyt aika alas, joten jos se ei enää synnytä ajatusten vaihtoa, niin voisitko tehdä siitä uuden aloituksen? Olet tuonut nimittäin esiin useita mielenkiintoisia, sanoisinko pedagogisia aspekteja keississäsi. "Kissa-allergiasi", kokonais-IgE-arvo, spiro-tuloksesi jne. Vaikuttaa siltä, että lääkäriltäsi on kokonaan jäänyt kuulematta kertomasi homealtistuminen; hänen päänsä on lyönyt tyhjää juuri silloin, kun olet siitä kertonut. Sellaistahan meille ihmisille sattuu. Omia alveoliitti/astma -pohdintojasi voit maustaa sillä osviitalla, joka löytyy alla olevasta linkistä:
http://koti.mbnet.fi/rakkula/sairaudet ja oireet/homesairaudet.htm
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista
Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni1096656Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.
UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M884291L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?
Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa453619TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a133010Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu6261610- 661028
Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja551003- 9989
Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?199984Osaako kukaan sanoa?
Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j47959