Tulipas sitten käväistyä vieraissa. Naiseni nimittäin. Kaikki pohja tuntuu pudonneen, rakastan kuitenkin häntä ja tahdon antaa anteeksi. Mutta rakastaako hän minua jos voi tehdä jotain noin kuvottavaa? En tiedä voiko tämä suhteemme enää jatkua. En tahdo elää "liatussa" suhteessa vaikka ero ahdistaakin enkä sitä kuitenkaan haluaisi, ellei ihan pakon edessä. Voiko pettämisestä selvitä? Voiko sitä antaa anteeksi? Mietin vai että kiusaus esim. riitatilanteessa on valtava kaivettavaksi se kerta toisensa jälkeen esiin vaikka anteeksi antaisinkin. Tämä on niin loukkaavaakin kaiken lisäksi, nöyryyttävää etten sanoisi.
Onko pettämisen
20
2310
Vastaukset
- Wowwow
Miten sait tietää? kertoiko hän?
Jos on pettäjä niin mielestäni silloin ei ole oikeutta särkeä toisen illuusiota täydellisestä liitosta. Eli os on pakko ulkoilla, niin vähintä mitä voi tehdä on pitää tyhmät tekonsa sisällään!
Jos tietäisin että tuttuni ulkoilee suhteessa ja se olisi jatkuvaa, niin ottaisin tuttavani puhutteluun ja sanoisin etten pidä sitä hyvänä, hän on tyhmä ect. Mutta kumppanille en sanoisi jos heillä voisi olla jatkoa... Vain jos tilanne on todella epätasainen ja toinen ihan reikätyyny, voisin harkita totuutta.... Harkita.- Wowwow
Ja parisuhdehommissa sanotaan aina että luottamuksen palaaminen on petetyn anteeksiannon kyvystä kiinni. Pettäjä kitukoon kunnes asia on aivan oikeasti takana. Se vaatii aikaa ja halua.
- ap.
kertoi. Mutta sanoi myös että olisin ilman tunnustustaan kuullut sen ennemmin tai myöhemmin muualta. Oliko painostusta, en tiedä. Mutta se ja sama, sainpahan totuuden tietooni ja nyt kuumeisesti tahtoisin toimia oikein..
- kohdallani
Ei ole elämää enää ollut pettämisen jälkeen. Minua siis petettiin. Mutta jokainenhan on toki yksilö.
Itse en kykene enää koskaan parisuhteeseen. Olen rakentanut sydämeni ympärille sellaisen muurin, että varmasti sinne ei kukaan enää pääse. Olkoon surullista tai ei, mutta enää en sydäntäni voi kenellekään antaa.- löytyy joka puolelta
tässä lesbo elämässä se vain usein koskee ja tuntuu moninkertaiselta. Niin ja olen myöhemmin tajunnut että se niin sen kuuluukin olla jokainen on jokaisen kanssa ja parisuhteessa oleville he ovatkin paljon parempi saalis ja haluttu kohde. sillä ei ole monellekkaan väliä mitä sille petetylle sitten elämässään tapahtuu.
Ei muuta kuin joukkoon mukaan ja etsimään itselle sopivaa saalista.
Kokeilin itsekin parisuhdetta kaiken jälkeen mutta tosesin ettei se enää kuulu minulle, sama se kuka siinä toisena osapuolena on ja mitä toinen haluaisi tai pystyisi tarjoamaan ei sovi mullekaan enää. - kohdallani...
löytyy joka puolelta kirjoitti:
tässä lesbo elämässä se vain usein koskee ja tuntuu moninkertaiselta. Niin ja olen myöhemmin tajunnut että se niin sen kuuluukin olla jokainen on jokaisen kanssa ja parisuhteessa oleville he ovatkin paljon parempi saalis ja haluttu kohde. sillä ei ole monellekkaan väliä mitä sille petetylle sitten elämässään tapahtuu.
Ei muuta kuin joukkoon mukaan ja etsimään itselle sopivaa saalista.
Kokeilin itsekin parisuhdetta kaiken jälkeen mutta tosesin ettei se enää kuulu minulle, sama se kuka siinä toisena osapuolena on ja mitä toinen haluaisi tai pystyisi tarjoamaan ei sovi mullekaan enää.Siltikään en halua lähteä saalistamaan ketään. mieluummin olen ilman minkäänlaista ihmissuhdetta, kuin sellaisessa tilanteessa että antaisin itseni tulla taas petetyksi.
Eikä sellanen "kaikkien kanssa pyöriminen" sovi mulle lainkaan. Mieluummin sitten yksin koko loppuelämä. - nämä tosielämän
löytyy joka puolelta kirjoitti:
tässä lesbo elämässä se vain usein koskee ja tuntuu moninkertaiselta. Niin ja olen myöhemmin tajunnut että se niin sen kuuluukin olla jokainen on jokaisen kanssa ja parisuhteessa oleville he ovatkin paljon parempi saalis ja haluttu kohde. sillä ei ole monellekkaan väliä mitä sille petetylle sitten elämässään tapahtuu.
Ei muuta kuin joukkoon mukaan ja etsimään itselle sopivaa saalista.
Kokeilin itsekin parisuhdetta kaiken jälkeen mutta tosesin ettei se enää kuulu minulle, sama se kuka siinä toisena osapuolena on ja mitä toinen haluaisi tai pystyisi tarjoamaan ei sovi mullekaan enää.shanet huvittaa minua. Ollaan niin särkyneitä kun, hitsi soikoon, ekalla eikä tokalla kerrallakaan osunut kohdalle Se Oikea.
Mitä sä luulet että rakkaus on? Jokin maaginen pieni poika joka ampuu jousella ja laulaa siiri nordinin äänellä kuinka osuman sai, ja iäksi siihen kiinni jää?
Rakkaus on työtä, se on sellaista nöyryyden ja itsensätutkiskelun aikaa että ei ihme ettei kaikki siihen pysty.
Voihan sitä tietty rakentaa muutaman pettymyksen jälkeen jotain naurettavaa muuria ja lakata elämästä henkisesti, tai sitten leikkiä shanea.
Mitäs sitten, omaa elämäännehän siinä kulutatte. Mutta sen mä sanon että pettäminen ja huonot suhteet ja vastoinkäymiset on tie perille. Elämä kasvattaa, kypsyttää, näytttää sulle mikä on tärkeää ja mikä ei. Itsensä kehittäminen henkisesti on se avainkysymys, silloin,joskus, kun sen ihmisen löytää johon iäksi haluaa jäädä, tietää ja osaa enempi elämästä, itsestään ja arvoistaan ja osaa arvostaa tiettyjä asioita. Ja niitä myös toisesta nähdä.
Elämänsä voi leikkiä läpi, mutta ilmaiseksi sitäkään ei tehdä. - koskaan löytäväni
nämä tosielämän kirjoitti:
shanet huvittaa minua. Ollaan niin särkyneitä kun, hitsi soikoon, ekalla eikä tokalla kerrallakaan osunut kohdalle Se Oikea.
Mitä sä luulet että rakkaus on? Jokin maaginen pieni poika joka ampuu jousella ja laulaa siiri nordinin äänellä kuinka osuman sai, ja iäksi siihen kiinni jää?
Rakkaus on työtä, se on sellaista nöyryyden ja itsensätutkiskelun aikaa että ei ihme ettei kaikki siihen pysty.
Voihan sitä tietty rakentaa muutaman pettymyksen jälkeen jotain naurettavaa muuria ja lakata elämästä henkisesti, tai sitten leikkiä shanea.
Mitäs sitten, omaa elämäännehän siinä kulutatte. Mutta sen mä sanon että pettäminen ja huonot suhteet ja vastoinkäymiset on tie perille. Elämä kasvattaa, kypsyttää, näytttää sulle mikä on tärkeää ja mikä ei. Itsensä kehittäminen henkisesti on se avainkysymys, silloin,joskus, kun sen ihmisen löytää johon iäksi haluaa jäädä, tietää ja osaa enempi elämästä, itsestään ja arvoistaan ja osaa arvostaa tiettyjä asioita. Ja niitä myös toisesta nähdä.
Elämänsä voi leikkiä läpi, mutta ilmaiseksi sitäkään ei tehdä.Sen naisesta. Se vaan kolahti ja tiesi että tässä se on. Lopuelämä en ollutkaan hetero koskaan ollutkaan. En viitti nyt enempi analysoida kun olen sen tehnyt itselleni jo tarpeeksi monesti.
Asia erikseen on sitten mitä meille vähemmistäille noin muuten tapahtuu. Oikeudenmukaista ei ainakaan ole se että mun sisaruksia kohdellaan silkkihanskoin ja puolet tutuista kaihtaa mua vaan kun olen tällaisen tien valinnut itselleni.Vai oliko se sittenkään valinta..ei minusta ainakaan.
Hatunnosto niille jotka pysytyvät ja jaksavat olla parisuhteessa ja suunnitella tulevaa meidän petollisten saalistajien keskellä.
Katsele hieman ympärillesi ja näe miten se homma pyörii ympärilläsi. - tiedän miten
koskaan löytäväni kirjoitti:
Sen naisesta. Se vaan kolahti ja tiesi että tässä se on. Lopuelämä en ollutkaan hetero koskaan ollutkaan. En viitti nyt enempi analysoida kun olen sen tehnyt itselleni jo tarpeeksi monesti.
Asia erikseen on sitten mitä meille vähemmistäille noin muuten tapahtuu. Oikeudenmukaista ei ainakaan ole se että mun sisaruksia kohdellaan silkkihanskoin ja puolet tutuista kaihtaa mua vaan kun olen tällaisen tien valinnut itselleni.Vai oliko se sittenkään valinta..ei minusta ainakaan.
Hatunnosto niille jotka pysytyvät ja jaksavat olla parisuhteessa ja suunnitella tulevaa meidän petollisten saalistajien keskellä.
Katsele hieman ympärillesi ja näe miten se homma pyörii ympärilläsi."homma pyörii" ja miksi mä oisin huolissani niistä muista, tai siitä rakkaastanikaan. Edelleen, jos on sitoutunut, on sitoutunut. Ei siinä silloin mikään "saalistaja" tehoa.
Ei niitä saalistajia ole sen vähempää heteroissakaan.
Se on katsos täysin itsessään, se mitä elämältään haluaa ja odottaa. Ja sen mukaan kun elää niin kyllä se siitä. Jos alkaa elämään niin kuin näkee joidenkin elävän, taitaa se hiukan mennä hukkaan.
En mä sano etteikö jokainen saa omalla tyylillään, koska mun puolesta saa saalistaa ja saa olla saalis. Nämä asiat on juuri niitä miten elämänpolkunsa haluaa astella.
Pettäjiä ei ole kaikki eikä kaikki siihen yllytä. Mutta se miksi niin tapahtuu paljon johtunee siitäkin että kaikki parisuhteet eivät ole luotuja kestämään. Se lie ihan luonnollista. En mä tiedä kuka tässä ei katsele ympärilleen tarpeeksi, jos sulla on tuollainen kuva "meidän" elämästä. - LaikaQ
tiedän miten kirjoitti:
"homma pyörii" ja miksi mä oisin huolissani niistä muista, tai siitä rakkaastanikaan. Edelleen, jos on sitoutunut, on sitoutunut. Ei siinä silloin mikään "saalistaja" tehoa.
Ei niitä saalistajia ole sen vähempää heteroissakaan.
Se on katsos täysin itsessään, se mitä elämältään haluaa ja odottaa. Ja sen mukaan kun elää niin kyllä se siitä. Jos alkaa elämään niin kuin näkee joidenkin elävän, taitaa se hiukan mennä hukkaan.
En mä sano etteikö jokainen saa omalla tyylillään, koska mun puolesta saa saalistaa ja saa olla saalis. Nämä asiat on juuri niitä miten elämänpolkunsa haluaa astella.
Pettäjiä ei ole kaikki eikä kaikki siihen yllytä. Mutta se miksi niin tapahtuu paljon johtunee siitäkin että kaikki parisuhteet eivät ole luotuja kestämään. Se lie ihan luonnollista. En mä tiedä kuka tässä ei katsele ympärilleen tarpeeksi, jos sulla on tuollainen kuva "meidän" elämästä.Minustakin tässä pettämisasiassa on yhtä paljon kyse uskottomuudesta (ts. kyvyttömyydestä sitoutua) sekä alttiudesta olla saalistettavissa. Kukaan ei ole saalis eikä pettäjä vastoin omaa tahtoaan, olen siitä varma. Jos on vieteltävissä tai haluaa vietellä, on sisimmässä jo avoin kohta sen tilanteen tulla. Jos muuta väittää, sopii katsoa sinne peiliin vähän tarkemmin.
Ja mitä tulee näihin "shaneihin". Niinpä niin. Toivoisin, että he kasvaisivat pian isoiksi ja tajuaisivat, että me kaikki olemme pettyneet, monta kertaa ja vähintäänkin joitain kertoja helvetillisen lujaa ja syvältä asti, monella tavalla. Ei se ole mikään selitys. Eikä syy käyttäytyä kuin maailmanlopun edellä. Mutta ainahan on hyvä keksiä jokin syy omalle vastuuttomuudelle, kas vastuuttomuus on niin suloista ja helppoa.
- on rakkauttakin yhä
Kaikki esittämäsi kysymykset ovat tosi hyviä ja vain sinä voit antaa niihin oikean vastauksen. Jos tunnet rakastavasi puoliskoasi, antaisin sinuna itselleni aikaakin. Rakkaushan ei nimittäin katoa, vaikka toinen onkin pettänyt. Vain aika näyttää, kestääkö rakkautesi tämän kolhun. Se voi kestää tai sitten ei. Aika paljon on kiinni siitäkin, miten kumppanisi selittää sinulle syrjähyppynsä ja miten luotettavana selitystä pidät.
Juurikin on niin, että jos kaivat tämän pettämisen jokaisen riidan tullen esiin, se syö suhdettanne ja kertoo, että asiaa ei ole käsitelty loppuun. Jos asia kalvaa sinua pahasti, se kalvaa pohjaa suhteeltanne. Aikahan näyttää, voitko häneen enää luottaa. Kerrasta poikki en minä ainakaan pistäisi suhdetta, joka on ilmeisesti kestänyt jo kauemmin. Anteeksiannon kanssa kannattaisi tehdä niin, että lykkää sitäkin tuonnemmaksi ja tunnustele, miltä sisälläsi alkaa tuntua... Jos suhteenne jatkuu, homma on annettu anteeksikin. - pettämistä elämää?
Katsos, sanotaan mitä sanotaan niin pettämiseen on vain yksi syy: hän ei ole ollut sitoutunut sinuun.
Voihan sitä sanoa että kun on pitkä suhde ja kun se humalakin ja se riita ja se vaan jotenkin lipsahti jne.
Mutta totuus on ihan yksinkertaisesti se että jos ihminen on sitoutunut toiseen, eli on suhteessa tosissaan, ei mitään pettämisiä synny.
Se ajatus pettämisestä tuntuisi yhtä kuvottavalle kuin sulla on nyt siitä tunne.
Ainahan sitä voi antaa anteeksi ja ymmärtää toisen hetkellinen lipsahdus, siis jos haluaa jatkaa suhteessa johon toinen ei ole sitoutunut.
Miksi sä antaisit anteeksi? Miksi sinä jatkaisit suhteessa?
Luultavasti halusi antaa anteeksi johtuu siitä että sinä olet sitoutunut ja sinä haluat suhteen jatkuvan. Mutta miten siinä sitten käy.
Se tuntuu niin tutulle ja rakkaalle kuitenkin, koitat painaa pois mielestä että hän on ollut innokkaana toisen naisen kimpussa ja silloin ei paljon sun tunteet pelissä painanut. Tietysti se tulee riidoissa esiin, ja miksi ei tulisi. Hän käveli sun tunteiden yli saadakseen jotain mitä hän, sanotaan nyt sitten vaikka näin, erehdyksessä luuli haluavansa. Yhtä kaikki, mikä se selitys on, lopputulos on se että hän ei pystynyt sitoutumaan sinuun, joskus tulee uusi paikka, uusi ihminen ja taas hän "kamppailee" mutta luultavsti teidän suhde on jo hänelle helpommin hylättävissä kuin sun mielessä.
Onhan se anteeksianto jaloa ja melkein helpompaa muka kuin eroaminen, mutta minä kysyn: miksi sinä jatkaisit?- luotokirvinen
" Miksi sä antaisit anteeksi? Miksi sinä jatkaisit suhteessa?
Luultavasti halusi antaa anteeksi johtuu siitä että sinä olet sitoutunut ja sinä haluat suhteen jatkuvan. Mutta miten siinä sitten käy. "
Kuule, rakkaudella ei ole hintaa. Ei anteeksiannollakaan.
Sitä vaan rakastetaan ihan muuten vaan, tosta vaan, omaksi ja toisen ja yleiseksi iloksi.
Ja välillä annetaan ja saadaan anteeksi, kun siltä tuntuu ja sen aika tulee.
Onko sulla sitoutumismittari, jolla testailet ennen kuin uskallat laittaa taksamittarisi suhteessa raksuttamaan. :) - hintaa,
luotokirvinen kirjoitti:
" Miksi sä antaisit anteeksi? Miksi sinä jatkaisit suhteessa?
Luultavasti halusi antaa anteeksi johtuu siitä että sinä olet sitoutunut ja sinä haluat suhteen jatkuvan. Mutta miten siinä sitten käy. "
Kuule, rakkaudella ei ole hintaa. Ei anteeksiannollakaan.
Sitä vaan rakastetaan ihan muuten vaan, tosta vaan, omaksi ja toisen ja yleiseksi iloksi.
Ja välillä annetaan ja saadaan anteeksi, kun siltä tuntuu ja sen aika tulee.
Onko sulla sitoutumismittari, jolla testailet ennen kuin uskallat laittaa taksamittarisi suhteessa raksuttamaan. :)ja anteeksi annetaan tuosta vaan, ilman sen kummempaa. Joo.
Ei mulla ole sitoutumismittaria, mä vaan luotan ja jos se osoittautuu vääräksi arvioksi niin sitten se osoittautuu. Mä uskallan kyllä, mutta nämä "rakennan muuria"- ihmiset ei uskalla kun pelätään että sattuu ja se ikuinen rakkaus ei löydy heti.
Anteeksi voi antaa paljon, pettämistä mä en henk koht anna. Siihen ei ole mun mielestä hyvää selitystä miksi pettää toisen niin totaalisesti.
Ja mitä rakkauden hintaan tulee, se on miten se lasketaan. Elämää ja itseään täytyy kyllä lyödä vähän paljon likoon että saavuttaa tiettyjä asioita. - pettämisestää voi selvitä
Enpä usko, että anteeksiannolla on tässä yhteydessä mitään tekemistä jalouden kanssa. Ylipäätäänkin olen sitä mieltä, että enemmän kuin anteeksiantoa, tässä tarvitaan aikaa ja suhteen selvittelyä.
Ihminen on erehtyväinen ja liha on heikko - jos käytetään näitä raamatullisia termejä eli samaan kastiin kuuluvia kuin tuokin "anteeksi antaminen". Anteeksi antaminen saattaa jäädä pinnalliseksi yritykseksi unohtaa koko juttu. Ja unohtaahan sitä ei pidä ihan heti, vaan selvittää, mistä oli kyse.
Te kaksi tiedätte, mistä teidän suhteessanne on kyse ja mitä teidän suhteessanne sallitaan ja mitä ei. Jos pääsette yhteisymmärrykseen, hyvä, jos ette, niin paha. Kertoo omaa kieltään ja ennustaa mutkia matkaan jatkossakin.
Muistakaahan, että on olemassa suhteita, joissa puolisolle sallitaan suhteita myös ulkopuolisten kumppaneiden kanssa. Tietoisesti sallitaan ja ollaan onnellisia silti yhdessä. En usko, että yksi pettäminen välttämättä kaiken kaataa. Riippuu. Olette avainasemassa te kaksi.
- tuota
jos ei saman kanssa niin jonkun muun kanssa.
- ..........
Riippuu suhteesta ja ihmisestä.
Mut onko oikein jos toinen pettää ja toinen haluaa kostaa sen menemällä sänkyyn kaverinsa kanssa, joka on ihastunut tähän henkilöön?
Ja vielä selittelee jotain perättömiä rakkauden tunnustuksia kaverilleen ja uskottelee että on tosissaan.
Aika halpamaista sekoittaa kaveri suhteen sotkuihin. - Chirsicca
Ikävä tilanne.
Mietit, rakastaako hän sinua. En tiedä rakastaako, mutta kyllä hän voi rakastaa, voi katua tekoaan ja voi myös olla tulevaisuudessa uskollinen.
Voitko sinä antaa anteeksi? Anna itsellesi aikaa ja yritä päästä pahimman loukkaantumisen ja pettymyksen yli. Mieti sitten, mitkä tunteesi häntä kohtaan ovat. Jotain on tämän tapahtuman vuoksi suhteessanne varmasti muuttunut, mutta mieti, voiko kokemuksesta oppia jotain, voiko suhteenne perustana olevien hyvien asioiden antamalle pohjalle rakentaa jotain uutta ja kestävämpää. Jos kuitenkin tunnet yhä rakastavasi häntä.
Minä olen niin idiootti, että haluaisin antaa ihmisille mahdollisuuden korjata tehdyt virheet. Myös parisuhteessa. - Ei ole
ei. Pettämisen jälkeen ei ole ainakaan yhteistä sellasta. Miksi jatkaa ihmisen kanssa joka on pettänyt? Ei pidä olla läheisriippuvainen ja mentävä eteenpäin. Pettäminen vie kaiken arvostuksen, sinusta on tehty pelle.
- ............
Jos on kerran pettänyt, pettää toisenkin kerran. Itse jättäisin, jos minua on petetty vaikka toinen kinuaa kuinka paljon ja uhkailee että elämä menee päin helvettiä, jos jätät mut. Olisin miettinyt sitä ennen kuin pettää. Täytyy kestää seuraukset ja ottaa vastuu omista teoistaan. Jättäisin vaikka itekkin olen läheisriippuvainen, mutta kun mietin että toinen tekee mut vain naurun alaiseks, naureskelee varmaan muiden kanssa, "se on helppo nakki, mä voin olla muiden kanssa niin paljon kuin haluan, ei se mua koskaan jätä."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399112Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737816Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605454William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542305Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62071Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821705Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191651Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921388Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4351318Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801190