Kakkajutut ja homoilu

että Hitlerin Saksassa homoseksuaalit olivat juutalaisten tavoin vainottuja. Muuten ihan hieno provo!

homo_ kirjoitti:

että Hitlerin Saksassa homoseksuaalit olivat juutalaisten tavoin vainottuja. Muuten ihan hieno provo!

oli homoerotiikan läpitunkema, verhotusti. Samasta syystä kun "armeijan miehet" täällä syyttelevät TOISIA homoiksi, natsit heitä teloittivat. Ei kai tässä ole mitään epäselvää?

Lauri kirjoitti:

oli homoerotiikan läpitunkema, verhotusti. Samasta syystä kun "armeijan miehet" täällä syyttelevät TOISIA homoiksi, natsit heitä teloittivat. Ei kai tässä ole mitään epäselvää?

Homoseksuaaleja vainottiin aivan samoin kuin juutalaisia ja mustalaisia vainottiin natsi- Saksassa.


Jos natsikulttuurissa oli homoeroottisia piirteitä, niin homoerotiikka ei täysin varmasti edustanut sen vainotun homoseksuaalien enemmistön käsityksiä erotiikasta ja homoseksuaalisuudesta yleensäkään.


Mihin perustat hieman hassun käsityksesi natsismista?

homo_ kirjoitti:

Homoseksuaaleja vainottiin aivan samoin kuin juutalaisia ja mustalaisia vainottiin natsi- Saksassa.


Jos natsikulttuurissa oli homoeroottisia piirteitä, niin homoerotiikka ei täysin varmasti edustanut sen vainotun homoseksuaalien enemmistön käsityksiä erotiikasta ja homoseksuaalisuudesta yleensäkään.


Mihin perustat hieman hassun käsityksesi natsismista?

hyvin miehinen kulttuuri Voisit aloittaa asiaan tutustumisen yleisistä Kolmannen valtakunnan historioista ja Wilhelm Reichin Fasismin Massapsykologia olisi myös hyvää luettavaa.
Esimerkiksi Yrsa Stenius, jokaa on tutkinut nyt ajankohtaista Albert Speeriä pitää hänen ja Hitlerin suhdetta hyvin eroottisena.
Monien tutkimusten mukaan myös miehet rakastivat Hitleriä (joka varmaankin edusti hyvin natsismia).

Lauri kirjoitti:

hyvin miehinen kulttuuri Voisit aloittaa asiaan tutustumisen yleisistä Kolmannen valtakunnan historioista ja Wilhelm Reichin Fasismin Massapsykologia olisi myös hyvää luettavaa.
Esimerkiksi Yrsa Stenius, jokaa on tutkinut nyt ajankohtaista Albert Speeriä pitää hänen ja Hitlerin suhdetta hyvin eroottisena.
Monien tutkimusten mukaan myös miehet rakastivat Hitleriä (joka varmaankin edusti hyvin natsismia).

Tiedätköhän, että montako kymmentä tuhatta homoseksuaalia tapettiin natsi- Saksassa ja kuinka heillä tehtiin sairaita kokeita lääketieteen nimissä?


Yrsa Stenius ei ole historioitsija, vaan kolumnisti ja kirjailija. Ja mitä sitten jos Speerillä ja Hitlerillä oli kiihkeä ystävyyssuhde? Ei se vielä viittaa homoseksuaalisuuteen.


Hitlerin homoseksuaalisuudesta ei ole mitään selvää todistetta, mutta Hitlerin naissuhteista sitäkin enemmän.


"Millainen mahtoi Hitler olla rakastajana? Kysymys on hyvin kiinnostava, joskin siihen on lähes mahdotonta saada vastaus. Vain kerran Eva Braun puhui ohi suunsa, nimittäin pienessä
samppanjatuiterissa gauleiterien iltajuhlassa 1943.


Silloin hän hihittäen kertoi ystävättärelleen Marion Schmidtille, että Johtajalla on rohkea kieli ja hänen pippelinsä on kuin tukaanin
nokka." Lähde: Veikko Huovinen 1971 (Veitikka, A. Hitlerin elämä ja toiminta)


Kaipa se on jotenkin muotia pyrkiä esittämään Hitler homoseksuaalina ja liittää natsi- Saksaan käsite "pink swastika." Mitään todenperäisyyttä tällaisilla väitteillä ei toistaiseksi kuitenkaan ole. Tällaisia näkemyksiä käyttävät hyväkseen esimerkiksi uskonnolliset järjestöt, jotka pyrkivät väitteiden pohjalta ajamaan homoseksuaalisuuden vastaisuutta.

homo_ kirjoitti:

Tiedätköhän, että montako kymmentä tuhatta homoseksuaalia tapettiin natsi- Saksassa ja kuinka heillä tehtiin sairaita kokeita lääketieteen nimissä?


Yrsa Stenius ei ole historioitsija, vaan kolumnisti ja kirjailija. Ja mitä sitten jos Speerillä ja Hitlerillä oli kiihkeä ystävyyssuhde? Ei se vielä viittaa homoseksuaalisuuteen.


Hitlerin homoseksuaalisuudesta ei ole mitään selvää todistetta, mutta Hitlerin naissuhteista sitäkin enemmän.


"Millainen mahtoi Hitler olla rakastajana? Kysymys on hyvin kiinnostava, joskin siihen on lähes mahdotonta saada vastaus. Vain kerran Eva Braun puhui ohi suunsa, nimittäin pienessä
samppanjatuiterissa gauleiterien iltajuhlassa 1943.


Silloin hän hihittäen kertoi ystävättärelleen Marion Schmidtille, että Johtajalla on rohkea kieli ja hänen pippelinsä on kuin tukaanin
nokka." Lähde: Veikko Huovinen 1971 (Veitikka, A. Hitlerin elämä ja toiminta)


Kaipa se on jotenkin muotia pyrkiä esittämään Hitler homoseksuaalina ja liittää natsi- Saksaan käsite "pink swastika." Mitään todenperäisyyttä tällaisilla väitteillä ei toistaiseksi kuitenkaan ole. Tällaisia näkemyksiä käyttävät hyväkseen esimerkiksi uskonnolliset järjestöt, jotka pyrkivät väitteiden pohjalta ajamaan homoseksuaalisuuden vastaisuutta.

varmaan usko myöskään, että useat homojen vastaiset miehet pelkäävät homoutta itsessään. Harvoin heidänkän latentista homoudesta on varmaa tietoa. Ei tässä ole olla homoja vastaan, jos siltä tuntuu, niin olet väärässä.

Lauri kirjoitti:

varmaan usko myöskään, että useat homojen vastaiset miehet pelkäävät homoutta itsessään. Harvoin heidänkän latentista homoudesta on varmaa tietoa. Ei tässä ole olla homoja vastaan, jos siltä tuntuu, niin olet väärässä.

Väitteesi siis on, että homovastaiset miehet ovat piilohomoja ja koska natsi- Saksassa homoseksuaaleja vainottiin, olivat vainoajat piilohomoja?


Sinun näkemyksesi haiskahtaa revisionismilta, mistä kertoo esimerkiksi viittaaminen Spartan kulttuuriin. Natsi- Saksan ja homoseksuaalisuuden toisiinsa kytkevä revisionistinen näkemyshän korostaa, että kaikki sotaisat kulttuurit ovat liitossa homoseksuaalisuuden kanssa. Pahuus nousee homoseksuaalisuudesta.


SA- joukkojen perustaja Ernst Roehm, joka oli homoseksuaali, murhattiin pitkien puukkojen yönä juuri homoseksuaalisuutensa vuoksi. Ennen Roehmin murhaa osa homoseksuaaleista ei osannut pelätä Hitleriä, koska he olettivat, että koska Roehm on turvassa hekin ovat turvassa. Mutta he erehtyivät.


Natsien noustua valtaan natsit alkoivat järjestelmällisesti tuhota homoseksuaalien tapaamispaikkoja, homoseksuaaleja tukevia järjestöjä ja saattoivat voimaan paragrafi 175n, joka kriminalisoi homoseksuaalisuuden. Homoseksuaaleja pidätettiin, vietiin keskistysleireille, kidutettiin mitä sairaimmilla tavoilla ja käytettiin lääketieteellisissä kokeissa. Homoseksuaaleja halveksuttiin jopa juutalaisiakin enemmän ja joillain leireillä muut vangit eivät saaneet edes puhua homoseksuaalien kanssa ja homoseksuaalit oltiin eristetty omaan aitaukseen.


Kakkonen näytti muutamia vuosia sitten palkitun dokumentin, jossa haastateltiin keskitysleiriltä selvinneitä homoseksuaaleja. Eräs heistä kertoi kuinka natsit pakottivat heidät seuraamaan kuinka natsit laittoivat verikoirat repimään palasiksi haastatellun homoseksuaalin ystävän.


Kun natsi- Saksa hävisi sodan homoseksuaalit eivät vapautuneet. Liittoutuneet pidättivät homoseksuaaleja leireiltä ja yleisesti, koska homoseksuaalisuus oli rikos. Homoseksuaalit eivät saaneet korvauksia, eikä kukaan käsitellyt homoseksuaaleihin kohdistuvia vainoja. Länsimaat tekivät homoseksuaalisuudesta sairauden ja vainot jatkuivat vielä vuosikymmeniä.


Ennen tuota palkittua dokumenttia kukaan ei ollut haastatellut natsien vainoilta selvinneitä homoseksuaaleja. Heitä on enää muutamia jäljellä ja he kuolevat vanhuuteen varmastikin vuosikymmenen sisällä. Kaikki heistä on jo reilusti yli 70 ikävuoden. He eivät ole saaneet mitään korvauksia, heistä on vaiettu ja heitä on painostettu olemaan hiljaa.


Ja sinä väität, että homoseksuaalit ovat natsi- Saksan vainojen takana. Häpeä.

homo_ kirjoitti:

Väitteesi siis on, että homovastaiset miehet ovat piilohomoja ja koska natsi- Saksassa homoseksuaaleja vainottiin, olivat vainoajat piilohomoja?


Sinun näkemyksesi haiskahtaa revisionismilta, mistä kertoo esimerkiksi viittaaminen Spartan kulttuuriin. Natsi- Saksan ja homoseksuaalisuuden toisiinsa kytkevä revisionistinen näkemyshän korostaa, että kaikki sotaisat kulttuurit ovat liitossa homoseksuaalisuuden kanssa. Pahuus nousee homoseksuaalisuudesta.


SA- joukkojen perustaja Ernst Roehm, joka oli homoseksuaali, murhattiin pitkien puukkojen yönä juuri homoseksuaalisuutensa vuoksi. Ennen Roehmin murhaa osa homoseksuaaleista ei osannut pelätä Hitleriä, koska he olettivat, että koska Roehm on turvassa hekin ovat turvassa. Mutta he erehtyivät.


Natsien noustua valtaan natsit alkoivat järjestelmällisesti tuhota homoseksuaalien tapaamispaikkoja, homoseksuaaleja tukevia järjestöjä ja saattoivat voimaan paragrafi 175n, joka kriminalisoi homoseksuaalisuuden. Homoseksuaaleja pidätettiin, vietiin keskistysleireille, kidutettiin mitä sairaimmilla tavoilla ja käytettiin lääketieteellisissä kokeissa. Homoseksuaaleja halveksuttiin jopa juutalaisiakin enemmän ja joillain leireillä muut vangit eivät saaneet edes puhua homoseksuaalien kanssa ja homoseksuaalit oltiin eristetty omaan aitaukseen.


Kakkonen näytti muutamia vuosia sitten palkitun dokumentin, jossa haastateltiin keskitysleiriltä selvinneitä homoseksuaaleja. Eräs heistä kertoi kuinka natsit pakottivat heidät seuraamaan kuinka natsit laittoivat verikoirat repimään palasiksi haastatellun homoseksuaalin ystävän.


Kun natsi- Saksa hävisi sodan homoseksuaalit eivät vapautuneet. Liittoutuneet pidättivät homoseksuaaleja leireiltä ja yleisesti, koska homoseksuaalisuus oli rikos. Homoseksuaalit eivät saaneet korvauksia, eikä kukaan käsitellyt homoseksuaaleihin kohdistuvia vainoja. Länsimaat tekivät homoseksuaalisuudesta sairauden ja vainot jatkuivat vielä vuosikymmeniä.


Ennen tuota palkittua dokumenttia kukaan ei ollut haastatellut natsien vainoilta selvinneitä homoseksuaaleja. Heitä on enää muutamia jäljellä ja he kuolevat vanhuuteen varmastikin vuosikymmenen sisällä. Kaikki heistä on jo reilusti yli 70 ikävuoden. He eivät ole saaneet mitään korvauksia, heistä on vaiettu ja heitä on painostettu olemaan hiljaa.


Ja sinä väität, että homoseksuaalit ovat natsi- Saksan vainojen takana. Häpeä.

(piilo)homoudella (latentilla) ja homojen vainoamisella ei ole mitään tekemistä keskenään niin hyvä on. Ei siitä sittensen enmpää, en kyllä tullut vakuuttuneeksi.

Lauri kirjoitti:

(piilo)homoudella (latentilla) ja homojen vainoamisella ei ole mitään tekemistä keskenään niin hyvä on. Ei siitä sittensen enmpää, en kyllä tullut vakuuttuneeksi.

minut siitä, että natsijohto oli homoseksuaaleja. Luulenpa, että sinulla on käsissäsi melko ontto aineisto.


Mutta ainahan sitä voi small talkina heitellä tuollaisia väitteitä.


Tarkoitatko, että et tullut vakuuttuneeksi siitä, miten homoseksuaaleja kohdeltiin natsi- Saksassa? Jos mielestäsi valehtelen, niin jospa korjaat nuo ihan virallisesti hyväksytyt näkemykset. Aiotko siis revisioida homoseksuaalin vainon kadoksiin? Ne kymmenet tuhannet teurastetut homoseksuaalitkin?

homo_ kirjoitti:

minut siitä, että natsijohto oli homoseksuaaleja. Luulenpa, että sinulla on käsissäsi melko ontto aineisto.


Mutta ainahan sitä voi small talkina heitellä tuollaisia väitteitä.


Tarkoitatko, että et tullut vakuuttuneeksi siitä, miten homoseksuaaleja kohdeltiin natsi- Saksassa? Jos mielestäsi valehtelen, niin jospa korjaat nuo ihan virallisesti hyväksytyt näkemykset. Aiotko siis revisioida homoseksuaalin vainon kadoksiin? Ne kymmenet tuhannet teurastetut homoseksuaalitkin?

juutalaisten ja mustalaisten puhumattakaan slaavilaisten ja monien muiden ihmisryhmien kohtalo ei ole minulle epäselvä. Ymmärrät tahallasi väärin.
Kysymys oli ja on homoeróottisesta sävystä, joka milelestäni usein liittyy natsismin tapaiseen suuresti miehisyyttä korostavaan kulttuurin.
Ehkä mahdollisena homona näet uhkana sen, että natssisnissa olisi jotain homoeroottista. Ihan turhaan.

Lauri kirjoitti:

juutalaisten ja mustalaisten puhumattakaan slaavilaisten ja monien muiden ihmisryhmien kohtalo ei ole minulle epäselvä. Ymmärrät tahallasi väärin.
Kysymys oli ja on homoeróottisesta sävystä, joka milelestäni usein liittyy natsismin tapaiseen suuresti miehisyyttä korostavaan kulttuurin.
Ehkä mahdollisena homona näet uhkana sen, että natssisnissa olisi jotain homoeroottista. Ihan turhaan.

Minä en näe natsismissa mitään homoeroottista. Päinvastoin.


Koska et pysty luonnollisestikaan todistamaan noita revisionistisia näkemyksiäsi konkreettisella tasolla todeksi, niin antaa olla.


Ja tätä keskustelua on nyt turha kääntää mun pelkoon natsismin homoeroottisuudesta. Ensiksi homoseksuaalin vastaisuus liittyy piilohomouteen ja nyt sun kanssa eri mieltä olevat pelkäävät natsismin homoeroottisuutta. Hohhoijaa.

homo_ kirjoitti:

että Hitlerin Saksassa homoseksuaalit olivat juutalaisten tavoin vainottuja. Muuten ihan hieno provo!

tuossa ei ole mitään ristiriitaa. Jos, syystä tai toisesta, persoonallisuuden niin sanotusti miehisiä puolia on korostettava ja vahvistettava, seuraa luonnostaan että niitä ominaisuuksia joita itsessä ei hyväksytä projisoidaan muihin, joissa ne sitten joutuvat tuhoamisen kohteiksi.

Projektiivinen sielunrakennehan näillä mustavalkoisilla ideologeilla on järjestään, on kova ylevöittämisen tarve ja toisaalta valtavat torjunnat ja aggressio sellaista kohtaan jota ei hyväksytä. Persoonallisuuden kahtiajakautuma on nimenomaan sitä että itsessä ja kavereissa varjellaan kovaa ja ylevää julkisivua, se mikä todellisuudessa on omaa heikkoutta nähdään projektiivisesti muissa ihmisissä, joita sitten vihataan ja vainotaan.

Hitler oli paitsi normaaliin genitaalirakkauteen ja sukupuolisuhteisiin kykenemätön, myös itse juutalaista sukuperää - eikä siis ole mikään sattuma että mm. homot ja juutalaiset olivat hänen tulilinjallaan. Projektiivisuuden yksi paradoksaalisesti hulluin ilmnentymä oli, että natsit levittivät huhuja joiden mukaan juutalaiset polttivat lapsiaan leivinuuneissa.

Mm. psykoanalyytikot Erik Erikson, Erich Fromm ja Alice Miller ovat kirjoittaneet kansantajuisesti Hitlerin persoonallisuudesta, heidän lisäkseen on mielenkiintoista tutustua amerikkalaisten psykoanalyytikkojen jo v. 1942 tekemään kartoitukseen Hitrerin sielunelämästä. (Walter Langer: Hitler.)

mukaan kirjoitti:

tuossa ei ole mitään ristiriitaa. Jos, syystä tai toisesta, persoonallisuuden niin sanotusti miehisiä puolia on korostettava ja vahvistettava, seuraa luonnostaan että niitä ominaisuuksia joita itsessä ei hyväksytä projisoidaan muihin, joissa ne sitten joutuvat tuhoamisen kohteiksi.

Projektiivinen sielunrakennehan näillä mustavalkoisilla ideologeilla on järjestään, on kova ylevöittämisen tarve ja toisaalta valtavat torjunnat ja aggressio sellaista kohtaan jota ei hyväksytä. Persoonallisuuden kahtiajakautuma on nimenomaan sitä että itsessä ja kavereissa varjellaan kovaa ja ylevää julkisivua, se mikä todellisuudessa on omaa heikkoutta nähdään projektiivisesti muissa ihmisissä, joita sitten vihataan ja vainotaan.

Hitler oli paitsi normaaliin genitaalirakkauteen ja sukupuolisuhteisiin kykenemätön, myös itse juutalaista sukuperää - eikä siis ole mikään sattuma että mm. homot ja juutalaiset olivat hänen tulilinjallaan. Projektiivisuuden yksi paradoksaalisesti hulluin ilmnentymä oli, että natsit levittivät huhuja joiden mukaan juutalaiset polttivat lapsiaan leivinuuneissa.

Mm. psykoanalyytikot Erik Erikson, Erich Fromm ja Alice Miller ovat kirjoittaneet kansantajuisesti Hitlerin persoonallisuudesta, heidän lisäkseen on mielenkiintoista tutustua amerikkalaisten psykoanalyytikkojen jo v. 1942 tekemään kartoitukseen Hitrerin sielunelämästä. (Walter Langer: Hitler.)

Hitlerin homoseksuaalisuudesta ei ole todisteita, mutta heteroseksuaalisuudesta kyllä löytyy. Ja mitä tulee Freudiin, niin nykypsykologia on romuttanut valtaosan Freudin ajatuksista ja psykoanalyyttisesta ihmiskuvasta, vaikka Freudilla kieltämättä oli aikoinaan suuri vaikutus psykologian kehittämisessä.


Vaikka Freudilla on teorioita, niin teorioista on vielä pitkä matka natsi- Saksaan ja homonatsijohtajiin ja itsensäkieltämiseen. Mikään ei viittaa Hitlerin ja natsijohtajien piilohomoseksuaalisuuteen. He tuhosivat homoseksuaaleja. He halusivat homoseksuaaleista eroon ja tuhosivat joukoissaan olevia homoseksuaaleja.


Alice Millerin mukaan Hitlerin käytöksen selittää aivan muu tekijä kuin homoseksuaalisuus: surkea lapsuus, joka synnytti suunnatonta vihaa. Viha purkautui niin homoseksuaaleihin kuin juutalaisiinkin. Jospa luet sen kirjan ennen kuin alat siteeraamaan väärin?

mukaan kirjoitti:

tuossa ei ole mitään ristiriitaa. Jos, syystä tai toisesta, persoonallisuuden niin sanotusti miehisiä puolia on korostettava ja vahvistettava, seuraa luonnostaan että niitä ominaisuuksia joita itsessä ei hyväksytä projisoidaan muihin, joissa ne sitten joutuvat tuhoamisen kohteiksi.

Projektiivinen sielunrakennehan näillä mustavalkoisilla ideologeilla on järjestään, on kova ylevöittämisen tarve ja toisaalta valtavat torjunnat ja aggressio sellaista kohtaan jota ei hyväksytä. Persoonallisuuden kahtiajakautuma on nimenomaan sitä että itsessä ja kavereissa varjellaan kovaa ja ylevää julkisivua, se mikä todellisuudessa on omaa heikkoutta nähdään projektiivisesti muissa ihmisissä, joita sitten vihataan ja vainotaan.

Hitler oli paitsi normaaliin genitaalirakkauteen ja sukupuolisuhteisiin kykenemätön, myös itse juutalaista sukuperää - eikä siis ole mikään sattuma että mm. homot ja juutalaiset olivat hänen tulilinjallaan. Projektiivisuuden yksi paradoksaalisesti hulluin ilmnentymä oli, että natsit levittivät huhuja joiden mukaan juutalaiset polttivat lapsiaan leivinuuneissa.

Mm. psykoanalyytikot Erik Erikson, Erich Fromm ja Alice Miller ovat kirjoittaneet kansantajuisesti Hitlerin persoonallisuudesta, heidän lisäkseen on mielenkiintoista tutustua amerikkalaisten psykoanalyytikkojen jo v. 1942 tekemään kartoitukseen Hitrerin sielunelämästä. (Walter Langer: Hitler.)

kuvaa hyvin Hitlerin aikaisia lasten kasvatustapoja. Hitler ei ollut ainoa pahoinpidelty lapsi.

Kuten nimimerkki "_homo" on jo kertonut mitään todisteita Hitlerin homoseksuaalisuudesta ei ole ja vaikka Hitler olisikin ollut homoseksuaali, niin homoseksuaalisuus ei ole sairaus, vaan se on ihan yhtä hyväksyttävää kuin heteroseksuaalien seksuaalisuus. Hitlerin juutalaisuudesta ei ole olemassa mitään todisteita, vaikkakin epäilyjä on. Ei pidä sekoittaa faktaa ja fiktiota.

Ei pidä sekoittaa rationaalisia ja psykologisia motiiveja keskenään, koska niillä ei välttämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Taidatte olla homoja koko lauma.Yhtä samaa paskan jauhantaa.Teillä ei taida edes pillu käydä milloinkaan mielessä.

ÖrkkiAntero kirjoitti:

Taidatte olla homoja koko lauma.Yhtä samaa paskan jauhantaa.Teillä ei taida edes pillu käydä milloinkaan mielessä.

Sain pillua puoli tuntia sitten. Sivarit saa muuten aika hyvin naista vaikkakin riippuu tyypistä vähän.

Sivari kirjoitti:

Sain pillua puoli tuntia sitten. Sivarit saa muuten aika hyvin naista vaikkakin riippuu tyypistä vähän.

Vaikka en oo kun matruusi niin pillua on tullu saatua toisenkin kerran.Parhaaksi konstiksi olen havainnut sen että olen naista iskiessäni kertonut olevani yliluutnantti,niin siitäkös muijat innostuu.Täytyypä joskus kokeilla tuota sivarina esiintymistä.

yliluutnantti kirjoitti:

Vaikka en oo kun matruusi niin pillua on tullu saatua toisenkin kerran.Parhaaksi konstiksi olen havainnut sen että olen naista iskiessäni kertonut olevani yliluutnantti,niin siitäkös muijat innostuu.Täytyypä joskus kokeilla tuota sivarina esiintymistä.

vaan matkaan, toivottavasti onnistuu kolmannenkin kerran.