Onko politiikka syntiä?

Pentecostal*

Helluntailaiset ovat perinteisesti olleet sitä mieltä, että uskovaisen ei sovi osallistua politiikkaan missään muodossa. Äänestämistäkin on pidetty synnillisenä. Vaalien aikaan olen ihmetellyt kovasti sitä, että vanhempani eivät ole kovin innokkaita äänestämään. Isänikin äänestää vain silloin kun vastakkain ovat mies ja nainen Presidentinvaaleissa. En tiedä, miten hän on äänestänyt niissä vaaleissa :)

Minullekin kerrottiin peruskoulussa ja lukiossa, että äänestämisellä on suuri merkitys. Minä poloinen uskoin sen kaiken. Pidin äänestämistä melkeinpä pyhänä velvollisuutensa, kunnes tajusin, ettei sillä ole mitään merkitystä. äänestänkö, vai en. Mikään ei muutu, vaikka ihmiset äänestävät. Amerikkalaisia ei kiinnosta äänestäminen ja he ovatkin kritittyjä suuremmassa määrin kuin suomalaiset. Heillä on parempaakin tekemistä kuin pudotella lippuja ja lappuja laatikkoihin.

Demokratia on epäkristillistä ja epähelluntailaista. Minä suostuisin osallistumaan yhteiskunnan asioiden hoitoon vain, jos maassamme olisi helluntailainen diktatuuri. Valistunut yksinvaltius on raamatullinen malli yhteiskunnallisten asioiden hoitoon. Kannatan teokratiaa, eli sitä, että uskovaiset johtavat maata yhdessä Jumalan kanssa. Demokratia on ainoastaan sitä, että kansa valitsee itselleen mieluiset johtajat. Kansa ei yleensä osaa valita hyviä johtajia. Kekkosen aikakausi oli Suomessa jotenkin jumalista aikaa, mikä saattaa johtua siitä, että tietyllä tavalla kansaa typeröittävä demokratia oli halvaantunut. Kunpa syntyisi uusi salaa helluntailainen Kekkonen.

Yhteiskunnalliset asiat eivät kuulu uskovaisille. En aio äänestää koskaan tulevaisuudessa ja melkeinpä kadun sitä, että äänestin muutamassa viime vaalissa. Meidät on uloskutsuttu tästä maailmasta ja jos me alamme kokemaan yhteiskunnalliset asiat merkityksellisiksi, osallistumme me pahimmassa tapauksessa ihmisten synteihin äänestämällä ihmisiä, jotka tekevät syntiä päätöksenteossaan.

Joten jos olet nuori uskova, niinkuin minä, niin unohda suosiolla äänestäminen ja muu vaikuttaminen. Et vaikuta yhtään mihinkään äänestämällä. Minulle on ihan sama, mitä Suomessa ja maailmalla tapahtuu. Minä haluan tuntea Hänet, joka kuoli puolestani. Meidät on kutsuttu seuraamaan Jeesusta.

128

1581

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • olikin

      vallalla pimeän keskiajan euroopasa. "uskovaiset" jumalallisuuksineen johti kansaa kirkosta käsin. epäuskoset sai kyytiä kristillisen rakkauden siivittämänä!

      • Pentecostal*

        Raamatussa kuvattuun Israelin kansan elämään teokratiassa. Keskiaikainen kristillisyys oli kaukana oikeasta kristillisyydestä ja nykypolitiikka on vain seurausta Keskiaikaiselle kirkkopolitiikalla, jota Ranskan vallankumous muutti.

        Israelin kansalla meni hyvin aina silloin kun he olivat Jumalan johdossa.


      • suoraselkästä,
        Pentecostal* kirjoitti:

        Raamatussa kuvattuun Israelin kansan elämään teokratiassa. Keskiaikainen kristillisyys oli kaukana oikeasta kristillisyydestä ja nykypolitiikka on vain seurausta Keskiaikaiselle kirkkopolitiikalla, jota Ranskan vallankumous muutti.

        Israelin kansalla meni hyvin aina silloin kun he olivat Jumalan johdossa.

        asioita tarkasti pohtivaa, ketään sortamatonta ja samalla kuitenkin rohkeita päätöksiä tehdä uskaltavaa diktaattoria parempana ku nykysin länsimaisa vallalla olevaa selkärangatonta mielistelydemokratiaa.

        raamatun ajan yhteiskunnista en niin tiäkään. kait sieläki jotenki asiat sumplittiin.


      • Pentecostal*
        suoraselkästä, kirjoitti:

        asioita tarkasti pohtivaa, ketään sortamatonta ja samalla kuitenkin rohkeita päätöksiä tehdä uskaltavaa diktaattoria parempana ku nykysin länsimaisa vallalla olevaa selkärangatonta mielistelydemokratiaa.

        raamatun ajan yhteiskunnista en niin tiäkään. kait sieläki jotenki asiat sumplittiin.

        Ihmisillä on tapana selvitä arjesta johtajista huolimatta. Jos talous saa toimia vapaasti ja lakeja kunnioitetaan, on ihan sama, kuka maata johtaa.


      • RitariOlevainen
        Pentecostal* kirjoitti:

        Raamatussa kuvattuun Israelin kansan elämään teokratiassa. Keskiaikainen kristillisyys oli kaukana oikeasta kristillisyydestä ja nykypolitiikka on vain seurausta Keskiaikaiselle kirkkopolitiikalla, jota Ranskan vallankumous muutti.

        Israelin kansalla meni hyvin aina silloin kun he olivat Jumalan johdossa.

        että kun JUmalan sana kehoittaa katsomaan sen "kaupungin parasta missä asuu", niin eikö voisi ajatella, että äänestäminen vaikuttaa oman mielipiteen ilmaisua siitä, miten asioita tulisi hoitaa, että koko kaupunki siitä vaurastuisi !


      • Pentecostal*
        RitariOlevainen kirjoitti:

        että kun JUmalan sana kehoittaa katsomaan sen "kaupungin parasta missä asuu", niin eikö voisi ajatella, että äänestäminen vaikuttaa oman mielipiteen ilmaisua siitä, miten asioita tulisi hoitaa, että koko kaupunki siitä vaurastuisi !

        mitä oman kaupungin parhaan katsominen voisi nykyään tarkoittaa... Luulisin, että se on jotain henkilökohtaisempaa kuin pelkkä äänen antaminen. Voisi tehdä aloitteita, jos jotenkin haluaa politiikkaan sekaantua, tai sitten evankelioida tai vaikkapa poimia roskia, jos niitä näkee maassa... Kai se oman kaupungin parasta etsiminen voi olla mitä tahansa...


    • hirvas

      sillä eihän esivaltaa ole muuten kuin Jumalalta. Ilman sitä ne asiat, jotka kansankunta ja kansalaiset tarvitsevat jokapäiväisessa elämässään, jäisivät hoitamatta.
      Tässä viitataan siihen: Room 13:1-7

      1. Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
      2. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
      3. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
      4. sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
      5. Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
      6. Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
      7. Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.

      Voisiko nyt sanoa, että politiikot ovat Jumalan palvelusmiehiä? Täytyy muistaa, että maalliset valtakunnat ovat niin kauan, kunnes ne korvataan iankaikkisella Jumalan valtakunnalla.

      • Pentecostal*

        alamainen. Kunnioitan lakeja ja määräyksiä (Mitä ne määräykset muuten ovat?).

        Meidän tulee tukea omalla tavallamme sitä yhteiskuntaa, jossa elämme. Rukoileminen on meidän keinomme. Se muuttaa kansakuntia...


    • MJN(1)

      Jos politiikassa ei ole kristittyjä ihmisiä mukana, kuinka voidaan toimia Jumalan tahdon mukaan?

      Yhteisten asioiden hoitaminen on kuitenkin meidän kristittyjen vastuu. Samalla tavalla kuin käsky: "rakasta lähimmäistäsi". Meidän on kannettava huolta toisistamme ja toistemme hyvinvoinnista. Politiikka on yksi tapa vaikuttaa ja turvata toistemme hyvinvointia.

      Siinäpä saattaa olla suuri syy kurjuuteen, kun esivalta koostuu "jumalattomista" ihmisistä. Kun ei ole kristillistä arvopohjaa tai moraalia, tehdään päätöksiä, joista on hyötyä vain itselle.

      Eri asia on se, voidaanko demokraattisessa maailmassa tehdä hyviä päätöksiä, kun mielipiteitä on yhtä monta kuin jäseniäkin. Mutta sanonpa vain, että jos edustajisto koostuisi ihmisistä, joilla olisi oikea arvopohja ja kristillinen ajattelutapa, alkaisi tuloksia lopulta näkyä myös yhteiskunnan hyvinvointina.

      Se, että olemme kristittyjä ja politiikka on yleensä likaista peliä, ei anna meille oikeutta ylenkatsoa yhteiskunnallisia asioita. Vastuu on meillä. Itse ainakin joka kerta yritän sen äänestyslipun uurnille viedä, vaikka sillä ei suoraan tunnu vaikutusta olevan.

      Se, että seuraamme Jeesusta ei anna meille oikeutta hylätä vastuitamme. Päinvastoin. Kristittynä ihmisenä täytyisi kiinnittää enemmän huomiota lähimmäisiimme ja heidän hyvinvointiinsa. Yhteiskunnallisista asioista huolehtiminen on yksi tapa vaikuttaa ja auttaa.

      • Pentecostal*

        uudestisyntymättömäy voisivat koskaan toimia Jumalan tahdon mukaisestì? saatana on tämän maailman ruhtinas.


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        uudestisyntymättömäy voisivat koskaan toimia Jumalan tahdon mukaisestì? saatana on tämän maailman ruhtinas.

        Demokratia on se mikä nyt "on vallalla".
        Miten mankuminen hellarijohtoisen Suomen perään ja samalla äänestämisestä irtisanoutuminen ajaa tuota mielestäsi raamatullista yhteiskuntakäsitystäsi eteenpäin?
        Miksi ei voisi toimia nykyisessä järjestelmässä Jeesuksen ohjeiden mukaan.


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        Demokratia on se mikä nyt "on vallalla".
        Miten mankuminen hellarijohtoisen Suomen perään ja samalla äänestämisestä irtisanoutuminen ajaa tuota mielestäsi raamatullista yhteiskuntakäsitystäsi eteenpäin?
        Miksi ei voisi toimia nykyisessä järjestelmässä Jeesuksen ohjeiden mukaan.

        hellarojohtoa. Sillä haluisin sanoa, että minä todella en ole kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista (enää).


      • hirvas

        johtajia tai päättäjiä ole nekään, jotka kutsuvat itseään kristityksi. Mitä sanotte George W.Bushin toimista, tai mitä tekevät KD:t Suomen eduskunnassa. Eivät erottaudu millään tavalla muista valtapuolueista.
        Siis em. päättäjät tekevät yhtä "jumalattomia" päätöksiä kuin muutkin.

        Ja vaikka kiinnitämmekin huomiota lähimmäisiimme, niin meitä koskvat päätökset tehdään poliittisissa elimissä, ja sitten on elettävä sen mukaan - halusimmepa tai emme.


    • takaisin keskuuteemme

      Olen jo odottanut Sinua, mitä mahtaneekaan olla tämän päivän tuomiomme.
      Oi, miten hyvin ymmärrät tämän kauhean, iljetys, demokratian ja vielä naispresidentin, SYNTIÄ, SYNTIÄ
      on väärällä tavalla äänestetty...

      "Valistunut yksinvaltius on raamatullinen malli yhteiskunnallisten asioiden hoitoon.!"
      SINÄ OLISIT PARAS YKSINVALTIAS YHTEISKUNNALLISTEN ASIOIDEN HOIDOSSA!SINÄ OLET VALISTUNUT JA VALAISTUNUT!

      Haluan elää myös raamatun aikaista elämää. haluan olla kotona, kietoutua burkhaan, haluan että mies on päivät ja mieluiten yötkin pois kotoa, tienaamassa leipää minulle ja siittämilleen lapsillen.

      Haluan, että miehet ottavat kaikki johtopaikat yhteiskunnassamme jopa sosiaalitanttojen, sairaanhoitajien,perushoitajien, siivoojien,myyjien, kaikki, kaikki työpaikat miehille jees.

      Suljetaan naiset burhineen kotiin ja vielä varmuudeksi siveysvyö (raamatunaikainen)haaroihin.

      Haluan vaihtaa bemarini aasiin, nettini näppäimistöni sulkakynään ja papyryskääröön.

      En halua lukea en halua kirjoittaa vaan haluaisin, että mieheni (jos ehtii jalkavaimoiltaan, raamutunaikainen käytäntö) opettaa minulle jumalan rakastavaa armoa.
      Koska en ole käynnyt kodin ulkopuolella, minulla ei ole käsitystä Kristuksesta pelastajana, olen miehen tulkinnan varassa uskonasioissa (jos mies on uskossa.

      Hurraa,Ptofeetta PenteCostal. Olet pelastanut päiväni.

      Eiks jossain päin maailmaa ole jo tämän kaltainen yhteiskuntamalli ja muistaakseni se kuului johonkin kolmen pahan akseliin... olikohan se Ömerikän predentti, joka noin sanoi noin...

      • Pentecostal*

        matalamielistä pilkkaa!


      • kuvailin vain
        Pentecostal* kirjoitti:

        matalamielistä pilkkaa!

        sinun kuvailemasi helluntalaisen diktatuurisen yhteiskuntamallin. Sitä saa mitä tilaa.
        Hauskaa päivänjatkoa Sinulle, oikean tien Johdattajamme.


      • Pentecostal*
        kuvailin vain kirjoitti:

        sinun kuvailemasi helluntalaisen diktatuurisen yhteiskuntamallin. Sitä saa mitä tilaa.
        Hauskaa päivänjatkoa Sinulle, oikean tien Johdattajamme.

        Olisi parasta olla, koska muuten viestissäsi ei ole mitään järkeä.


      • en tiedä
        Pentecostal* kirjoitti:

        Olisi parasta olla, koska muuten viestissäsi ei ole mitään järkeä.

        riittääkö se sinulle.Ja onko se mun uskoni sun mieleisesi mukainen.


      • Pentecostal*
        en tiedä kirjoitti:

        riittääkö se sinulle.Ja onko se mun uskoni sun mieleisesi mukainen.

        hirveästi pilkata sen Jumalan lapsia. Jumala ei pidä siitä. Hän on meidänkin puolellamme.


    • - AuroraBorealis -

      ei minusta silloin ole mitään oikeutta asioista sen kummemmin nuristakaan! Äänestämällä otat aina kantaa. Eri asia sitten on, miksi mikään ei koskaan muutu ... samat naamat pyörivät eduskunnassa vuodesta toiseen ja sitä rataa.

      Ihmisen pitää muuttua!

      Politiikasta on mennyt yksinkertaisesti maku, koska politiikot nyt aina tietysti lupaavat vaalipuheissaan kymmentä hyvää ja kaunista asiaa, todellisuudessa kuitenkaan niin tekemättä. Tilalle tulee oman edun ja maksimaalisen oman hyödyn tavoittelu. Kenellä enemmän, kenellä vähemmän.

      Politiikan - ja sitä tekevien ihmisten - arvostus alkaa nousta vasta silloin, kun aletaan ottaa enemmän huomiota mitä syvän kansan riveistä oleva ääni huutaa ja siihen myös vastataan ... politiikan teon pitää alkaa kansalaisten tahdon pohjalta. Nythän taas hyvänä esimerkkinä kansan ylenkatsonnasta tuo, että eu:n perustuslaiki hyväksyttiin pelkällä kansanedustajien hyväksynnällä. Se on epäoikeudenmukaista!

      Lakeja ja sääntöjä tarvitaan, koska erittäin harva on niin korkealla moraalisella tasolla, jotta kykenee niiden puitteissa elämään muutenkin. Kaikki olisi erittäin suurta sekasortoa, jos niitä ei olisi olemassa.

      • Pentecostal*

        Ei sa nurista, jos ei ole äänestänyt niitä, joiden touhuja vastaan nurisee?

        Meillä uskovaisilla on Jumalan antama erioikeus nurista ihan jokaisesta asiasta, joka on nurisemisen arvoinen. Meidän asemamma on erilainen siitä syystä, että Jumala on kanssamme ja Jumalan palvelijat saavat asemansa vuoksi nurista, mistä haluavat. Kyse on nyt Aurora siitä, että minä en kunnioita demokratiaa ja haluan vaikuttaa asioihin muilla tavoilla... Mitä väärää siinä on?


      • vaikka oletkin vasta kuoriu...
        Pentecostal* kirjoitti:

        Ei sa nurista, jos ei ole äänestänyt niitä, joiden touhuja vastaan nurisee?

        Meillä uskovaisilla on Jumalan antama erioikeus nurista ihan jokaisesta asiasta, joka on nurisemisen arvoinen. Meidän asemamma on erilainen siitä syystä, että Jumala on kanssamme ja Jumalan palvelijat saavat asemansa vuoksi nurista, mistä haluavat. Kyse on nyt Aurora siitä, että minä en kunnioita demokratiaa ja haluan vaikuttaa asioihin muilla tavoilla... Mitä väärää siinä on?

        parapsylogisesti ottaen automaatikirjoitus taitoinen.
        >>>Meillä uskovaisilla on Jumalan antama erioikeus nurista ihan jokaisesta asiasta,...


      • Pentecostal*
        vaikka oletkin vasta kuoriu... kirjoitti:

        parapsylogisesti ottaen automaatikirjoitus taitoinen.
        >>>Meillä uskovaisilla on Jumalan antama erioikeus nurista ihan jokaisesta asiasta,...

        Minä en mitään automaattitekstiä kirjoita. Jos itse olet sekaantunut sellaisen okkultismin, niin lopeta heti!

        Jos olet okkultisti, niin ymmärrän vihasi.


      • ojdå nyt tuli
        Pentecostal* kirjoitti:

        Minä en mitään automaattitekstiä kirjoita. Jos itse olet sekaantunut sellaisen okkultismin, niin lopeta heti!

        Jos olet okkultisti, niin ymmärrän vihasi.

        syvemmän puoleinen tasonäkemys. Ei saa heti närkästyä, jos ei ole ihan samaa mieltä sun kanssa, se oli vitsiiiii. Mä luulin et sä ynmmärrät huumoria.


      • Pentecostal*
        ojdå nyt tuli kirjoitti:

        syvemmän puoleinen tasonäkemys. Ei saa heti närkästyä, jos ei ole ihan samaa mieltä sun kanssa, se oli vitsiiiii. Mä luulin et sä ynmmärrät huumoria.

        Miksi sinä sitten otat niin vakvasti kaiken, mitä minä sanon?


      • ....
        ojdå nyt tuli kirjoitti:

        syvemmän puoleinen tasonäkemys. Ei saa heti närkästyä, jos ei ole ihan samaa mieltä sun kanssa, se oli vitsiiiii. Mä luulin et sä ynmmärrät huumoria.

        ......


      • vaikuttaa on
        Pentecostal* kirjoitti:

        Ei sa nurista, jos ei ole äänestänyt niitä, joiden touhuja vastaan nurisee?

        Meillä uskovaisilla on Jumalan antama erioikeus nurista ihan jokaisesta asiasta, joka on nurisemisen arvoinen. Meidän asemamma on erilainen siitä syystä, että Jumala on kanssamme ja Jumalan palvelijat saavat asemansa vuoksi nurista, mistä haluavat. Kyse on nyt Aurora siitä, että minä en kunnioita demokratiaa ja haluan vaikuttaa asioihin muilla tavoilla... Mitä väärää siinä on?

        mikä?


      • Pentecostal*
        vaikuttaa on kirjoitti:

        mikä?

        Tulevaisuudessa olen luultavasti Jumalan työssä jossain päin maailmaa.


      • Jos tuollaista uraa havittelet
        Pentecostal* kirjoitti:

        Tulevaisuudessa olen luultavasti Jumalan työssä jossain päin maailmaa.

        miksi sitten käyttäytyä tavallasi ja olla täällä tyhjää jauhamassa ylimielisen itsekkäänä?


      • Pentecostal*
        Jos tuollaista uraa havittelet kirjoitti:

        miksi sitten käyttäytyä tavallasi ja olla täällä tyhjää jauhamassa ylimielisen itsekkäänä?

        Kuvittelet kaikenlaista. Kai minä saan täällä keskustella siinä missä muutkin? Miksi olet niin katkera ja vikoileva?


      • ottaisin sinut
        Pentecostal* kirjoitti:

        Miksi sinä sitten otat niin vakvasti kaiken, mitä minä sanon?

        minähän lurittelen leikkiä sun kanssa.
        Eihän sua voi kukaan vakavasti ottaa.:)

        Sun juttujasi on mukava lukea, kun sä vaahtoat niin hauskasti.


      • Pentecostal*
        ottaisin sinut kirjoitti:

        minähän lurittelen leikkiä sun kanssa.
        Eihän sua voi kukaan vakavasti ottaa.:)

        Sun juttujasi on mukava lukea, kun sä vaahtoat niin hauskasti.

        leikkiä pitää luritella...


    • herramrks

      Jeesus itse sanoi että "kaikki mitä teet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni se teet minulle".
      Sanoutumalla irti yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta kristitty antaa lisää valtaa markkinavoimien jyrälle (rikkaille) joka sortaa heikommassa asemassa olevia. Ja näin ollen sortaa myös Jeesusta.

      Kenenkään kristityn ei ole pakko mennä mukaan politiikkaan kuitenkaan. Voi vaikuttaa omilla ostopäätöksillään kestävän kehityksen puolesta. Voi vaikuttaa äänestämällä (1 ääni / hlö) vaikka kaikki ei uskokaan tähän. (kristittyjen äänestäjien ansiosta "meillä" on kd äänessä, (vaikka en olekaan kaikessa samaa mieltä on hyvä että siellä on uskoviakin äänessä)

      • Pentecostal*

        markkinavoimassa on muuta kuin se, että sillä on josku sliian pieni puku? Job oli aikansa rikkain mies, eli aikamoinen markkinavoima. Aabrahan, usko isä, oli myös hyvin rikas mies ja kaikki muutkin patriarkat olivat. Ei tästä elosta tulisi mitään, jos kaikki olisivat köyhiä...

        Mitä se kestävä kehitys oikein on? Illuusiota vain...


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        markkinavoimassa on muuta kuin se, että sillä on josku sliian pieni puku? Job oli aikansa rikkain mies, eli aikamoinen markkinavoima. Aabrahan, usko isä, oli myös hyvin rikas mies ja kaikki muutkin patriarkat olivat. Ei tästä elosta tulisi mitään, jos kaikki olisivat köyhiä...

        Mitä se kestävä kehitys oikein on? Illuusiota vain...

        Markkinavoimien mukaan yhteiskunnallisten ja paikallisten ratkaisujen tekeminen sortaa matalapalkkaisia aloja ja heikommassa asemassa olevia. Voitot menevät pääasiassa rikkaille. Raamatullista?

        "Ei tästä elosta tulisi mitään, jos kaikki olisivat köyhiä... "
        Kukas tuollaista on ehdottanutkaan?

        Kestävä kehitys on illuusio monen hellarin mielestä. Tämän vuoksi halusivat konfastakin Reilun kaupan kahvin pois (syyksi sanoivat mm vasemmisto kytkennät, heh) ja tilalle ns. riisto kahvin (markkinavoimien mukainen kahvi.

        Voisi kysyä että onko raamatullista tuhota Jumalan luomistyötä pelkästään siksi että siitä saa helpommin rahaa ja valtaa, samalla heikompia sortaen?


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        Markkinavoimien mukaan yhteiskunnallisten ja paikallisten ratkaisujen tekeminen sortaa matalapalkkaisia aloja ja heikommassa asemassa olevia. Voitot menevät pääasiassa rikkaille. Raamatullista?

        "Ei tästä elosta tulisi mitään, jos kaikki olisivat köyhiä... "
        Kukas tuollaista on ehdottanutkaan?

        Kestävä kehitys on illuusio monen hellarin mielestä. Tämän vuoksi halusivat konfastakin Reilun kaupan kahvin pois (syyksi sanoivat mm vasemmisto kytkennät, heh) ja tilalle ns. riisto kahvin (markkinavoimien mukainen kahvi.

        Voisi kysyä että onko raamatullista tuhota Jumalan luomistyötä pelkästään siksi että siitä saa helpommin rahaa ja valtaa, samalla heikompia sortaen?

        mutta eikös Jeesus sanonut, että meidän pitää tyytyä elatukseen ja vaatteisiin? Rikkaudella on viettelyksensä...


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        mutta eikös Jeesus sanonut, että meidän pitää tyytyä elatukseen ja vaatteisiin? Rikkaudella on viettelyksensä...

        Eipä tässä kukaan ole mistään rikkauksista puhunut edelleenkään.
        Toimeentulosta (elatus) ja tasa-arvosta lähinnä, sekä heikommassa asemassa olevien huomioon ottamisesta.


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        Eipä tässä kukaan ole mistään rikkauksista puhunut edelleenkään.
        Toimeentulosta (elatus) ja tasa-arvosta lähinnä, sekä heikommassa asemassa olevien huomioon ottamisesta.

        Onhan se tärkeää, mutta ei nämä asiat herätä sinussakaan hirveitä intohimoja :), vai mitenkä?

        Kyllä sossusta elatuksen saa, jos rahat on vähissä... Oletko kokeillut, jos ne sullekin antais jotain?


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        Onhan se tärkeää, mutta ei nämä asiat herätä sinussakaan hirveitä intohimoja :), vai mitenkä?

        Kyllä sossusta elatuksen saa, jos rahat on vähissä... Oletko kokeillut, jos ne sullekin antais jotain?

        Joo kyllä olen sossussa joutunut asioimaan.
        Mitä luulet kenen "ansiota" on että meillä on sosiaaliturva? Minkä "puolen" ?

        Heikompiosaisten huomioon ottamisen on Jeesus asettanut erittäin tärkeäksi asiaksi. Voit sanoutua siitä irti (osaltaan), mutta tuo aloituksesi ei ollut kovin pitkälle mietitty mielestäni.


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        Joo kyllä olen sossussa joutunut asioimaan.
        Mitä luulet kenen "ansiota" on että meillä on sosiaaliturva? Minkä "puolen" ?

        Heikompiosaisten huomioon ottamisen on Jeesus asettanut erittäin tärkeäksi asiaksi. Voit sanoutua siitä irti (osaltaan), mutta tuo aloituksesi ei ollut kovin pitkälle mietitty mielestäni.

        On aatewhistoriallinen tosiasia, että sosialismi ei olisi voinut sybtyä missään muualla kuin kristityssä lännessä. Marx oli hyvin kiinnostunut kristinuskosta ja pettyi muotojumalisuuteen. Siksi hän loi jumalattoman version Kristinuskosta, johon sisältyy paratiisit (kommunistinen tila, jossa ei ole valtiota) ja muut kristilliset elementit, kuten vapautus kapitalistien sorrosta (vapautus synnin orjuudesta)...


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        On aatewhistoriallinen tosiasia, että sosialismi ei olisi voinut sybtyä missään muualla kuin kristityssä lännessä. Marx oli hyvin kiinnostunut kristinuskosta ja pettyi muotojumalisuuteen. Siksi hän loi jumalattoman version Kristinuskosta, johon sisältyy paratiisit (kommunistinen tila, jossa ei ole valtiota) ja muut kristilliset elementit, kuten vapautus kapitalistien sorrosta (vapautus synnin orjuudesta)...

        Et vastannut kysymykseen.


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        Et vastannut kysymykseen.

        Sehän on kristinukson ansiota, että Suomella menee hyvin... Sen tunnustaa jokainen, joka ymmärtää jotain Historiasta ja aatteista...


      • AuroraBorealis -

        yhteiskuntajärjestelmä onkaan rikkaiden rikastuessa ja köyhien köyhtyessä. Rikkaat rikastuu, jotta voisivat armossaan ja hyvän tekemisen tunnossaan antaa välillä köyhille armopaloja, jotka todellisuudessa ovat heidän selkärangastaan riistäneet. Äärettömän irvokasta ja käsittämätöntä.

        Milloin rahan tekeminen on positiivista ja milloin muuttuu negatiiviseksi. Mitä sinä ajattelet tuosta?


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        Sehän on kristinukson ansiota, että Suomella menee hyvin... Sen tunnustaa jokainen, joka ymmärtää jotain Historiasta ja aatteista...

        whatever
        Käsittelit aloituksessasi äänestämistä ja muuta poliittista vaikuttamista ja sitä miten se olisi jopa väärin.
        Se että meillä on sosiaaliturva ja sinäkin rahaa saat ilmaiseksi on lopulta äänestäjien ansiota.


      • herramrks
        AuroraBorealis - kirjoitti:

        yhteiskuntajärjestelmä onkaan rikkaiden rikastuessa ja köyhien köyhtyessä. Rikkaat rikastuu, jotta voisivat armossaan ja hyvän tekemisen tunnossaan antaa välillä köyhille armopaloja, jotka todellisuudessa ovat heidän selkärangastaan riistäneet. Äärettömän irvokasta ja käsittämätöntä.

        Milloin rahan tekeminen on positiivista ja milloin muuttuu negatiiviseksi. Mitä sinä ajattelet tuosta?

        Raamatussa sanotaan että kamelin on helpompi mennä neulan silmästä läpi kuin rikkaan taivaaseen.
        Mielestäni tuo ei välttämättä tarkoita suoraan sitä että jos on "rikas" maallisessa mielessä ei voi päästä taivaaseen. Luulen että (luulen, ei dogmi) tuo kohta kuvaa myös sitä millainen vaikutus maallisella rikkaudella voi ihmiseen olla: ahneus tekee helposti tepposet, sinusta tulee kitsas ja oman etusi mukaan ajatteleva. Ehkä. Rahan tekeminen menee kaiken muun edelle? Jumalasuhteesi?
        Ehkä tuo sanonta raamatusta kuvaa "mammonan" valtaa ihmisessä?

        Mielestäni ansaitsemisessa ei ole väärää, ellei siitä tule itseisarvo.
        Vääräksi se mielestäni muuttuu myös silloin kun rahaa tehdään heikompien kustannuksella tai muuten epäeettisesti tai laittomasti.
        Jos omaisuutesi menee uskon edelle niin se on ehkäpä huono? :)


      • - AuroraBorealis -
        herramrks kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan että kamelin on helpompi mennä neulan silmästä läpi kuin rikkaan taivaaseen.
        Mielestäni tuo ei välttämättä tarkoita suoraan sitä että jos on "rikas" maallisessa mielessä ei voi päästä taivaaseen. Luulen että (luulen, ei dogmi) tuo kohta kuvaa myös sitä millainen vaikutus maallisella rikkaudella voi ihmiseen olla: ahneus tekee helposti tepposet, sinusta tulee kitsas ja oman etusi mukaan ajatteleva. Ehkä. Rahan tekeminen menee kaiken muun edelle? Jumalasuhteesi?
        Ehkä tuo sanonta raamatusta kuvaa "mammonan" valtaa ihmisessä?

        Mielestäni ansaitsemisessa ei ole väärää, ellei siitä tule itseisarvo.
        Vääräksi se mielestäni muuttuu myös silloin kun rahaa tehdään heikompien kustannuksella tai muuten epäeettisesti tai laittomasti.
        Jos omaisuutesi menee uskon edelle niin se on ehkäpä huono? :)

        Niin, eihän rahan tekemisessä olekaan mitään pahaa, ellei se tosiaan ole muuttunut itsetarkoitukseksi ja ahneudeksi (itsekästä oman edun tavoittelua) saada yhä vain lisää ja lisää, vaikka olisi jo itsellä aivan riittävästi. Mikä ihmisen ajaa sitten tuohon ahneuteen? Onko se sitä, että on niin mukava katsella sitä pankkitilin saldoa, mutta vielä saisi olla pari nollaa lisää?

        Ajattele minkä suosion esimerkiksi Lilius tai Ollila saisivat, jos he yht`äkkiä ilmoittaisivat, että "Nyt se on loppu - loppuajan voin tehdä työtä palkatta - siitä hyvästä, että voisin olla tälle yhteiskunnalle jotenkin hyödyksi - minullahan on jo sitä yli oman tarpeeni"!

        Rahaa tehdään koko ajan heikompien kustannuksella, valitettavasti ... yhtiöiden fuusiointi luo työttömyyttä, mutta sen perimmäinen tarkoitus on saada osakkeiden arvot nousemaan ja tuottaa näin osakkeiden omistajille enemmän rahallista hyötyä. Optiot ovat myös suoria tulonsiirtoja valtiolta (meidän veromarkoistamme maksettuja) yritysten johtajille. Optiot kuuluisivat - jos oltaisiin oikeudenmukaisia - jakaa tasaisesti kaikille firman työntekijöille ... niille todellisen työn tekijöille :)!

        Pankkien korot ovat aivan olemattomia, niillä ei enää kannata tavallisten ihmisten rahojaan makuuttaa. Ihmiset tavallaan vedetään vastentahtoisestikin mukaan (ne jotka jotain asioista ymmärtävät) tähän riistopolitiikkaan ... tottapuhuen, kyllähän se kannattaa rahansa laittaa mieluummin osakkeisiin tai osakerahastoihin mm., kuin antaa ne olla olemattomalla korolla pankin tililläkään. Tämä kaikki on kuitenkin äärettömän vastenmielistä. Ainakin minulle.


      • - AuroraBorealis -
        herramrks kirjoitti:

        Raamatussa sanotaan että kamelin on helpompi mennä neulan silmästä läpi kuin rikkaan taivaaseen.
        Mielestäni tuo ei välttämättä tarkoita suoraan sitä että jos on "rikas" maallisessa mielessä ei voi päästä taivaaseen. Luulen että (luulen, ei dogmi) tuo kohta kuvaa myös sitä millainen vaikutus maallisella rikkaudella voi ihmiseen olla: ahneus tekee helposti tepposet, sinusta tulee kitsas ja oman etusi mukaan ajatteleva. Ehkä. Rahan tekeminen menee kaiken muun edelle? Jumalasuhteesi?
        Ehkä tuo sanonta raamatusta kuvaa "mammonan" valtaa ihmisessä?

        Mielestäni ansaitsemisessa ei ole väärää, ellei siitä tule itseisarvo.
        Vääräksi se mielestäni muuttuu myös silloin kun rahaa tehdään heikompien kustannuksella tai muuten epäeettisesti tai laittomasti.
        Jos omaisuutesi menee uskon edelle niin se on ehkäpä huono? :)

        polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään."

        Eli tärkeää ei ole se, mitä teemme, vaan se mitä olemme. Emme pelastu tekojemme, vaan olemuksemme kautta. Niin minä ajattelen.


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        whatever
        Käsittelit aloituksessasi äänestämistä ja muuta poliittista vaikuttamista ja sitä miten se olisi jopa väärin.
        Se että meillä on sosiaaliturva ja sinäkin rahaa saat ilmaiseksi on lopulta äänestäjien ansiota.

        Äänestäjät istuvat kotona, katsovat Big brotheria ja kaivavat nenäänsä!


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Niin, eihän rahan tekemisessä olekaan mitään pahaa, ellei se tosiaan ole muuttunut itsetarkoitukseksi ja ahneudeksi (itsekästä oman edun tavoittelua) saada yhä vain lisää ja lisää, vaikka olisi jo itsellä aivan riittävästi. Mikä ihmisen ajaa sitten tuohon ahneuteen? Onko se sitä, että on niin mukava katsella sitä pankkitilin saldoa, mutta vielä saisi olla pari nollaa lisää?

        Ajattele minkä suosion esimerkiksi Lilius tai Ollila saisivat, jos he yht`äkkiä ilmoittaisivat, että "Nyt se on loppu - loppuajan voin tehdä työtä palkatta - siitä hyvästä, että voisin olla tälle yhteiskunnalle jotenkin hyödyksi - minullahan on jo sitä yli oman tarpeeni"!

        Rahaa tehdään koko ajan heikompien kustannuksella, valitettavasti ... yhtiöiden fuusiointi luo työttömyyttä, mutta sen perimmäinen tarkoitus on saada osakkeiden arvot nousemaan ja tuottaa näin osakkeiden omistajille enemmän rahallista hyötyä. Optiot ovat myös suoria tulonsiirtoja valtiolta (meidän veromarkoistamme maksettuja) yritysten johtajille. Optiot kuuluisivat - jos oltaisiin oikeudenmukaisia - jakaa tasaisesti kaikille firman työntekijöille ... niille todellisen työn tekijöille :)!

        Pankkien korot ovat aivan olemattomia, niillä ei enää kannata tavallisten ihmisten rahojaan makuuttaa. Ihmiset tavallaan vedetään vastentahtoisestikin mukaan (ne jotka jotain asioista ymmärtävät) tähän riistopolitiikkaan ... tottapuhuen, kyllähän se kannattaa rahansa laittaa mieluummin osakkeisiin tai osakerahastoihin mm., kuin antaa ne olla olemattomalla korolla pankin tililläkään. Tämä kaikki on kuitenkin äärettömän vastenmielistä. Ainakin minulle.

        köyhien työntekijöiden ja muiden riistettyjen elannosta, niin miten olet helpottanut heidän elämäänsä? Oletko jakanut omastasi?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään."

        Eli tärkeää ei ole se, mitä teemme, vaan se mitä olemme. Emme pelastu tekojemme, vaan olemuksemme kautta. Niin minä ajattelen.

        Paavali sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut. Mitä, jos Jeesuskin olisi päättänyt vain olla Jumala. Kuka meidät olisi sitten pelastanut? (Tiedän, että uskot panteistisesti, mutta kuitenkin, miten rakkaus ilmenee?)


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        köyhien työntekijöiden ja muiden riistettyjen elannosta, niin miten olet helpottanut heidän elämäänsä? Oletko jakanut omastasi?

        sormesi ja mielesi kurissa ja olla laittamatta lusikkaasi "soppaan" ja olla vastaamatta johonkin viestiini, kun en ole sinun viestejäsi mitenkään tänään noteerannut.

        Ole huoletta, kyllä minä olen kantanut ja kannan aivan varmasti oman osuuteni lähimmäisistäni huolehtimisessa. Pointti on vain se, että kaikkien aseman pitäisi olla senverran tasapuolinen ja turvattu, ettei köyhien tarvitsisi turvautua kenenkään armopaloihin.


      • .....
        Pentecostal* kirjoitti:

        köyhien työntekijöiden ja muiden riistettyjen elannosta, niin miten olet helpottanut heidän elämäänsä? Oletko jakanut omastasi?

        .....


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Paavali sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut. Mitä, jos Jeesuskin olisi päättänyt vain olla Jumala. Kuka meidät olisi sitten pelastanut? (Tiedän, että uskot panteistisesti, mutta kuitenkin, miten rakkaus ilmenee?)

        rakkaudettomuutta. Rakkauden määritteleminen tarkoittaa myös persoonan muutosta. Kun ihminen samastuu yhä vähemmän ja vähemmän ehdollistettuun itseensä, on helpompi tulla toimeen kaikkien ja kaiken kanssa. On helpompi rakastaa kaikkia, kun ei samaistu siihen, mitä toiset kuvittelevat itseni tai oman itsensä olevan.


      • ...
        Pentecostal* kirjoitti:

        Paavali sanoo, että usko ilman tekoja on kuollut. Mitä, jos Jeesuskin olisi päättänyt vain olla Jumala. Kuka meidät olisi sitten pelastanut? (Tiedän, että uskot panteistisesti, mutta kuitenkin, miten rakkaus ilmenee?)

        ...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        sormesi ja mielesi kurissa ja olla laittamatta lusikkaasi "soppaan" ja olla vastaamatta johonkin viestiini, kun en ole sinun viestejäsi mitenkään tänään noteerannut.

        Ole huoletta, kyllä minä olen kantanut ja kannan aivan varmasti oman osuuteni lähimmäisistäni huolehtimisessa. Pointti on vain se, että kaikkien aseman pitäisi olla senverran tasapuolinen ja turvattu, ettei köyhien tarvitsisi turvautua kenenkään armopaloihin.

        Mietin kyllä vähän aikaa, että pistänkö lusikkaani soppaan, koska olet vaikuttanut jotenkin vihaiselta tänään. Oikeassa elämässä kasvokkain en varmaan olisi sanonut sulle mitään.

        Kyllä minulla asiaakin oli. nimittäin sitä, että ei muista huolehtiminen ja lähimmäisen rakkaus voi olla sitä, että olla köllötellään.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        rakkaudettomuutta. Rakkauden määritteleminen tarkoittaa myös persoonan muutosta. Kun ihminen samastuu yhä vähemmän ja vähemmän ehdollistettuun itseensä, on helpompi tulla toimeen kaikkien ja kaiken kanssa. On helpompi rakastaa kaikkia, kun ei samaistu siihen, mitä toiset kuvittelevat itseni tai oman itsensä olevan.

        Kyllä sinulla varmasti arjessasi on selkeä käsitys siitä, kuka on ystäväsi, kuka ei... Ymmärrät myös, kenen kanssa tulet toimeen, kenen kanssa et... Älä puolustele itsekkyyttäsi sillä, että et muka osaa määritellä rakkautta...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Mietin kyllä vähän aikaa, että pistänkö lusikkaani soppaan, koska olet vaikuttanut jotenkin vihaiselta tänään. Oikeassa elämässä kasvokkain en varmaan olisi sanonut sulle mitään.

        Kyllä minulla asiaakin oli. nimittäin sitä, että ei muista huolehtiminen ja lähimmäisen rakkaus voi olla sitä, että olla köllötellään.

        Kuljen omia teitäni ja polkujani, otan vapauden itselleni ajatella omia ajatuksiani, ja seurata omia taipumuksiani ja mieltymyksiäni. Jos minusta on tuntunut, etten kaipaa juuri tänään niin kauheasti seuraasi, ei se tarkoita silti sitä, että olisit herättänyt minussa mitään kielteisiä tunteita. Koska et ole aiheuttanut niitä.

        Jos olisin yhtä rikas, kuin vaikkapa Lilius, arvaa mitä tekisin?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Kuljen omia teitäni ja polkujani, otan vapauden itselleni ajatella omia ajatuksiani, ja seurata omia taipumuksiani ja mieltymyksiäni. Jos minusta on tuntunut, etten kaipaa juuri tänään niin kauheasti seuraasi, ei se tarkoita silti sitä, että olisit herättänyt minussa mitään kielteisiä tunteita. Koska et ole aiheuttanut niitä.

        Jos olisin yhtä rikas, kuin vaikkapa Lilius, arvaa mitä tekisin?

        Mutta vaikutelma oli jostain syystä se, että olet vihainen. Olen pahoillani, jos olin väärässä.

        Etkö muuten huomaa mitään itsekästä elämäntavassasi?

        Eivät naiset yleensä ole yhtä rikkaita kuin Lilius...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Kyllä sinulla varmasti arjessasi on selkeä käsitys siitä, kuka on ystäväsi, kuka ei... Ymmärrät myös, kenen kanssa tulet toimeen, kenen kanssa et... Älä puolustele itsekkyyttäsi sillä, että et muka osaa määritellä rakkautta...

        riippuvainenkaan liiaksi. On väärin vaatia ketään tekemään minua onnelliseksi; onnellisuuteni ei ole kiinni kenestäkään. Jos joku jättää minut, on aivan turha vaipua sellaisesta mihinkään itsesääliin. Nautin välistä tiettyjen ihmisten seurasta - kuten sinunkin - mutten riipu kiinni kenessäkään kuin kahle jalassa.

        Totuus on se, että nautin jostain muusta paljon suuremmasta enemmän, joka on aina yhtä viihdyttävää, oli sitten ihmisiä ympärillä tai ei.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        riippuvainenkaan liiaksi. On väärin vaatia ketään tekemään minua onnelliseksi; onnellisuuteni ei ole kiinni kenestäkään. Jos joku jättää minut, on aivan turha vaipua sellaisesta mihinkään itsesääliin. Nautin välistä tiettyjen ihmisten seurasta - kuten sinunkin - mutten riipu kiinni kenessäkään kuin kahle jalassa.

        Totuus on se, että nautin jostain muusta paljon suuremmasta enemmän, joka on aina yhtä viihdyttävää, oli sitten ihmisiä ympärillä tai ei.

        tavalla asenteesi takaa huokuu se, että kaikki ei ole aina mennyt elämässäsi putkeen. Monesti ihmiset turvautuvat epärealistisiin selityksiin pyrkiessään vapauteen jostain traumasta.

        Kyllä karu totuus on se, että meidän onnemme on kiinni toisista persoonista. Kanssaihmisistä ja Jumalasta. Ainoa keino kieltää se, on väittää, ettei ole kiinnostunut elämästä.


      • - AuroraBorealis -
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        riippuvainenkaan liiaksi. On väärin vaatia ketään tekemään minua onnelliseksi; onnellisuuteni ei ole kiinni kenestäkään. Jos joku jättää minut, on aivan turha vaipua sellaisesta mihinkään itsesääliin. Nautin välistä tiettyjen ihmisten seurasta - kuten sinunkin - mutten riipu kiinni kenessäkään kuin kahle jalassa.

        Totuus on se, että nautin jostain muusta paljon suuremmasta enemmän, joka on aina yhtä viihdyttävää, oli sitten ihmisiä ympärillä tai ei.

        ole mitään vaatimuksia, odotuksia tai riippuvuuksia. Eikä täydellisessä rakkaudessa ole pelkoja, ja se on ehdotonta.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        ole mitään vaatimuksia, odotuksia tai riippuvuuksia. Eikä täydellisessä rakkaudessa ole pelkoja, ja se on ehdotonta.

        Eihän silloin voisi olla myöskään vaatimusta rakkaudesta. Eihän kukaan olematonta rakasta.

        Täydellinen itsekkyys kammoaa kaikkia vaatimuksia. Eikö tämä ole huomattavasti rehellisempää?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Mutta vaikutelma oli jostain syystä se, että olet vihainen. Olen pahoillani, jos olin väärässä.

        Etkö muuten huomaa mitään itsekästä elämäntavassasi?

        Eivät naiset yleensä ole yhtä rikkaita kuin Lilius...

        ongen! Kykenetkö ymmärtämään miksi?

        Tämä on minun elämäni, sorry. Sinä et voi siihen puuttua mitenkään, vaikka miten haluaisit. En elä sinua, enkä muita ihmisiä varten ... en elä täällä täyttääkseni kenenkään ihmisten odotuksia. Olisiko se sinusta inhimillistä?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        tavalla asenteesi takaa huokuu se, että kaikki ei ole aina mennyt elämässäsi putkeen. Monesti ihmiset turvautuvat epärealistisiin selityksiin pyrkiessään vapauteen jostain traumasta.

        Kyllä karu totuus on se, että meidän onnemme on kiinni toisista persoonista. Kanssaihmisistä ja Jumalasta. Ainoa keino kieltää se, on väittää, ettei ole kiinnostunut elämästä.

        DolceVitaa! :)


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        ongen! Kykenetkö ymmärtämään miksi?

        Tämä on minun elämäni, sorry. Sinä et voi siihen puuttua mitenkään, vaikka miten haluaisit. En elä sinua, enkä muita ihmisiä varten ... en elä täällä täyttääkseni kenenkään ihmisten odotuksia. Olisiko se sinusta inhimillistä?

        tuulesta temmattua... Mutta minkäs minä ihmisten mielihaluille voin. Jos sinulla on jokin erityissuhde onkeen, niin mikäs siinä... Se on hieno asia...

        Oletko joskus kokenut eläväsi minua varten? Jos olet, niin voin vakuuttaa sinulle että se ei ole ollut minun tarkoitukseni näille keskusteluille.

        Minä elän tämän maan päällä täyttääkseni muiden ihmisten ja Jumalan odotuksia. Me olemme katsos valinneet eri tien...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Eihän silloin voisi olla myöskään vaatimusta rakkaudesta. Eihän kukaan olematonta rakasta.

        Täydellinen itsekkyys kammoaa kaikkia vaatimuksia. Eikö tämä ole huomattavasti rehellisempää?

        ja toinen rakastaisi minua uhraten oman onnensa ... siinäpä sitten kaksi onnetonta ihmistä, mutta KAUAN ELÄKÖÖN RAKKAUS!


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        ja toinen rakastaisi minua uhraten oman onnensa ... siinäpä sitten kaksi onnetonta ihmistä, mutta KAUAN ELÄKÖÖN RAKKAUS!

        Jos kumpikin on rakkauden kohteena, niin loogista on, että kumpikin saa siitä jotain, ellei sitten ole niin onnettomasti, ettei ihminen kaipaa rakkautta...

        Miten mensalaiset käsittelevät teemaa "rakkaus"? Epäilen, että jos te sitä aihetta käsittelette, niin se on saattanut jotenkin vaikuttaa sinuun...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        DolceVitaa! :)

        en arvosta italialaisuutta.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        tuulesta temmattua... Mutta minkäs minä ihmisten mielihaluille voin. Jos sinulla on jokin erityissuhde onkeen, niin mikäs siinä... Se on hieno asia...

        Oletko joskus kokenut eläväsi minua varten? Jos olet, niin voin vakuuttaa sinulle että se ei ole ollut minun tarkoitukseni näille keskusteluille.

        Minä elän tämän maan päällä täyttääkseni muiden ihmisten ja Jumalan odotuksia. Me olemme katsos valinneet eri tien...

        se tukisi heidän omaa henkistä kasvuaan tässä maailmassa ... onkia ne kalat itse, mitä he odottavat muiden onkivan heille, alatko nyt hiffaamaan?

        Sano mitä sinulla on sanottavana ja mene menojasi. Jos ihmiset hyötyvät niistä ajatuksistasi, hyvä niin; jos eivät, ikävä juttu!

        Tuottaako itsesi uhraaminen sinulle mielihyvää?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        en arvosta italialaisuutta.

        ei ole aina pelkkää juhlaa! Aina ei voi olla mukavaa ...


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Jos kumpikin on rakkauden kohteena, niin loogista on, että kumpikin saa siitä jotain, ellei sitten ole niin onnettomasti, ettei ihminen kaipaa rakkautta...

        Miten mensalaiset käsittelevät teemaa "rakkaus"? Epäilen, että jos te sitä aihetta käsittelette, niin se on saattanut jotenkin vaikuttaa sinuun...

        Muodostan itse omat käsitykseni asioista ja ihmisistä. Kykenen siihen itsekin.


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        Äänestäjät istuvat kotona, katsovat Big brotheria ja kaivavat nenäänsä!

        Mitä olet mieltä on hyvä asia että Suomessa on esim KD puolue? Tai jokin muu (mikäli sellainen olisi) puolue mikä avoimesti tunnustautuisi kristilliseksi ja kristillisiä arvoja ajavia...

        Sehän ei toki tarkoita että mikäli äänestää niin tulisi jättää yhtään ainutta bb jaksoa näkemättä. Mikäli et tiedä niin ihmisiä vaaliuurnille pyydellään aika harvakseltaan.

        Yleistyksesi lienee vitsi? hehheh?


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        Mitä olet mieltä on hyvä asia että Suomessa on esim KD puolue? Tai jokin muu (mikäli sellainen olisi) puolue mikä avoimesti tunnustautuisi kristilliseksi ja kristillisiä arvoja ajavia...

        Sehän ei toki tarkoita että mikäli äänestää niin tulisi jättää yhtään ainutta bb jaksoa näkemättä. Mikäli et tiedä niin ihmisiä vaaliuurnille pyydellään aika harvakseltaan.

        Yleistyksesi lienee vitsi? hehheh?

        Ei KD:n politiikalla ole mitään merkitystä.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        se tukisi heidän omaa henkistä kasvuaan tässä maailmassa ... onkia ne kalat itse, mitä he odottavat muiden onkivan heille, alatko nyt hiffaamaan?

        Sano mitä sinulla on sanottavana ja mene menojasi. Jos ihmiset hyötyvät niistä ajatuksistasi, hyvä niin; jos eivät, ikävä juttu!

        Tuottaako itsesi uhraaminen sinulle mielihyvää?

        itsensä uhraamisella on tekemistä nettikeskustelun kanssa.

        Ja jos joku käy esimerkiksi töissä ja ostaa kalan palkkarahoillaan, on hän selvästi tehnyt jotain kalan eteen, jonka sitten syö.

        Koko ajanhan minä menen menojani. Jos sinua ottaa viestini noin paljon kopeloon, niin se on huono juttu.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        ei ole aina pelkkää juhlaa! Aina ei voi olla mukavaa ...

        mutta ärsyynnyin sen italialaisuudesta. Siis, en ollenkaan pidä italialaisesta juhlavuudesta.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Muodostan itse omat käsitykseni asioista ja ihmisistä. Kykenen siihen itsekin.

        Olen jo kauan sitten ymmärtänyt, että et muodosta mistään itsenäisesti mielipiteitäsi.


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        Ei KD:n politiikalla ole mitään merkitystä.

        Kd:n politiikalla ei ole sinun mukaasi mitään merkitystä.
        Räsänen toi varsin hyvin alkoholin haitat muutama viikko sitten eduskunnan kyselytunnilla esille. Samoin syntymättömien lasten oikeuksia Päivi ( KD ) on ajanut. Näilläkö mm ei ole mitään merkitystä?

        Oletko oikeasti sitä mieltä että raamatullisia arvoja ajava puolue on turha nyky-yhteiskunnassa?


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        Kd:n politiikalla ei ole sinun mukaasi mitään merkitystä.
        Räsänen toi varsin hyvin alkoholin haitat muutama viikko sitten eduskunnan kyselytunnilla esille. Samoin syntymättömien lasten oikeuksia Päivi ( KD ) on ajanut. Näilläkö mm ei ole mitään merkitystä?

        Oletko oikeasti sitä mieltä että raamatullisia arvoja ajava puolue on turha nyky-yhteiskunnassa?

        mitä KD:n politiikka saa aikaiseksi. Mikään ei muutu, vaikka KD vaahtoaa, mitä vaahtoaa.


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        mitä KD:n politiikka saa aikaiseksi. Mikään ei muutu, vaikka KD vaahtoaa, mitä vaahtoaa.

        Päivi sai koko eduskunnan puolelleen tuossa alkoholien haitat -asiassa.
        Ainoastaan aikataulusta oli eri mielisyyksiä.
        Jos ei KD vaahtoa niin eduskunnassa ei ole yhtään kristillisiä arvoja esiin tuovaa puoluetta.


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        Päivi sai koko eduskunnan puolelleen tuossa alkoholien haitat -asiassa.
        Ainoastaan aikataulusta oli eri mielisyyksiä.
        Jos ei KD vaahtoa niin eduskunnassa ei ole yhtään kristillisiä arvoja esiin tuovaa puoluetta.

        Asiahan on niin, että kaikki näkevät alkoholin haitat ilman KD:täkin. Hallituspuolueetkin ovat yksimielisiä, koska hekään eivät ole sokeita. Ei siis KD:n ansiota kyseinen asia.


      • herramrks
        Pentecostal* kirjoitti:

        Onhan se tärkeää, mutta ei nämä asiat herätä sinussakaan hirveitä intohimoja :), vai mitenkä?

        Kyllä sossusta elatuksen saa, jos rahat on vähissä... Oletko kokeillut, jos ne sullekin antais jotain?

        "Seuraanpa hyvinkin."

        Eli käänsit jo hiukan takkiasi? Eikö politiikka olekaan syntiä ja äänestäminen turhaa?

        "Asiahan on niin, että kaikki näkevät alkoholin haitat ilman KD:täkin. Hallituspuolueetkin ovat yksimielisiä, koska hekään eivät ole sokeita. Ei siis KD:n ansiota kyseinen asia."    

        Noh, Päivi R nosti asian esille ja eduskunta sen takana. Hyvä Päivi.

        Ehkä KD:n "heikko tulos" johtuu nykyisistä arvoista suomessa. Sehän merkitsee vaan sitä että KD:tä ja mahdollisesti jotain muutakin Kr- puoluetta tarvitaan.


      • Pentecostal*
        herramrks kirjoitti:

        "Seuraanpa hyvinkin."

        Eli käänsit jo hiukan takkiasi? Eikö politiikka olekaan syntiä ja äänestäminen turhaa?

        "Asiahan on niin, että kaikki näkevät alkoholin haitat ilman KD:täkin. Hallituspuolueetkin ovat yksimielisiä, koska hekään eivät ole sokeita. Ei siis KD:n ansiota kyseinen asia."    

        Noh, Päivi R nosti asian esille ja eduskunta sen takana. Hyvä Päivi.

        Ehkä KD:n "heikko tulos" johtuu nykyisistä arvoista suomessa. Sehän merkitsee vaan sitä että KD:tä ja mahdollisesti jotain muutakin Kr- puoluetta tarvitaan.

        Seuraan politiikkaa, mutta en kovin suurella mielenkiinnolla. Aina silloin tällöin luen lehtijuttuja jne. niinkuin moni muukin. En kuitenkaan osallistu siihen. Kyllähän minä seurasin esim. Tallink -kohua niinkuin kaikki muutkin, vaikka olen käynyt Tallinkilla viimeksi joskus kolme vuotta sitten.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        itsensä uhraamisella on tekemistä nettikeskustelun kanssa.

        Ja jos joku käy esimerkiksi töissä ja ostaa kalan palkkarahoillaan, on hän selvästi tehnyt jotain kalan eteen, jonka sitten syö.

        Koko ajanhan minä menen menojani. Jos sinua ottaa viestini noin paljon kopeloon, niin se on huono juttu.

        Elämä opettaa ...

        Olenhan sanonut jo aikaisemmin, etten koe mitään vihantunteita sinua kohtaan. Joskus olen vain huvittunut, mutta ymmärrän, että kaikkihan me joskus olemme nuoria olleet. Muistatko vielä?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        mutta ärsyynnyin sen italialaisuudesta. Siis, en ollenkaan pidä italialaisesta juhlavuudesta.

        Vai italialaisuus ylipäätään? Miksi ja millä tavoin?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Olen jo kauan sitten ymmärtänyt, että et muodosta mistään itsenäisesti mielipiteitäsi.

        Elätkö sinä itse itsessäsi vai onko se isäsi, äitisi, isoisäsi, idolisi? Totuus on se, että ei ole ainuttakaan elettä, ajatusta, tunnetta, asennetta, uskomusta joka ei ole peräisin joltain toiselta. Eikö olekin kamalaa?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Elämä opettaa ...

        Olenhan sanonut jo aikaisemmin, etten koe mitään vihantunteita sinua kohtaan. Joskus olen vain huvittunut, mutta ymmärrän, että kaikkihan me joskus olemme nuoria olleet. Muistatko vielä?

        Miksi pelkäät minua niin, että sinun on pakko koko ajan leimata minua joksikin?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Vai italialaisuus ylipäätään? Miksi ja millä tavoin?

        itsekeskeisiä ja haihattelijoita muutenkin. Italiassa narsismi on kansansairaus.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        Elätkö sinä itse itsessäsi vai onko se isäsi, äitisi, isoisäsi, idolisi? Totuus on se, että ei ole ainuttakaan elettä, ajatusta, tunnetta, asennetta, uskomusta joka ei ole peräisin joltain toiselta. Eikö olekin kamalaa?

        me käyttäydymme hyvin samalla tavalla kaikki. Harmillista, että jotkut ovat luulleet ihmisyyttä matkimiseksi.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Miksi pelkäät minua niin, että sinun on pakko koko ajan leimata minua joksikin?

        et ole herättänyt minussa sellaisia. Muistatko, kun eilen sanoin sinulle niin? :)


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        itsekeskeisiä ja haihattelijoita muutenkin. Italiassa narsismi on kansansairaus.

        tietty leima italialaisia kohtaan. Mistä se juontuu? Tunnetko henkilökohtaisesti italialaisia ihmisiä, onko sinulla sieltä tuttavia?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        me käyttäydymme hyvin samalla tavalla kaikki. Harmillista, että jotkut ovat luulleet ihmisyyttä matkimiseksi.

        apinoita ja, kun joku painaa nappia toimimme aina halutulla tavalla! Suurin osa meistä ainakin.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        et ole herättänyt minussa sellaisia. Muistatko, kun eilen sanoin sinulle niin? :)

        ajatella väitteestäsi. No ehkä se johtuu siitä, että en kertakaikkiaan ymmärrä käytöstäsi.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        tietty leima italialaisia kohtaan. Mistä se juontuu? Tunnetko henkilökohtaisesti italialaisia ihmisiä, onko sinulla sieltä tuttavia?

        amerikkalaisiin. Syynä meillä molemmilla ovat maailmankatsomukselliset syyt.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        apinoita ja, kun joku painaa nappia toimimme aina halutulla tavalla! Suurin osa meistä ainakin.

        apinoita? Mitä ihmettä sinä taas yrität sanoa?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        ajatella väitteestäsi. No ehkä se johtuu siitä, että en kertakaikkiaan ymmärrä käytöstäsi.

        Voisin kenties vedota kuukautisiin, mutten voi, koska niitä minulla ei enää vaivanani ole. Yksi asia on, mutten halua siitä keskustella, siksi kai puran vähän itseäni!


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        amerikkalaisiin. Syynä meillä molemmilla ovat maailmankatsomukselliset syyt.

        ...


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        et ole herättänyt minussa sellaisia. Muistatko, kun eilen sanoin sinulle niin? :)

        omaa käytöstään. Jos rehellisiä ollaan, niin kyllä minä eilen koitin oikeasti miettiä, että mitä ihmettä sinä tarkoitit niillä viesteilläsi. Me miehet olemmeusein taipuvaisia järkeilyyn kaikkien asioiden suhteen ja eilen minua rassasi hyvin paljonse, että en oikein voinut kytkeä viestejsäsi mihinkään. Jotain sinä sanoit, mutta en vain pystynbyt tajuamaan sanojasi. Olin siis ihan pihalla.


      • - AuroraBorealis -
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        apinoita ja, kun joku painaa nappia toimimme aina halutulla tavalla! Suurin osa meistä ainakin.

        ei siinä ole mitään henkilökohtaista. Joskus järkemme juoksee eri tahtiin ...

        Tuntuuko sinusta, ettet saa oikein otetta minusta? Etkä näinollen aina tiedä mitä ajatella?


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        omaa käytöstään. Jos rehellisiä ollaan, niin kyllä minä eilen koitin oikeasti miettiä, että mitä ihmettä sinä tarkoitit niillä viesteilläsi. Me miehet olemmeusein taipuvaisia järkeilyyn kaikkien asioiden suhteen ja eilen minua rassasi hyvin paljonse, että en oikein voinut kytkeä viestejsäsi mihinkään. Jotain sinä sanoit, mutta en vain pystynbyt tajuamaan sanojasi. Olin siis ihan pihalla.

        miehistäkään taida enää niin kovin paljoa selvää ottaa. Moni asia on ihmissuhteissa niin sekavaa ja monimutkaista. Miten se tälläiseksi on mennyt?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        et ole herättänyt minussa sellaisia. Muistatko, kun eilen sanoin sinulle niin? :)

        Olen monesti meittinyt, että miksi Jumala loi mihen ja naisen. Modernien aivotutkimusten mukaan meidän on hyvin vaikea ymmärtää toisiamme. Olemme monesti kuin eri planeetalta. Miksi meidän kuitenkin pitää olla toistemme kanssa tekemisissä? Mikä voima siihen ajaa?


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        apinoita ja, kun joku painaa nappia toimimme aina halutulla tavalla! Suurin osa meistä ainakin.

        ja ehkäpä sinulla on siihen oma syysi, mutt aälä hyvä ihminen kerro niitä minulla, jos ne ovat... mensalaisia!


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Olen monesti meittinyt, että miksi Jumala loi mihen ja naisen. Modernien aivotutkimusten mukaan meidän on hyvin vaikea ymmärtää toisiamme. Olemme monesti kuin eri planeetalta. Miksi meidän kuitenkin pitää olla toistemme kanssa tekemisissä? Mikä voima siihen ajaa?

        Tätä maailmaa pyörittää yksi erittäin vahva voima ja se on seksi ja suvunjatkaminen! Toki tietenkin parisuhteeseen ja naisten ja miesten vetovoimaan kuuluu muutakin.


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        et ole herättänyt minussa sellaisia. Muistatko, kun eilen sanoin sinulle niin? :)

        Olen vihainen siitä, että olen minäkin seksuaalinen olento ja ties mitä muuta. Minulla ei ole kykyä tulla toimeen naisten kanssa, joten ehkä ymmärrät epätoivoni.


      • - AuroraBorealis -
        Pentecostal* kirjoitti:

        Olen vihainen siitä, että olen minäkin seksuaalinen olento ja ties mitä muuta. Minulla ei ole kykyä tulla toimeen naisten kanssa, joten ehkä ymmärrät epätoivoni.

        Ihan hyvinhän mekin olemme toimeen tulleet, vai mitä? :)


      • Pentecostal*
        - AuroraBorealis - kirjoitti:

        et ole herättänyt minussa sellaisia. Muistatko, kun eilen sanoin sinulle niin? :)

        Olaanhan me, aika ajoittain... kunnes en voi tajuat juttujasi. Niin käy mnulle aina, oli kyseessä kuka tahansa nainen, sisko, äiti, uskonsisar, Aurora...


    • poikalapsi

      Minä ainakin äänestän. Äänestämättä jättäminen voi hyvinkin olla jonkun itsevaltiaaksi pyrkivän fundamentalistiuskovan - päiviräsäsäsen tai jonkun muun ihmisoikeuksien polkijan - tukemista. Kannatttaa aina äänestää, jotta uskisvalta ei saavu. Minkään valtakunnan itsevaltius ei ole nykymaailmassa toimivaa.

      MISTÄ kummasta tempaiset nuo lahopäiset provo"mielipiteesi"?

      • Pentecostal*

        Omasta päästäni. On hyvä, että pään sisällä on jotain.


    • todé

      Kylläpäs sinä taas siellä esität provokaation poikineen.

      "Helluntailainen Kekkonen" voi aivan yhtä lailla olla demokratian tappaja.
      Ainoastaan Jeesus Kekkosena voisi tulla kysymykseen silloin, kun haaveillaan tasapuolisesta ja terveestä yhteiskunnasta.

      • Pentecostal*

        kansanjohtajia. Ne oli niinku Jumalan apureita.


      • johtajalle..
        Pentecostal* kirjoitti:

        kansanjohtajia. Ne oli niinku Jumalan apureita.

        >> Olihan Vanhan Liiton Israelissakin kansanjohtajia. Ne oli niinku Jumalan apureita.>>

        Tiesivät esim. missä rikkeissä voi antaa armon käydä oikeudesta, ja mitkä vaativat kivitystuomiota.
        Onko Vanha Liitto voimassa vieläkin, sinä Jumalan innokas apuri ?


      • Pentecostal*
        johtajalle.. kirjoitti:

        >> Olihan Vanhan Liiton Israelissakin kansanjohtajia. Ne oli niinku Jumalan apureita.>>

        Tiesivät esim. missä rikkeissä voi antaa armon käydä oikeudesta, ja mitkä vaativat kivitystuomiota.
        Onko Vanha Liitto voimassa vieläkin, sinä Jumalan innokas apuri ?

        ole voimassa. Onko se sinun mielestä?

        En muuten ole antanut sivulauseessakaan ymmärtää, että olisin jokin johtaja.


      • to...

        on yhteisten asioiden hoitoa ja koska on erilaisia näkemyksiä siitä miten asioiden pitäisi olla on myös monia näitä eri näkemyksiä ajavia ryhmiä. En ymmärrä mitä pahaa politiikassa olisi, sehän on välttämätöntä ellei halua jonkin sortin diktatuuria, jossa yksi henkilö päättää muiden puolesta kaikesta.


      • johtajista..
        Pentecostal* kirjoitti:

        ole voimassa. Onko se sinun mielestä?

        En muuten ole antanut sivulauseessakaan ymmärtää, että olisin jokin johtaja.

        >> En muuten ole antanut sivulauseessakaan ymmärtää, että olisin jokin johtaja. >>

        Ei karismaattisten johtajien tarvitse virkaa työnvälityksen kautta hakea.
        He asettuvat uhrautuvaisesti villitsemiensä massojen vaatimuksesta heidän armoitetuksi edustajakseen.


      • Pentecostal*
        johtajista.. kirjoitti:

        >> En muuten ole antanut sivulauseessakaan ymmärtää, että olisin jokin johtaja. >>

        Ei karismaattisten johtajien tarvitse virkaa työnvälityksen kautta hakea.
        He asettuvat uhrautuvaisesti villitsemiensä massojen vaatimuksesta heidän armoitetuksi edustajakseen.

        Joku aiemmin tässä keskustelussa käytti sanaa uhrautuvainen...


      • kamaa..
        Pentecostal* kirjoitti:

        Joku aiemmin tässä keskustelussa käytti sanaa uhrautuvainen...

        >> Joku aiemmin tässä keskustelussa käytti sanaa uhrautuvainen... >>

        Niinhän ne kansanjohtajat tapaavat sanoa, kuka uhrautuu kirkkovaltuustoon, kuka diktaattoriksi..


      • Pentecostal*
        kamaa.. kirjoitti:

        >> Joku aiemmin tässä keskustelussa käytti sanaa uhrautuvainen... >>

        Niinhän ne kansanjohtajat tapaavat sanoa, kuka uhrautuu kirkkovaltuustoon, kuka diktaattoriksi..

        Olet siis sitä mieltä, että ei saa keskustella. Se tekee kansanjohtajia. Mieluummin oltaisiin ihan hiljaa.


      • auta..
        Pentecostal* kirjoitti:

        Olet siis sitä mieltä, että ei saa keskustella. Se tekee kansanjohtajia. Mieluummin oltaisiin ihan hiljaa.

        >> Olet siis sitä mieltä..>>

        Tuotakin retoriikkaa kuulemma monet käyttävät, kun argumentit hupenevat.
        Ulkiukkojen rakentelua..


      • Pentecostal*
        auta.. kirjoitti:

        >> Olet siis sitä mieltä..>>

        Tuotakin retoriikkaa kuulemma monet käyttävät, kun argumentit hupenevat.
        Ulkiukkojen rakentelua..

        Kommunikointi on retoriikkaa....


      • näkyy..
        Pentecostal* kirjoitti:

        Kommunikointi on retoriikkaa....

        >> Kommunikointi on retoriikkaa....>>

        ...olevan, niinkuin nyt edellisessä viestissäsi


      • Pentecostal*
        näkyy.. kirjoitti:

        >> Kommunikointi on retoriikkaa....>>

        ...olevan, niinkuin nyt edellisessä viestissäsi

        Mitä parempaa retoriikkaa, sitä perempaa kommunikointia. Antiikin aikana opeteltiin retoriikkaa, eli puhetaitoa!


      • perille..
        Pentecostal* kirjoitti:

        Mitä parempaa retoriikkaa, sitä perempaa kommunikointia. Antiikin aikana opeteltiin retoriikkaa, eli puhetaitoa!

        Tärkeintä kommunikoinnissa on kuuntelemisen taito, retoriikka tulee vasta toisella tilalla.


      • Pentecostal*
        perille.. kirjoitti:

        Tärkeintä kommunikoinnissa on kuuntelemisen taito, retoriikka tulee vasta toisella tilalla.

        ilman retoriikkaa. Ne ovat yksi ja sama asia.


      • paikkaansa..
        Pentecostal* kirjoitti:

        ilman retoriikkaa. Ne ovat yksi ja sama asia.

        >> Ei mene, koska ei kommunikointia ilman retoriikkaa. Ne ovat yksi ja sama asia. >>

        ..., retoriikka on vajaat puolet kommunikoinnista, jos sitäkään.


    • ...

      ...

      • Pentecostal*

        ja sen ymmärtävät kaikki.


      • kysymys?
        Pentecostal* kirjoitti:

        ja sen ymmärtävät kaikki.

        kun vähän tuollaisia tyhmiä itsevarmoja tietämättömyydestä johtuvia, isien raamatunkieltämiin perinnäissääntöihin nojaavaa tekstiä suoolat, omaa ajattelua ja uskoa vailla oleva poika raasu.


    • näillä pentecostal

      "Minä suostuisin osallistumaan yhteiskunnan asioiden hoitoon vain, jos maassamme olisi helluntailainen diktatuuri."

      Helluntalainen diktatuuri? Minkälainen on helluntalainen diktatuuri?

      "Yhteiskunnalliset asiat eivät kuulu uskovaisille."

      Tarkoitatko tällä sitä, että uskovaisten pitäisi täysin eristää itsensä yhteiskunnan ulkopuolelle? Eli kannatatko siis sitä että helluntalaisista seurakunnista tulisi luostareita?

      Minun tietääkseni politiikkaan voidaan löytää kristilliset arvot. Minkä sille kuitenkaan mahtaa jos enemmistö kansasta ei halua äänestää sellaisia edustajia jotka kannattavat kristillisiä arvoja. Onko petencostalin mielestä siis kokonaan annettava yhteiskunnan rauhassa sekularisoitua? Eikös Jeesuskin ollut eräänlainen yhteiskunnallinen vaikuttaja puhuessaan oman aikansa yhteiskunnassa tapahtuvaa korruptiota vastaan. Jeesus ei antanut sen aikaisten kirkkojen muuttua bisneshuoneiksi tai siis hän ei pitännyt suutansa kiinni vaan rohkeasti puhui yhteiskunnan maallistumista vastaan. Yhteiskunnallinen vaikuttaminen on ainoa tapa estää yhteiskunnan totaalista sekularisoitumista.

      • Pentecostal*

        olisin ehkä jaksanut vastata kysymyksiisi.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9097
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7784
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5408
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2292
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2069
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1698
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1646
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1381
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      434
      1310
    10. Stefusika räkättää

      kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1186
    Aihe