Nyt kun palstalla on pitkästä aikaa hieman hiljaisempaa, voisi vähän summata tähän asti käytyä keskustelua.
Suurin osa palstan kirjoituksista on mielestäni ollut aika pinnallista valitusta siitä, ettei kristillisyytemme edusta sitä ainoaa 'normaalia' uskoa eli evankelis-luterilaista kirkkouskoa.
Kuulostaa ehkä liian kärjistetyltä, mutta siltä mielestäni näyttää. Suomalaisilla aivan liian yksioikoinen käsitys siitä, millaista on terve 'usko'. Ainoa oikea tapa harjoittaa uskontoa on käydä sunnuntaisin ev.lut kirkon jumalanpalveluksessa ja kaikkeen muuhun suhtaudutaan vähintäänkin epäilevästi. Kaikki muut ovat kummallisia lahkoja jne. Nykyisin tämä käsitys tuodaan esiin ehkä hieman peitellymmin, mutta se on kuitenkin olemassa. Esim. Amerikassa tällaista asennetta ei ole.
Kristillisyyttämme syytetään usein siitä, ettei se ole Tunnustuskirjojen mukaista. Kyllästyin lopulta tähän loputtomaan jankutukseen ja luin ne läpi. Hämmästyin kun huomasin, että Tunnustuskirjathan ovat suorastaan vl-uskoa tukeva teos! En ymmärrä, miten pappiseriseuralaiset saattoivat väittää tukeutuvansa niihin. Suosittelenkin kaikille uskovaisille Tunnustuskirjojen ahkeraa lukemista. Niiden avulla voimme kumota pilkkaajien perusteettomat väitteet ja näyttää, mitä oikea luterilaisuus on.
Parhainta kritiikkia palstalla on esittänyt admata. Vaikka olenkin useimmista asioista hänen kanssaan jyrkästi eri mieltä, täytyy myöntää, että hän on perehtynyt uskoomme ja myös pohtinut näkemyksensä valmiiksi.
Jotkut hänen väitteensä kuitenkin pistävät silmään, esim. tämä:
"Vanhoillislestadiolaisethan uskovat katolilaistyylisesti että synnit saadaan anteeksi vain toisen uskovaisen välityksellä, josta syntyy katkeamaton armon ketju itse Jeesukseen asti."
Lähde: http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/uskon_siirtyminen.html
- katoliset uskovat, että perisynti annetaan anteeksi kasteessa, ja kastaja saa olla periaatteessa vaikka itse perkele; kunhan hän suorittaa toimituksen oikein, se on pätevä
- Tekosynnit saadaan katolisten mukaan anteeksi nauttimalla muita sakramentteja (joiden teho ei riipu jakajan sieluntilasta) ja tekemällä hyvitystöitä; me emme todellakaan opeta näin.
- katoliset puhuvat kyllä pappeuden yhteydessä apostolisesta, Jeesukseen asti yltävästä jatkumosta, mutta se on aivan eri asia kuin meidän "uskosta uskoon" käsityksemme
- Evankeliumin saarnaa me emme käsitä miksikään rituaaliksi, jolla ihminen tehtäisiin autuaaksi. Evankeliumissa puhuu itse Kristus, joka asuu Jumalan lasten sydämissä ja puhuu heidän suunsa kautta. Jumala synnyttää uudesti Sanallaan ja Sana on oikeastaan itse Jumala.
- Tunnustuskirjojen perusteella väitän, että meidän oppimme on pääpiirteissään myös Lutherin oppi. Lutherin mukaan sana ja sakramentit ovat Pyhän Hengen "kulkuneuvoja". Nykyään hyvin yleinen ajatus, jonka mukaan ihminen voi olla suorassa yhteydessä Jumalaan ja saada Pyhän Hengen eräänlaisena valaistumiskokemuksena, on reformoitua alkuperää. Tätä ajatusta vastaan Luther kiivaasti hyökkäsi.
Viestejä aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021662980
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021553749
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021552791
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021382515
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021450465
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021483498
Hyviä ja hyödyllisiä linkkejä:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/
http://www.evl.fi/katekismus/
http://www.mangusti.com/Katekismus/Katekismus?main=Svebelius&sub=open&title=Svebelius
Vanhan testamentin apokryfikirjojen uusia suomennoksia voi lukea tästä linkistä:
http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/apokr/apokr_etusivu.html
http://personal.inet.fi/atk/finbible/
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
http://www.vaasanseudunrauhanyhdistys.fi/?sivu=main&id=9
Hyvää jatkoa sekä siunausta ja varjelusta kaikille keskustelijoille!
Pohdintaa keskustelusta
22
1444
Vastaukset
- mutta, mutta
Kun olis aikaa kaikkiin maailman viisauksiin perehtyä. Jo SRK. kustantaa niin joutuisasti omia teoksiaan, ettei millään kerkiä lukemaan ja viisastumaan.
Miten sitä ison perheen huoltajalla on aikaa lukea hengellisiä kirjoja, kun jokapäiväisessä elämässä kärsitään jatkuvasta aikapulasta.
Tekemistä olisi niin paljon ja ympärillä velloo edessä tekemättömät askareet.
Siksipä olisi viisasta,kun jaksaisi heittää kaikki ja lähtiä huilaamaan.
Nyt on vaan pelkona se, että kun lähtee jonnekkin, tulee porolauma ja sotkee ja hävittää pihaltamme kaikki suurella vaivalla sinne istutetut puut ja pensaat.
Sinullakin on ollut aikaa laatia noin paljon tietoa, mutta minulla ei ole aikaa perehtyä niiden sisältöön, vaikka kiinnostusta olisi kovasti.
Seuroissa ei tarvitse ajatella mitään, senkun istuu vaan ja vaikka nukkuu, sillä mitään uutta ei kuitenkaan kuule puheesta, koska se on pääosiltaan aina samanlaista.
Olishan se hienoa, kun siellä puhuja puhuis niistä asioista, joista täällä palstalla on kirjoitettu, mutta kun ei niin ei.
Ei uskominen ole pelkkä itsestään selvyys, jossa ei tarvita mitään ajattelemista, vaikka saarnamies niin lupaa, ettei muuta tarvita.
Todellisuudessa uskovaisena pysymiseen tarvitaan paljon kaikenlaista käytännön toimia, pelkkä uskominen ei vielä tee autuaaksi.
Haluaisin kahlata läpi kaikki asiat uskonnosta ja lestadiolaisuudesta perin pohjin, mutta siihen ei minulla ehkä koskaan jää aikaa.
Sitten on vaan luotettava siihen, että oikeassa ollaan ja istuttava seurapenkissä apaattisena.- elävässä uskossa
Se on Jumalan puhetta, mitä Pyhä Henki tänä päivän puhuu. Se saarna ei olisi niin nukuttavaa.
- vl-kristitty
Taitaa tuo kiire olla nykyisin aivan kaikkien tauti: niin vanhojen kuin nuorten ja uskovaisten kuin uskottomien. Jopa perheettömilläkin tuntuu olen aina niin tulenpalava hoppu, että...
Ei minullakaan periaatteessa "saisi" olla aikaa lukea mitään, saati sitten kirjoitella tänne, mutta kaipa sitä on tullut sen verran riippuvaiseksi ja oikeastaan nämä asiat ovat minun erikoisalaani.
Uskovaisia on monenlaisia, myös lukeneita ja vähemmän lukeneita. Joku ajattelee asioita hieman abstraktimmin, joku taas konkreettisemmin ja tämä voi näkyä myös tavassa uskoa.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että toisen usko on huonompi kuin toisen. Jeesuksen apostolitkin olivat "surkeasti koulutettuja" Gennesaretin järven kalastajia, Paavalia lukuunottamatta. Loppujen lopuksi ainoa, mitä autuuteen tarvitaan on lapsellinen usko Herran Jeesuksen täydellisen elämän, ristinuhrin sekä ylösnousemuksen voimaan.
Meidän kristillisyytemme ei ole läheskään täydellistä, varsinkin, jos meitä sen jäseniä katsotaan. Mielestäni se on kuitenkin "keskimääräistä raamatullisempaa", kuten Seppo Lohi muistaakseni joskus Kotimaassa kirjoitti. Saat siis olla aivan hyvässä turvassa.:) - Leena Huovinen
elävää uskoa Stockmannin rullaportaisiin: kun niille astut, ne vievät sinut perille ilman omaa ponnistustasi.
- Jos totta puhutaan
vl-kristitty kirjoitti:
Taitaa tuo kiire olla nykyisin aivan kaikkien tauti: niin vanhojen kuin nuorten ja uskovaisten kuin uskottomien. Jopa perheettömilläkin tuntuu olen aina niin tulenpalava hoppu, että...
Ei minullakaan periaatteessa "saisi" olla aikaa lukea mitään, saati sitten kirjoitella tänne, mutta kaipa sitä on tullut sen verran riippuvaiseksi ja oikeastaan nämä asiat ovat minun erikoisalaani.
Uskovaisia on monenlaisia, myös lukeneita ja vähemmän lukeneita. Joku ajattelee asioita hieman abstraktimmin, joku taas konkreettisemmin ja tämä voi näkyä myös tavassa uskoa.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että toisen usko on huonompi kuin toisen. Jeesuksen apostolitkin olivat "surkeasti koulutettuja" Gennesaretin järven kalastajia, Paavalia lukuunottamatta. Loppujen lopuksi ainoa, mitä autuuteen tarvitaan on lapsellinen usko Herran Jeesuksen täydellisen elämän, ristinuhrin sekä ylösnousemuksen voimaan.
Meidän kristillisyytemme ei ole läheskään täydellistä, varsinkin, jos meitä sen jäseniä katsotaan. Mielestäni se on kuitenkin "keskimääräistä raamatullisempaa", kuten Seppo Lohi muistaakseni joskus Kotimaassa kirjoitti. Saat siis olla aivan hyvässä turvassa.:)
- hyvää pohdintaa
Ei minun linkki. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021860570
- kommentoida
Kun olet tutustunut Raamattuun ja Tunnustuskirjoihin ja lisäksi pidät vl-oppia Raamatun ja Tunnustuskirjojen mukaisena, niin voinet kommentoida khra P. Sillanpään vastinetta SRK:lle Raamatun ja Tunnustuskirjojen valossa.
- vl-kristitty
"1. Missä po kirjain kohdissa vaaditaan uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi?"
Ei 70-luvullakaan mitään virallista "pakkoparannus ja julkirippioppia" ollut. Sen myönnän, että käytäntö oli varmastikin monissa rauhanyhdistyksissä toinen.
Vanha kristillinen periaate on, että salaisista synneistä tulee ripittäytyä salaisesti ja julkisista, koko seurakuntaa loukanneista synneistä julkisesti.
Paavali:
"Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät." (1.Tim.5:20)
Svebilius:
"2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi."
"2. Missä po kirjain kohdissa osoitetaan, että salaripin asiat on tuotava ilmi yleisissä kokouksissa tai muussa asiain käsittelyvaiheessa?"
Jos synti on julkinen, tulee se mielestäni sopia myös seurakunnan edessä. Näin koko seurakunta saa tietoonsa, että asia on sovittu, eikä tule ikäviä takapuheita.
"3. Missä po kirjain kohdissa on mainittuna, että Herran pyhä Ehtoollinen on vain muistoateria? (Katso "Päivämies" no 50/74" Kun on synnit anteeksi Jeesuksen veressä, silloin alttarin sakramentti on muistoateria.)"
Asettaessaan ehtoollisen Jeesus sanoi: "Tehkää se minun muistokseni". Mitä siis tarkoittaa tuo VAIN? Eikö riitä, että ehtoolliselle annetaan Vapahtajan itsensä sille antama merkitys?
Jos Sillanpää väitti, että ehtoollinen käsitetään kristillisyydessä vain symboliseksi, kuten kalvinismissa, voin sanoa, että niin ei ole tietääkseni koskaan opetettu. Aina on pidetty kiinni siitä, että Alttarin Sakramentissa nautitaan Kristuksen totinen ruumis ja veri.
"4. Missä po kirjain kohdissa on sellainen maininta, että ensin on täytettävä määrätty ehto (esim. heitettävä televisio ulos), niin sitten voidaan anovalle julistaa synninpäästö?"
Luukas, 3. luku
"7 Kun ihmisiä tuli joukoittain kastettavaksi, Johannes sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?
8 Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä."
"5. Missä po kirjain kohdissa on mainittu, että SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus? (lue "Päivämies" 1975 Turun suviseurojen ajalta ja sen jälkeen)."
Missään ei ole mainintaa, että juuri SRK:n johtokunta on Jumalan huoneen hallitus, mutta mielestäni taivaaseen matkaa tekevällä Jumalan kansalla on hallitus, kuten Israelin kansallakin oli Mooses ja Aaron.
Mikä sitten on se oikea hallitus? Onko se esim. Vatikaanin paavi ja kardinaalikollegio, vai onko se SRK, se jää uskomisen varaan. Minä uskon, että SRK on Jumalan huoneen hallitus.
4. Mooseksen kirja, 12. luku:
"7 Näin en puhu Moosekselle, palvelijalleni, joka kaikessa on minun uskottuni.
8 Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?"
KOORAAN ERISEURA:
4. Mooseksen kirja, 16. luku
1 Mutta Koorah, Jisharin poika, joka oli Leevin pojan Kehatin poika, otti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat, ja Oonin, joka oli Ruubenin pojan Peletin poika,
2 ja he nousivat kapinaan Moosesta vastaan, ja heihin yhtyi israelilaisista kaksisataa viisikymmentä miestä, kansan päämiehiä, kansankokouksen jäseniä, arvokkaita miehiä.
3 Ja he kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: "Jo riittää! Koko seurakunta, he kaikki, ovat pyhät, ja Herra on heidän keskellänsä. Miksi te siis korotatte itsenne Herran seurakunnan yli?"
4 Kun Mooses sen kuuli, lankesi hän kasvoillensa.
5 Sitten hän puhui Koorahille ja kaikelle hänen joukolleen sanoen: "Huomenna Herra ilmoittaa, kuka on hänen omansa ja kuka on pyhä ja kenen hän sallii käydä tykönsä. Kenen hän valitsee, sen hän sallii käydä tykönsä.
6 Tehkää näin: Ottakaa itsellenne hiilipannut, sinä Koorah ja kaikki sinun joukkosi,
7 ja virittäkää niihin tuli ja pankaa niihin huomenna suitsuketta Herran edessä, niin se mies, jonka Herra silloin valitsee, on pyhä. Riittäköön se teille, te leeviläiset!"
8 Ja Mooses puhui Koorahille: "Kuulkaa, te leeviläiset!
9 Eikö teille jo riitä se, että Israelin Jumala on erottanut teidät Israelin seurakunnasta, sallinut teidän käydä hänen tykönsä toimittamaan palvelusta Herran asumuksessa ja seisomaan seurakunnan edessä palvelemassa heitä?
10 Hän salli käydä tykönsä sinun ja kaikkien veljiesi, leeviläisten, sinun kanssasi; ja nyt te tavoittelette pappeuttakin.
11 Niin siis sinä ja koko sinun joukkosi käytte kapinoimaan Herraa vastaan; sillä mikä on Aaron, että te häntä vastaan napisette!"
12 Ja Mooses kutsutti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat. Mutta he sanoivat: "Emme tule.
13 Eikö jo riitä, että olet tuonut meidät tänne maasta, joka vuotaa maitoa ja mettä, hukuttaaksesi meidät erämaahan? Pyritkö vielä meidän valtiaaksemme?
14 Oletpa totisesti tuonut meidät maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, ja antanut meille perintöosaksi vainioita ja viinitarhoja! Luuletko voivasi sokaista silmät näiltä ihmisiltä? Me emme tule."
15 Silloin Mooses vihastui kovin ja sanoi Herralle: "Älä katso heidän uhrilahjansa puoleen. En ole keneltäkään heistä aasiakaan anastanut enkä kenellekään heistä mitään vääryyttä tehnyt."
16 Silloin Mooses sanoi Koorahille: "Astukaa huomenna Herran eteen, sinä itse ja koko sinun joukkosi, sekä myöskin Aaron,
17 ja ottakoon kukin teistä hiilipannunsa ja pankoon siihen suitsuketta sekä tuokoon Herran eteen hiilipannunsa, kaksisataa viisikymmentä hiilipannua; niin ikään sinä ja Aaron tuokaa kumpikin hiilipannunne".
18 Niin he ottivat kukin hiilipannunsa, virittivät niihin tulen ja panivat niihin suitsuketta ja asettuivat ilmestysmajan ovelle; samoin myöskin Mooses ja Aaron.
19 Mutta Koorah kokosi heitä vastaan koko seurakunnan ilmestysmajan ovelle. Silloin Herran kirkkaus näkyi koko seurakunnalle.
20 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
21 "Erottautukaa te tästä joukosta, niin minä tuokiossa heidät tuhoan".
22 Mutta he lankesivat kasvoillensa ja sanoivat: "Oi Jumala, sinä Jumala, jonka vallassa on kaiken lihan henki: jos yksi mies rikkoo, vihastutko silloin koko seurakuntaan?"
23 Niin Herra puhui Moosekselle sanoen:
24 "Puhu seurakunnalle näin: Lähtekää pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä".
25 Sitten Mooses nousi ja meni Daatanin ja Abiramin luo, ja Israelin vanhimmat seurasivat häntä.
26 Ja hän puhui seurakunnalle sanoen: "Siirtykää pois näiden jumalattomien miesten majoilta älkääkä koskeko mihinkään, mikä on heidän, ettette tuhoutuisi kaikkien heidän syntiensä tähden".
27 Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.
28 Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta tahdostani:
29 jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua lähettänyt.
30 Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
31 Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
32 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.
33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
34 Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, sillä he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.
35 Mutta tuli lähti Herran tyköä ja kulutti ne kaksisataa viisikymmentä miestä, jotka olivat tuoneet suitsutusta.
36 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
37 "Käske Eleasaria, pappi Aaronin poikaa, korjaamaan nuo hiilipannut palosta, mutta pudistamaan tuli niistä kauas,
38 sillä ne ovat tulleet pyhäkön omiksi. Noiden henkensä menettäneiden syntisten hiilipannuista takokaa ohuita levyjä alttarin päällystämiseksi; sillä he toivat ne Herran eteen, ja niin ne tulivat pyhäkön omiksi ja merkiksi israelilaisille."
39 Niin pappi Eleasar otti ne vaskiset hiilipannut, jotka nuo tulen polttamat miehet olivat tuoneet, ja ne taottiin alttarin päällystykseksi,
40 muistuttamaan israelilaisille, ettei kukaan syrjäinen, joka ei ole Aaronin sukua, lähestyisi polttamaan suitsuketta Herran edessä, niin ettei hänen kävisi samoin kuin Koorahin ja hänen joukkonsa, niinkuin Herra oli hänelle Mooseksen kautta puhunut.
41 Mutta seuraavana päivänä kaikki israelilaisten seurakunta napisi Moosesta ja Aaronia vastaan sanoen: "Te olette surmanneet Herran kansaa".
42 Mutta kun kansa kokoontui Moosesta ja Aaronia vastaan, niin he kääntyivät ilmestysmajaan päin, ja katso, pilvi peitti sen, ja Herran kirkkaus näkyi.
43 Silloin Mooses ja Aaron menivät ilmestysmajan edustalle.
44 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
45 "Poistukaa tämän joukon luota, niin minä tuokiossa heidät tuhoan". Silloin he lankesivat kasvoillensa.
46 Ja Mooses sanoi Aaronille: "Ota hiilipannu ja viritä siihen tuli alttarilta, pane siihen suitsuketta ja vie se nopeasti seurakunnan luo ja toimita heille sovitus, sillä viha on lähtenyt liikkeelle Herran tyköä, vitsaus on jo alkanut".
47 Ja Aaron teki, niinkuin Mooses oli käskenyt, ja riensi seurakunnan keskelle, ja katso, vitsaus oli jo alkanut kansan keskuudessa. Silloin hän suitsutti ja toimitti kansalle sovituksen.
48 Ja hänen siinä seisoessaan kuolleitten ja elävien vaiheella vitsaus taukosi.
49 Mutta niitä, jotka vitsauksesta kuolivat, oli neljätoista tuhatta seitsemänsataa henkeä, paitsi niitä, jotka saivat surmansa Koorahin tähden.
50 Sitten Aaron palasi takaisin Mooseksen luo ilmestysmajan ovelle, ja vitsaus oli tauonnut. - kommenttia
vl-kristitty kirjoitti:
"1. Missä po kirjain kohdissa vaaditaan uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi?"
Ei 70-luvullakaan mitään virallista "pakkoparannus ja julkirippioppia" ollut. Sen myönnän, että käytäntö oli varmastikin monissa rauhanyhdistyksissä toinen.
Vanha kristillinen periaate on, että salaisista synneistä tulee ripittäytyä salaisesti ja julkisista, koko seurakuntaa loukanneista synneistä julkisesti.
Paavali:
"Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät." (1.Tim.5:20)
Svebilius:
"2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi."
"2. Missä po kirjain kohdissa osoitetaan, että salaripin asiat on tuotava ilmi yleisissä kokouksissa tai muussa asiain käsittelyvaiheessa?"
Jos synti on julkinen, tulee se mielestäni sopia myös seurakunnan edessä. Näin koko seurakunta saa tietoonsa, että asia on sovittu, eikä tule ikäviä takapuheita.
"3. Missä po kirjain kohdissa on mainittuna, että Herran pyhä Ehtoollinen on vain muistoateria? (Katso "Päivämies" no 50/74" Kun on synnit anteeksi Jeesuksen veressä, silloin alttarin sakramentti on muistoateria.)"
Asettaessaan ehtoollisen Jeesus sanoi: "Tehkää se minun muistokseni". Mitä siis tarkoittaa tuo VAIN? Eikö riitä, että ehtoolliselle annetaan Vapahtajan itsensä sille antama merkitys?
Jos Sillanpää väitti, että ehtoollinen käsitetään kristillisyydessä vain symboliseksi, kuten kalvinismissa, voin sanoa, että niin ei ole tietääkseni koskaan opetettu. Aina on pidetty kiinni siitä, että Alttarin Sakramentissa nautitaan Kristuksen totinen ruumis ja veri.
"4. Missä po kirjain kohdissa on sellainen maininta, että ensin on täytettävä määrätty ehto (esim. heitettävä televisio ulos), niin sitten voidaan anovalle julistaa synninpäästö?"
Luukas, 3. luku
"7 Kun ihmisiä tuli joukoittain kastettavaksi, Johannes sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?
8 Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä."
"5. Missä po kirjain kohdissa on mainittu, että SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus? (lue "Päivämies" 1975 Turun suviseurojen ajalta ja sen jälkeen)."
Missään ei ole mainintaa, että juuri SRK:n johtokunta on Jumalan huoneen hallitus, mutta mielestäni taivaaseen matkaa tekevällä Jumalan kansalla on hallitus, kuten Israelin kansallakin oli Mooses ja Aaron.
Mikä sitten on se oikea hallitus? Onko se esim. Vatikaanin paavi ja kardinaalikollegio, vai onko se SRK, se jää uskomisen varaan. Minä uskon, että SRK on Jumalan huoneen hallitus.
4. Mooseksen kirja, 12. luku:
"7 Näin en puhu Moosekselle, palvelijalleni, joka kaikessa on minun uskottuni.
8 Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?"
KOORAAN ERISEURA:
4. Mooseksen kirja, 16. luku
1 Mutta Koorah, Jisharin poika, joka oli Leevin pojan Kehatin poika, otti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat, ja Oonin, joka oli Ruubenin pojan Peletin poika,
2 ja he nousivat kapinaan Moosesta vastaan, ja heihin yhtyi israelilaisista kaksisataa viisikymmentä miestä, kansan päämiehiä, kansankokouksen jäseniä, arvokkaita miehiä.
3 Ja he kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: "Jo riittää! Koko seurakunta, he kaikki, ovat pyhät, ja Herra on heidän keskellänsä. Miksi te siis korotatte itsenne Herran seurakunnan yli?"
4 Kun Mooses sen kuuli, lankesi hän kasvoillensa.
5 Sitten hän puhui Koorahille ja kaikelle hänen joukolleen sanoen: "Huomenna Herra ilmoittaa, kuka on hänen omansa ja kuka on pyhä ja kenen hän sallii käydä tykönsä. Kenen hän valitsee, sen hän sallii käydä tykönsä.
6 Tehkää näin: Ottakaa itsellenne hiilipannut, sinä Koorah ja kaikki sinun joukkosi,
7 ja virittäkää niihin tuli ja pankaa niihin huomenna suitsuketta Herran edessä, niin se mies, jonka Herra silloin valitsee, on pyhä. Riittäköön se teille, te leeviläiset!"
8 Ja Mooses puhui Koorahille: "Kuulkaa, te leeviläiset!
9 Eikö teille jo riitä se, että Israelin Jumala on erottanut teidät Israelin seurakunnasta, sallinut teidän käydä hänen tykönsä toimittamaan palvelusta Herran asumuksessa ja seisomaan seurakunnan edessä palvelemassa heitä?
10 Hän salli käydä tykönsä sinun ja kaikkien veljiesi, leeviläisten, sinun kanssasi; ja nyt te tavoittelette pappeuttakin.
11 Niin siis sinä ja koko sinun joukkosi käytte kapinoimaan Herraa vastaan; sillä mikä on Aaron, että te häntä vastaan napisette!"
12 Ja Mooses kutsutti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat. Mutta he sanoivat: "Emme tule.
13 Eikö jo riitä, että olet tuonut meidät tänne maasta, joka vuotaa maitoa ja mettä, hukuttaaksesi meidät erämaahan? Pyritkö vielä meidän valtiaaksemme?
14 Oletpa totisesti tuonut meidät maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, ja antanut meille perintöosaksi vainioita ja viinitarhoja! Luuletko voivasi sokaista silmät näiltä ihmisiltä? Me emme tule."
15 Silloin Mooses vihastui kovin ja sanoi Herralle: "Älä katso heidän uhrilahjansa puoleen. En ole keneltäkään heistä aasiakaan anastanut enkä kenellekään heistä mitään vääryyttä tehnyt."
16 Silloin Mooses sanoi Koorahille: "Astukaa huomenna Herran eteen, sinä itse ja koko sinun joukkosi, sekä myöskin Aaron,
17 ja ottakoon kukin teistä hiilipannunsa ja pankoon siihen suitsuketta sekä tuokoon Herran eteen hiilipannunsa, kaksisataa viisikymmentä hiilipannua; niin ikään sinä ja Aaron tuokaa kumpikin hiilipannunne".
18 Niin he ottivat kukin hiilipannunsa, virittivät niihin tulen ja panivat niihin suitsuketta ja asettuivat ilmestysmajan ovelle; samoin myöskin Mooses ja Aaron.
19 Mutta Koorah kokosi heitä vastaan koko seurakunnan ilmestysmajan ovelle. Silloin Herran kirkkaus näkyi koko seurakunnalle.
20 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
21 "Erottautukaa te tästä joukosta, niin minä tuokiossa heidät tuhoan".
22 Mutta he lankesivat kasvoillensa ja sanoivat: "Oi Jumala, sinä Jumala, jonka vallassa on kaiken lihan henki: jos yksi mies rikkoo, vihastutko silloin koko seurakuntaan?"
23 Niin Herra puhui Moosekselle sanoen:
24 "Puhu seurakunnalle näin: Lähtekää pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä".
25 Sitten Mooses nousi ja meni Daatanin ja Abiramin luo, ja Israelin vanhimmat seurasivat häntä.
26 Ja hän puhui seurakunnalle sanoen: "Siirtykää pois näiden jumalattomien miesten majoilta älkääkä koskeko mihinkään, mikä on heidän, ettette tuhoutuisi kaikkien heidän syntiensä tähden".
27 Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.
28 Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta tahdostani:
29 jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua lähettänyt.
30 Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
31 Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
32 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.
33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
34 Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, sillä he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.
35 Mutta tuli lähti Herran tyköä ja kulutti ne kaksisataa viisikymmentä miestä, jotka olivat tuoneet suitsutusta.
36 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
37 "Käske Eleasaria, pappi Aaronin poikaa, korjaamaan nuo hiilipannut palosta, mutta pudistamaan tuli niistä kauas,
38 sillä ne ovat tulleet pyhäkön omiksi. Noiden henkensä menettäneiden syntisten hiilipannuista takokaa ohuita levyjä alttarin päällystämiseksi; sillä he toivat ne Herran eteen, ja niin ne tulivat pyhäkön omiksi ja merkiksi israelilaisille."
39 Niin pappi Eleasar otti ne vaskiset hiilipannut, jotka nuo tulen polttamat miehet olivat tuoneet, ja ne taottiin alttarin päällystykseksi,
40 muistuttamaan israelilaisille, ettei kukaan syrjäinen, joka ei ole Aaronin sukua, lähestyisi polttamaan suitsuketta Herran edessä, niin ettei hänen kävisi samoin kuin Koorahin ja hänen joukkonsa, niinkuin Herra oli hänelle Mooseksen kautta puhunut.
41 Mutta seuraavana päivänä kaikki israelilaisten seurakunta napisi Moosesta ja Aaronia vastaan sanoen: "Te olette surmanneet Herran kansaa".
42 Mutta kun kansa kokoontui Moosesta ja Aaronia vastaan, niin he kääntyivät ilmestysmajaan päin, ja katso, pilvi peitti sen, ja Herran kirkkaus näkyi.
43 Silloin Mooses ja Aaron menivät ilmestysmajan edustalle.
44 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
45 "Poistukaa tämän joukon luota, niin minä tuokiossa heidät tuhoan". Silloin he lankesivat kasvoillensa.
46 Ja Mooses sanoi Aaronille: "Ota hiilipannu ja viritä siihen tuli alttarilta, pane siihen suitsuketta ja vie se nopeasti seurakunnan luo ja toimita heille sovitus, sillä viha on lähtenyt liikkeelle Herran tyköä, vitsaus on jo alkanut".
47 Ja Aaron teki, niinkuin Mooses oli käskenyt, ja riensi seurakunnan keskelle, ja katso, vitsaus oli jo alkanut kansan keskuudessa. Silloin hän suitsutti ja toimitti kansalle sovituksen.
48 Ja hänen siinä seisoessaan kuolleitten ja elävien vaiheella vitsaus taukosi.
49 Mutta niitä, jotka vitsauksesta kuolivat, oli neljätoista tuhatta seitsemänsataa henkeä, paitsi niitä, jotka saivat surmansa Koorahin tähden.
50 Sitten Aaron palasi takaisin Mooseksen luo ilmestysmajan ovelle, ja vitsaus oli tauonnut."1. Missä po kirjain kohdissa vaaditaan uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi?"
Ei 70-luvullakaan mitään virallista "pakkoparannus ja julkirippioppia" ollut. Sen myönnän, että käytäntö oli varmastikin monissa rauhanyhdistyksissä toinen.
Vanha kristillinen periaate on, että salaisista synneistä tulee ripittäytyä salaisesti ja julkisista, koko seurakuntaa loukanneista synneistä julkisesti.
Paavali:
"Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät." (1.Tim.5:20)
Svebilius:
"2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi."
== Vastaus on nykyvl-oppia. Suomessa ev.lut.kirkossa julkiripistä luovuttiin jo 1800-luvulla. Ev. lut.kirkon seurakunnissa seurakunnan edessä ei tehdä pakkorippi. Vl-herätysliike kuuluu ev.lut.kirkkoon, mutta toimii kuten kirkko kirkossa, eli oman mielensä mukaan. ===
"2. Missä po kirjain kohdissa osoitetaan, että salaripin asiat on tuotava ilmi yleisissä kokouksissa tai muussa asiain käsittelyvaiheessa?"
Jos synti on julkinen, tulee se mielestäni sopia myös seurakunnan edessä. Näin koko seurakunta saa tietoonsa, että asia on sovittu, eikä tule ikäviä takapuheita.
== Salarippi on ripittäytyjän ja rippi-isän välinen luottamuksellinen asia. Kahdenkeskisestä ripistä ei ole lupa puhua muille, ei edes seurakunnalle. Tarjoamasi vastaus on SRK:n hoitokokousvuosina käytäntöön otettu ja sitä vasten myös oma mielipiteesi. Et olisi sopiva rippi-isäksi. ===
"3. Missä po kirjain kohdissa on mainittuna, että Herran pyhä Ehtoollinen on vain muistoateria? (Katso "Päivämies" no 50/74" Kun on synnit anteeksi Jeesuksen veressä, silloin alttarin sakramentti on muistoateria.)"
Asettaessaan ehtoollisen Jeesus sanoi: "Tehkää se minun muistokseni". Mitä siis tarkoittaa tuo VAIN? Eikö riitä, että ehtoolliselle annetaan Vapahtajan itsensä sille antama merkitys?
Jos Sillanpää väitti, että ehtoollinen käsitetään kristillisyydessä vain symboliseksi, kuten kalvinismissa, voin sanoa, että niin ei ole tietääkseni koskaan opetettu. Aina on pidetty kiinni siitä, että Alttarin Sakramentissa nautitaan Kristuksen totinen ruumis ja veri.
== Aloit saivarrella sanoilla ja asettelet P.S:n ajatuksiin omia lisäsanojasi. Raamatussa ja Tunnustuskirjoissa ehtoollinen on myös syntien anteeksisaamisen ateria.
Matt. 26:28 "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. [2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28]"
Muista myös, että SRK on huomauttanut kirkkoa liiallisesta sakramenttien korostamisesta. ===
"4. Missä po kirjain kohdissa on sellainen maininta, että ensin on täytettävä määrätty ehto (esim. heitettävä televisio ulos), niin sitten voidaan anovalle julistaa synninpäästö?"
Luukas, 3. luku
"7 Kun ihmisiä tuli joukoittain kastettavaksi, Johannes sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?
8 Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä."
== Vastauksesi oikein ymmärrettynä tarkoittaa SRK:n rakkauden neuvojen eli sääntölistan noudattamista. Hengen hedelmää syntyy vain kuuliaisuudesta neuvoille. Ei vastaa Raamattua eikä Tunnustuskirjoja. ===
"5. Missä po kirjain kohdissa on mainittu, että SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus? (lue "Päivämies" 1975 Turun suviseurojen ajalta ja sen jälkeen)."
Missään ei ole mainintaa, että juuri SRK:n johtokunta on Jumalan huoneen hallitus, mutta mielestäni taivaaseen matkaa tekevällä Jumalan kansalla on hallitus, kuten Israelin kansallakin oli Mooses ja Aaron.
Mikä sitten on se oikea hallitus? Onko se esim. Vatikaanin paavi ja kardinaalikollegio, vai onko se SRK, se jää uskomisen varaan. Minä uskon, että SRK on Jumalan huoneen hallitus.
4. Mooseksen kirja, 12. luku:
"7 Näin en puhu Moosekselle, palvelijalleni, joka kaikessa on minun uskottuni.
8 Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?"
=== Taas johdattelet harhapoluille ja roomalaiskatoliseen kirkkoon, jopa VT:n aikoihin. SRK H.S:n vetämänä loi huoneenhallitusopin, jossa SRK:n johtokunta on erehtymätön lammashuoneen hallitus, jolle on oltava kuuliainen. Tästä johtunee myös väite erehtymättömästä seurakunnasta, jota ko. kirjat eivät tue. ===
Loppuun laitoit pitkän lainauksen VT:n Moosekselta. Laitan vastineeksi Hebr. 9:1 koko luku vanhasta ja uudesta liitosta
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Hepr. 9:1&rnd=1165685220658
ja tähän
Hebr. 9:15" Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön. [Room. 3:25,26; 1. Tim. 2:5] "
Kommentit sieltä tai täältä tuskin tyydyttäisivät vastauksina edesmennyttä khra P.Sillanpäätä.
Sinä esitit Raamatun ja Tunnustuskirjojen tuntemuksesi, joten olisi voinut odottaa, että kommenttisi olisivat tukeutuneet ko. kirjoihin. Nyt niin ei käynyt.
Vielä, oletko vakuuttunut, että Pyhän Hengen ääni kuuluu vl- saarnaajan suusta ja Päivämiehen kirjoituksista? Kysymys on retorinen. Vastausta ei odoteta. - vl-kristitty
kommenttia kirjoitti:
"1. Missä po kirjain kohdissa vaaditaan uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi?"
Ei 70-luvullakaan mitään virallista "pakkoparannus ja julkirippioppia" ollut. Sen myönnän, että käytäntö oli varmastikin monissa rauhanyhdistyksissä toinen.
Vanha kristillinen periaate on, että salaisista synneistä tulee ripittäytyä salaisesti ja julkisista, koko seurakuntaa loukanneista synneistä julkisesti.
Paavali:
"Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät." (1.Tim.5:20)
Svebilius:
"2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi."
== Vastaus on nykyvl-oppia. Suomessa ev.lut.kirkossa julkiripistä luovuttiin jo 1800-luvulla. Ev. lut.kirkon seurakunnissa seurakunnan edessä ei tehdä pakkorippi. Vl-herätysliike kuuluu ev.lut.kirkkoon, mutta toimii kuten kirkko kirkossa, eli oman mielensä mukaan. ===
"2. Missä po kirjain kohdissa osoitetaan, että salaripin asiat on tuotava ilmi yleisissä kokouksissa tai muussa asiain käsittelyvaiheessa?"
Jos synti on julkinen, tulee se mielestäni sopia myös seurakunnan edessä. Näin koko seurakunta saa tietoonsa, että asia on sovittu, eikä tule ikäviä takapuheita.
== Salarippi on ripittäytyjän ja rippi-isän välinen luottamuksellinen asia. Kahdenkeskisestä ripistä ei ole lupa puhua muille, ei edes seurakunnalle. Tarjoamasi vastaus on SRK:n hoitokokousvuosina käytäntöön otettu ja sitä vasten myös oma mielipiteesi. Et olisi sopiva rippi-isäksi. ===
"3. Missä po kirjain kohdissa on mainittuna, että Herran pyhä Ehtoollinen on vain muistoateria? (Katso "Päivämies" no 50/74" Kun on synnit anteeksi Jeesuksen veressä, silloin alttarin sakramentti on muistoateria.)"
Asettaessaan ehtoollisen Jeesus sanoi: "Tehkää se minun muistokseni". Mitä siis tarkoittaa tuo VAIN? Eikö riitä, että ehtoolliselle annetaan Vapahtajan itsensä sille antama merkitys?
Jos Sillanpää väitti, että ehtoollinen käsitetään kristillisyydessä vain symboliseksi, kuten kalvinismissa, voin sanoa, että niin ei ole tietääkseni koskaan opetettu. Aina on pidetty kiinni siitä, että Alttarin Sakramentissa nautitaan Kristuksen totinen ruumis ja veri.
== Aloit saivarrella sanoilla ja asettelet P.S:n ajatuksiin omia lisäsanojasi. Raamatussa ja Tunnustuskirjoissa ehtoollinen on myös syntien anteeksisaamisen ateria.
Matt. 26:28 "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. [2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28]"
Muista myös, että SRK on huomauttanut kirkkoa liiallisesta sakramenttien korostamisesta. ===
"4. Missä po kirjain kohdissa on sellainen maininta, että ensin on täytettävä määrätty ehto (esim. heitettävä televisio ulos), niin sitten voidaan anovalle julistaa synninpäästö?"
Luukas, 3. luku
"7 Kun ihmisiä tuli joukoittain kastettavaksi, Johannes sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?
8 Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä."
== Vastauksesi oikein ymmärrettynä tarkoittaa SRK:n rakkauden neuvojen eli sääntölistan noudattamista. Hengen hedelmää syntyy vain kuuliaisuudesta neuvoille. Ei vastaa Raamattua eikä Tunnustuskirjoja. ===
"5. Missä po kirjain kohdissa on mainittu, että SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus? (lue "Päivämies" 1975 Turun suviseurojen ajalta ja sen jälkeen)."
Missään ei ole mainintaa, että juuri SRK:n johtokunta on Jumalan huoneen hallitus, mutta mielestäni taivaaseen matkaa tekevällä Jumalan kansalla on hallitus, kuten Israelin kansallakin oli Mooses ja Aaron.
Mikä sitten on se oikea hallitus? Onko se esim. Vatikaanin paavi ja kardinaalikollegio, vai onko se SRK, se jää uskomisen varaan. Minä uskon, että SRK on Jumalan huoneen hallitus.
4. Mooseksen kirja, 12. luku:
"7 Näin en puhu Moosekselle, palvelijalleni, joka kaikessa on minun uskottuni.
8 Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?"
=== Taas johdattelet harhapoluille ja roomalaiskatoliseen kirkkoon, jopa VT:n aikoihin. SRK H.S:n vetämänä loi huoneenhallitusopin, jossa SRK:n johtokunta on erehtymätön lammashuoneen hallitus, jolle on oltava kuuliainen. Tästä johtunee myös väite erehtymättömästä seurakunnasta, jota ko. kirjat eivät tue. ===
Loppuun laitoit pitkän lainauksen VT:n Moosekselta. Laitan vastineeksi Hebr. 9:1 koko luku vanhasta ja uudesta liitosta
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Hepr. 9:1&rnd=1165685220658
ja tähän
Hebr. 9:15" Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön. [Room. 3:25,26; 1. Tim. 2:5] "
Kommentit sieltä tai täältä tuskin tyydyttäisivät vastauksina edesmennyttä khra P.Sillanpäätä.
Sinä esitit Raamatun ja Tunnustuskirjojen tuntemuksesi, joten olisi voinut odottaa, että kommenttisi olisivat tukeutuneet ko. kirjoihin. Nyt niin ei käynyt.
Vielä, oletko vakuuttunut, että Pyhän Hengen ääni kuuluu vl- saarnaajan suusta ja Päivämiehen kirjoituksista? Kysymys on retorinen. Vastausta ei odoteta."== Vastaus on nykyvl-oppia. Suomessa ev.lut.kirkossa julkiripistä luovuttiin jo 1800-luvulla. Ev. lut.kirkon seurakunnissa seurakunnan edessä ei tehdä pakkorippi. Vl-herätysliike kuuluu ev.lut.kirkkoon, mutta toimii kuten kirkko kirkossa, eli oman mielensä mukaan. ==="
Mitä tarkoittaa, että julkirippi on poistettu kirkosta? Vaikka käsite "julkirippi" on ehkä poistettu kirkkokäsikirjoista, ei se tarkoita sitä, että se on poistettu koko luterilaisesta kristillisyydestä. Jos Raamattu käskee nuhdella syntiä tekevää kaikkien kuullen, tulee totella Jumalan sanaa.
Määrittelepä lisäksi, mitä tarkoittaa pakkorippi.
"== Salarippi on ripittäytyjän ja rippi-isän välinen luottamuksellinen asia. Kahdenkeskisestä ripistä ei ole lupa puhua muille, ei edes seurakunnalle. Tarjoamasi vastaus on SRK:n hoitokokousvuosina käytäntöön otettu ja sitä vasten myös oma mielipiteesi. Et olisi sopiva rippi-isäksi. ==="
Esimerkki: Uskovainen on nähty heilumassa humalassa kaupungilla, ja tästä syntyy huolta koko siionissa. Syntiä tehnyt ripittäytyy asiasta salaisesti, mutta ilmoittaa myös koko seurakunnalle sopineensa asian ja pyytää myös siltä synninpäästön. Näin kaikilta juoruilta katkaistaan siivet ja kaikki ymmärtävät, että asia on upotettu armon mereen eikä siitä enää puhuta. Mikä tässä on väärää?!
Olen muuten ollut aika monen rippi-isä.
"== Aloit saivarrella sanoilla ja asettelet P.S:n ajatuksiin omia lisäsanojasi. Raamatussa ja Tunnustuskirjoissa ehtoollinen on myös syntien anteeksisaamisen ateria.
Matt. 26:28 'Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. [2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28]'"
En asettele mitään lisäsanoja, vaan pohdin, mitä Sillanpää tarkoittaa ilmauksella: "vain muistoateria". Se ei nimittäin käy artikkelista ilmi.
Vaikka Jeesus sanoo: 'Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.', Hän ei tarkoita, että veri vuodatetaan ja ruumis murretaan kirkon alttarilla; ehtoollinen ei ole uhri. Ainoa synnit anteeksi antava uhri oli Golgatan uhri. Jos väität vastaan, kannatat katolisten messu-uhrioppia, jota Luther inhosi enemmän kuin mitään muuta.
Ehtoollisella saamme näkyviin aineisiin sidotun vakuutuksen siitä, että Jeesus on kärsinyt meidän puolestamme ja että Jumala on siksi lapsilleen armollinen. Näin meidän on helpompi uskoa ja juuri uskolla me pelastumme. Tätä Lutherkin ehtoollisopissaan tarkoitti.
"Muista myös, että SRK on huomauttanut kirkkoa liiallisesta sakramenttien korostamisesta."
Se on oikein, sillä kirkossa korostetaan liikaa sakramentteja. Ajatellaan, että sakramentit vaikuttavat ilman vastaanottajan uskoa. Tämä on pakanallista magiaa ja ritualismia.
"== Vastauksesi oikein ymmärrettynä tarkoittaa SRK:n rakkauden neuvojen eli sääntölistan noudattamista. Hengen hedelmää syntyy vain kuuliaisuudesta neuvoille. Ei vastaa Raamattua eikä Tunnustuskirjoja. ==="
Vastaukseni oikein ymmärrettynä tarkoittaa parannuksen hedelmien syntymistä Pyhän Hengen vaikutuksesta. Vastaa Raamattua ja Tunnustuskirjoja.
"=== Taas johdattelet harhapoluille ja roomalaiskatoliseen kirkkoon, jopa VT:n aikoihin. SRK H.S:n vetämänä loi huoneenhallitusopin, jossa SRK:n johtokunta on erehtymätön lammashuoneen hallitus, jolle on oltava kuuliainen. Tästä johtunee myös väite erehtymättömästä seurakunnasta, jota ko. kirjat eivät tue. ==="
Väitteisiisi on vaikea vastata; ne kun ovat pelkkää pahantahtoista retoriikkaa ja olkinuken rakentelua.
"Loppuun laitoit pitkän lainauksen VT:n Moosekselta. Laitan vastineeksi Hebr. 9:1 koko luku vanhasta ja uudesta liitosta
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Hepr. 9:1&rnd=1165685220658
ja tähän
Hebr. 9:15 'Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön.' [Room. 3:25,26; 1. Tim. 2:5]"
Yhä on Herran kansa kansa korpimatkalla:
Heprealaiskirje, 4. luku
1 Olkaamme siis varuillamme. Jumalan lupaus, että pääsemme hänen lepopaikkaansa, on vielä täyttymättä, eikä yksikään teistä saa jäädä taipaleelle.
2 Mehän olemme kuulleet hyvän sanoman aivan niin kuin nuo entisajan ihmiset. Heille ei kuitenkaan ollut mitään hyötyä sanasta, jonka he kuulivat, koska he eivät sitä uskoneet eikä se näin sulautunut heihin.
3 Sen sijaan me, jotka uskoimme, pääsemme perille luvattuun levon maahan. Jumala on siis sanonut: -- Ja niin minä vihassani vannoin: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani." Näin hän sanoi, vaikka hänen työnsä ovat olleet valmiina maailman luomisesta asti.
4 Kirjoituksissahan on seitsemännestä päivästä sanottu: "Seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi kaikesta työstään."
5 Mutta tuossa toisessa kohdassa sanotaan: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani."
6 Koska siis on varmaa, että jotkut pääsevät sinne, ja koska ne, jotka muinoin kuulivat hyvän sanoman, eivät niskoittelunsa vuoksi sinne päässeet,
7 Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne.
8 Jos jo Joosua olisi vienyt kansan levon maahan, ei Jumala puhuisi toisesta, myöhemmin tulevasta päivästä.
9 Jumalan kansalla on siis yhä sapattijuhla edessään.
10 Se, joka pääsee levon maahan, saa levätä kaikkien töidensä jälkeen niin kuin Jumalakin työnsä tehtyään.
11 Pyrkikäämme siis kaikin voimin tuohon lepoon, ettei yksikään lankeaisi seuraamaan noiden niskoittelijoiden esimerkkiä ja sen vuoksi jäisi taipaleelle.
Tarkista:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr. 4:1&rnd=1165691307711
"Kommentit sieltä tai täältä tuskin tyydyttäisivät vastauksina edesmennyttä khra P.Sillanpäätä.
Sinä esitit Raamatun ja Tunnustuskirjojen tuntemuksesi, joten olisi voinut odottaa, että kommenttisi olisivat tukeutuneet ko. kirjoihin. Nyt niin ei käynyt."
"Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö." (Jes.6:9)
"Vielä, oletko vakuuttunut, että Pyhän Hengen ääni kuuluu vl- saarnaajan suusta ja Päivämiehen kirjoituksista? Kysymys on retorinen. Vastausta ei odoteta."
Vastaanpa kuitenkin, Raamatun Sanalla: "Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki." (Matt.10:20) - linkityksiä
vl-kristitty kirjoitti:
"== Vastaus on nykyvl-oppia. Suomessa ev.lut.kirkossa julkiripistä luovuttiin jo 1800-luvulla. Ev. lut.kirkon seurakunnissa seurakunnan edessä ei tehdä pakkorippi. Vl-herätysliike kuuluu ev.lut.kirkkoon, mutta toimii kuten kirkko kirkossa, eli oman mielensä mukaan. ==="
Mitä tarkoittaa, että julkirippi on poistettu kirkosta? Vaikka käsite "julkirippi" on ehkä poistettu kirkkokäsikirjoista, ei se tarkoita sitä, että se on poistettu koko luterilaisesta kristillisyydestä. Jos Raamattu käskee nuhdella syntiä tekevää kaikkien kuullen, tulee totella Jumalan sanaa.
Määrittelepä lisäksi, mitä tarkoittaa pakkorippi.
"== Salarippi on ripittäytyjän ja rippi-isän välinen luottamuksellinen asia. Kahdenkeskisestä ripistä ei ole lupa puhua muille, ei edes seurakunnalle. Tarjoamasi vastaus on SRK:n hoitokokousvuosina käytäntöön otettu ja sitä vasten myös oma mielipiteesi. Et olisi sopiva rippi-isäksi. ==="
Esimerkki: Uskovainen on nähty heilumassa humalassa kaupungilla, ja tästä syntyy huolta koko siionissa. Syntiä tehnyt ripittäytyy asiasta salaisesti, mutta ilmoittaa myös koko seurakunnalle sopineensa asian ja pyytää myös siltä synninpäästön. Näin kaikilta juoruilta katkaistaan siivet ja kaikki ymmärtävät, että asia on upotettu armon mereen eikä siitä enää puhuta. Mikä tässä on väärää?!
Olen muuten ollut aika monen rippi-isä.
"== Aloit saivarrella sanoilla ja asettelet P.S:n ajatuksiin omia lisäsanojasi. Raamatussa ja Tunnustuskirjoissa ehtoollinen on myös syntien anteeksisaamisen ateria.
Matt. 26:28 'Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. [2. Moos. 24:8; Sak. 9:11; Hepr. 9:15 | Jes. 53:12; Hepr. 9:28]'"
En asettele mitään lisäsanoja, vaan pohdin, mitä Sillanpää tarkoittaa ilmauksella: "vain muistoateria". Se ei nimittäin käy artikkelista ilmi.
Vaikka Jeesus sanoo: 'Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.', Hän ei tarkoita, että veri vuodatetaan ja ruumis murretaan kirkon alttarilla; ehtoollinen ei ole uhri. Ainoa synnit anteeksi antava uhri oli Golgatan uhri. Jos väität vastaan, kannatat katolisten messu-uhrioppia, jota Luther inhosi enemmän kuin mitään muuta.
Ehtoollisella saamme näkyviin aineisiin sidotun vakuutuksen siitä, että Jeesus on kärsinyt meidän puolestamme ja että Jumala on siksi lapsilleen armollinen. Näin meidän on helpompi uskoa ja juuri uskolla me pelastumme. Tätä Lutherkin ehtoollisopissaan tarkoitti.
"Muista myös, että SRK on huomauttanut kirkkoa liiallisesta sakramenttien korostamisesta."
Se on oikein, sillä kirkossa korostetaan liikaa sakramentteja. Ajatellaan, että sakramentit vaikuttavat ilman vastaanottajan uskoa. Tämä on pakanallista magiaa ja ritualismia.
"== Vastauksesi oikein ymmärrettynä tarkoittaa SRK:n rakkauden neuvojen eli sääntölistan noudattamista. Hengen hedelmää syntyy vain kuuliaisuudesta neuvoille. Ei vastaa Raamattua eikä Tunnustuskirjoja. ==="
Vastaukseni oikein ymmärrettynä tarkoittaa parannuksen hedelmien syntymistä Pyhän Hengen vaikutuksesta. Vastaa Raamattua ja Tunnustuskirjoja.
"=== Taas johdattelet harhapoluille ja roomalaiskatoliseen kirkkoon, jopa VT:n aikoihin. SRK H.S:n vetämänä loi huoneenhallitusopin, jossa SRK:n johtokunta on erehtymätön lammashuoneen hallitus, jolle on oltava kuuliainen. Tästä johtunee myös väite erehtymättömästä seurakunnasta, jota ko. kirjat eivät tue. ==="
Väitteisiisi on vaikea vastata; ne kun ovat pelkkää pahantahtoista retoriikkaa ja olkinuken rakentelua.
"Loppuun laitoit pitkän lainauksen VT:n Moosekselta. Laitan vastineeksi Hebr. 9:1 koko luku vanhasta ja uudesta liitosta
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Hepr. 9:1&rnd=1165685220658
ja tähän
Hebr. 9:15 'Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön.' [Room. 3:25,26; 1. Tim. 2:5]"
Yhä on Herran kansa kansa korpimatkalla:
Heprealaiskirje, 4. luku
1 Olkaamme siis varuillamme. Jumalan lupaus, että pääsemme hänen lepopaikkaansa, on vielä täyttymättä, eikä yksikään teistä saa jäädä taipaleelle.
2 Mehän olemme kuulleet hyvän sanoman aivan niin kuin nuo entisajan ihmiset. Heille ei kuitenkaan ollut mitään hyötyä sanasta, jonka he kuulivat, koska he eivät sitä uskoneet eikä se näin sulautunut heihin.
3 Sen sijaan me, jotka uskoimme, pääsemme perille luvattuun levon maahan. Jumala on siis sanonut: -- Ja niin minä vihassani vannoin: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani." Näin hän sanoi, vaikka hänen työnsä ovat olleet valmiina maailman luomisesta asti.
4 Kirjoituksissahan on seitsemännestä päivästä sanottu: "Seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi kaikesta työstään."
5 Mutta tuossa toisessa kohdassa sanotaan: "Ikinä he eivät pääse minun lepopaikkaani."
6 Koska siis on varmaa, että jotkut pääsevät sinne, ja koska ne, jotka muinoin kuulivat hyvän sanoman, eivät niskoittelunsa vuoksi sinne päässeet,
7 Jumala on asettanut uuden määräpäivän, "tämän päivän". Hänhän on paljon myöhemmin Daavidin suulla lausunut edellä mainitut sanat: -- Jos te tänä päivänä kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne.
8 Jos jo Joosua olisi vienyt kansan levon maahan, ei Jumala puhuisi toisesta, myöhemmin tulevasta päivästä.
9 Jumalan kansalla on siis yhä sapattijuhla edessään.
10 Se, joka pääsee levon maahan, saa levätä kaikkien töidensä jälkeen niin kuin Jumalakin työnsä tehtyään.
11 Pyrkikäämme siis kaikin voimin tuohon lepoon, ettei yksikään lankeaisi seuraamaan noiden niskoittelijoiden esimerkkiä ja sen vuoksi jäisi taipaleelle.
Tarkista:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr. 4:1&rnd=1165691307711
"Kommentit sieltä tai täältä tuskin tyydyttäisivät vastauksina edesmennyttä khra P.Sillanpäätä.
Sinä esitit Raamatun ja Tunnustuskirjojen tuntemuksesi, joten olisi voinut odottaa, että kommenttisi olisivat tukeutuneet ko. kirjoihin. Nyt niin ei käynyt."
"Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö." (Jes.6:9)
"Vielä, oletko vakuuttunut, että Pyhän Hengen ääni kuuluu vl- saarnaajan suusta ja Päivämiehen kirjoituksista? Kysymys on retorinen. Vastausta ei odoteta."
Vastaanpa kuitenkin, Raamatun Sanalla: "Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki." (Matt.10:20)http://www.evl.fi/sanasto/selitysR.htm#RIPPI
http://www.evl.fi/sanasto/selitysE.htm#EHTOOLLINEN
http://www.evl.fi/sanasto/selitysA.htm#ARMONVALINEET
http://www.evl.fi/sanasto/selitysP.htm#PYHAHENKI - vl-kristitty
linkityksiä kirjoitti:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysR.htm#RIPPI
http://www.evl.fi/sanasto/selitysE.htm#EHTOOLLINEN
http://www.evl.fi/sanasto/selitysA.htm#ARMONVALINEET
http://www.evl.fi/sanasto/selitysP.htm#PYHAHENKIkirkolla mielestäsi monopoli luterilaisuuteen? Kirkkoko saa määritellä, millaista luterilaisuuden tulee olla Suomessa? Jos Luther olisi suhtautunut kirkkoon kuten sinä näytät suhtautuvan, uskonpuhdistusta ei olisi tullut. Ja uskonpuhdistukseen on Suomen ev.lut. kirkossa totinen tarve.
"Ad hoc - enää, sitten riittää
vl-kristitty kirjoitti:
kirkolla mielestäsi monopoli luterilaisuuteen? Kirkkoko saa määritellä, millaista luterilaisuuden tulee olla Suomessa? Jos Luther olisi suhtautunut kirkkoon kuten sinä näytät suhtautuvan, uskonpuhdistusta ei olisi tullut. Ja uskonpuhdistukseen on Suomen ev.lut. kirkossa totinen tarve.
"Ad hocTunnustuskirjat perustuvat suurilta osin M.Lutherin kirjoituksiin Raamattu ohjeena.
Minusta huolimatta M.Lutherista tuli uskonpuhdistaja roomalaiskatolisessa kirkossa, ja Lutherista sai nimensä luterilaisuus. Tunnustukselliset luterilaiset ja vl:t ovat kai?vaatimassa pilkulleen Raamatun kirjoituksissa pitäytymistä. Raamatun kirjoitusten kokoamisesta ei kannattane mainita.
Ekumenia? Naispappeus? Homous? Näistä löytynee perusteita halulle ev.lut.kirkon puhdistamiseen. Muitakin on, mutta en jaksa niistä kanssasi vääntää, mutta kaikesta tästä huolimatta SRK on halunnut pysyä ev.lut.kirkossa.
Olen mielestäsi harhassa ja vailla uskoa, vaikka en ev.lut.kirkkoon kuuluisikaan, joten on hyödytöntä jatkaa. Jätän arviomisesi minusta omaan arvoonsa.
SRK, tuleva ev.lut.kirkon uskonpuhdistaja, koska vl:t kuuluvat kirkkoonja haluavat olla kirkon jäseniä. Toimeen siis; kannanottoja ja julkilausumia ev.lut.kirkolle, sekä korjauspyyntö Aamenesta öylättiin-sanastoon.
Jos ev.lut.kirkko joutuisi vallanhaluisten fundamentalistien haltuun, niin omakohtainen usko ja omatunto sairastuisit, ja jäsenkato kirkosta voisi olla arvaamaton. Onneksi tuo on vain epätodennäköinen kauhukuva. Ev.lut.kirkko haluaa olla läpinäkyvä eikä kyyristele suljetuissa aitauksissa eikä kiinniolevien ovien sisällä. Kirkosta ei perata rikkaruohja eikä mätiä kaloja ulos. Se on jätetty viimeiselle tuomiolle Jumalan tehtäväksi niin kuin Raamatussa sanotaan.
Jumala ei ole pikkusieluisuuden Jumala, Jumala on rakkaus! - puheenollen:)
enää, sitten riittää kirjoitti:
Tunnustuskirjat perustuvat suurilta osin M.Lutherin kirjoituksiin Raamattu ohjeena.
Minusta huolimatta M.Lutherista tuli uskonpuhdistaja roomalaiskatolisessa kirkossa, ja Lutherista sai nimensä luterilaisuus. Tunnustukselliset luterilaiset ja vl:t ovat kai?vaatimassa pilkulleen Raamatun kirjoituksissa pitäytymistä. Raamatun kirjoitusten kokoamisesta ei kannattane mainita.
Ekumenia? Naispappeus? Homous? Näistä löytynee perusteita halulle ev.lut.kirkon puhdistamiseen. Muitakin on, mutta en jaksa niistä kanssasi vääntää, mutta kaikesta tästä huolimatta SRK on halunnut pysyä ev.lut.kirkossa.
Olen mielestäsi harhassa ja vailla uskoa, vaikka en ev.lut.kirkkoon kuuluisikaan, joten on hyödytöntä jatkaa. Jätän arviomisesi minusta omaan arvoonsa.
SRK, tuleva ev.lut.kirkon uskonpuhdistaja, koska vl:t kuuluvat kirkkoonja haluavat olla kirkon jäseniä. Toimeen siis; kannanottoja ja julkilausumia ev.lut.kirkolle, sekä korjauspyyntö Aamenesta öylättiin-sanastoon.
Jos ev.lut.kirkko joutuisi vallanhaluisten fundamentalistien haltuun, niin omakohtainen usko ja omatunto sairastuisit, ja jäsenkato kirkosta voisi olla arvaamaton. Onneksi tuo on vain epätodennäköinen kauhukuva. Ev.lut.kirkko haluaa olla läpinäkyvä eikä kyyristele suljetuissa aitauksissa eikä kiinniolevien ovien sisällä. Kirkosta ei perata rikkaruohja eikä mätiä kaloja ulos. Se on jätetty viimeiselle tuomiolle Jumalan tehtäväksi niin kuin Raamatussa sanotaan.
Jumala ei ole pikkusieluisuuden Jumala, Jumala on rakkaus!sekö huolettaa?..."koko kansan kirkko", ei tarkoita vain uskovaisia ihmisiä, todellakaan.
- vielä ehdit!
vl-kristitty kirjoitti:
kirkolla mielestäsi monopoli luterilaisuuteen? Kirkkoko saa määritellä, millaista luterilaisuuden tulee olla Suomessa? Jos Luther olisi suhtautunut kirkkoon kuten sinä näytät suhtautuvan, uskonpuhdistusta ei olisi tullut. Ja uskonpuhdistukseen on Suomen ev.lut. kirkossa totinen tarve.
"Ad hoc"Luuleeko Koivisto olevansa uusi Luther?"
Aamulehti 10.12.2006
Nokia Missio- herätysliikken M.Koivisto "naulaa" sinitarralla teesinsä Tampereen tuomiokirkon ja Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulin oviin ti 12.12.2006 klo 12.00 ja klo 13.00. - x-vl
vl-kristitty kirjoitti:
"1. Missä po kirjain kohdissa vaaditaan uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi?"
Ei 70-luvullakaan mitään virallista "pakkoparannus ja julkirippioppia" ollut. Sen myönnän, että käytäntö oli varmastikin monissa rauhanyhdistyksissä toinen.
Vanha kristillinen periaate on, että salaisista synneistä tulee ripittäytyä salaisesti ja julkisista, koko seurakuntaa loukanneista synneistä julkisesti.
Paavali:
"Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät." (1.Tim.5:20)
Svebilius:
"2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi."
"2. Missä po kirjain kohdissa osoitetaan, että salaripin asiat on tuotava ilmi yleisissä kokouksissa tai muussa asiain käsittelyvaiheessa?"
Jos synti on julkinen, tulee se mielestäni sopia myös seurakunnan edessä. Näin koko seurakunta saa tietoonsa, että asia on sovittu, eikä tule ikäviä takapuheita.
"3. Missä po kirjain kohdissa on mainittuna, että Herran pyhä Ehtoollinen on vain muistoateria? (Katso "Päivämies" no 50/74" Kun on synnit anteeksi Jeesuksen veressä, silloin alttarin sakramentti on muistoateria.)"
Asettaessaan ehtoollisen Jeesus sanoi: "Tehkää se minun muistokseni". Mitä siis tarkoittaa tuo VAIN? Eikö riitä, että ehtoolliselle annetaan Vapahtajan itsensä sille antama merkitys?
Jos Sillanpää väitti, että ehtoollinen käsitetään kristillisyydessä vain symboliseksi, kuten kalvinismissa, voin sanoa, että niin ei ole tietääkseni koskaan opetettu. Aina on pidetty kiinni siitä, että Alttarin Sakramentissa nautitaan Kristuksen totinen ruumis ja veri.
"4. Missä po kirjain kohdissa on sellainen maininta, että ensin on täytettävä määrätty ehto (esim. heitettävä televisio ulos), niin sitten voidaan anovalle julistaa synninpäästö?"
Luukas, 3. luku
"7 Kun ihmisiä tuli joukoittain kastettavaksi, Johannes sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?
8 Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä."
"5. Missä po kirjain kohdissa on mainittu, että SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus? (lue "Päivämies" 1975 Turun suviseurojen ajalta ja sen jälkeen)."
Missään ei ole mainintaa, että juuri SRK:n johtokunta on Jumalan huoneen hallitus, mutta mielestäni taivaaseen matkaa tekevällä Jumalan kansalla on hallitus, kuten Israelin kansallakin oli Mooses ja Aaron.
Mikä sitten on se oikea hallitus? Onko se esim. Vatikaanin paavi ja kardinaalikollegio, vai onko se SRK, se jää uskomisen varaan. Minä uskon, että SRK on Jumalan huoneen hallitus.
4. Mooseksen kirja, 12. luku:
"7 Näin en puhu Moosekselle, palvelijalleni, joka kaikessa on minun uskottuni.
8 Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?"
KOORAAN ERISEURA:
4. Mooseksen kirja, 16. luku
1 Mutta Koorah, Jisharin poika, joka oli Leevin pojan Kehatin poika, otti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat, ja Oonin, joka oli Ruubenin pojan Peletin poika,
2 ja he nousivat kapinaan Moosesta vastaan, ja heihin yhtyi israelilaisista kaksisataa viisikymmentä miestä, kansan päämiehiä, kansankokouksen jäseniä, arvokkaita miehiä.
3 Ja he kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: "Jo riittää! Koko seurakunta, he kaikki, ovat pyhät, ja Herra on heidän keskellänsä. Miksi te siis korotatte itsenne Herran seurakunnan yli?"
4 Kun Mooses sen kuuli, lankesi hän kasvoillensa.
5 Sitten hän puhui Koorahille ja kaikelle hänen joukolleen sanoen: "Huomenna Herra ilmoittaa, kuka on hänen omansa ja kuka on pyhä ja kenen hän sallii käydä tykönsä. Kenen hän valitsee, sen hän sallii käydä tykönsä.
6 Tehkää näin: Ottakaa itsellenne hiilipannut, sinä Koorah ja kaikki sinun joukkosi,
7 ja virittäkää niihin tuli ja pankaa niihin huomenna suitsuketta Herran edessä, niin se mies, jonka Herra silloin valitsee, on pyhä. Riittäköön se teille, te leeviläiset!"
8 Ja Mooses puhui Koorahille: "Kuulkaa, te leeviläiset!
9 Eikö teille jo riitä se, että Israelin Jumala on erottanut teidät Israelin seurakunnasta, sallinut teidän käydä hänen tykönsä toimittamaan palvelusta Herran asumuksessa ja seisomaan seurakunnan edessä palvelemassa heitä?
10 Hän salli käydä tykönsä sinun ja kaikkien veljiesi, leeviläisten, sinun kanssasi; ja nyt te tavoittelette pappeuttakin.
11 Niin siis sinä ja koko sinun joukkosi käytte kapinoimaan Herraa vastaan; sillä mikä on Aaron, että te häntä vastaan napisette!"
12 Ja Mooses kutsutti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat. Mutta he sanoivat: "Emme tule.
13 Eikö jo riitä, että olet tuonut meidät tänne maasta, joka vuotaa maitoa ja mettä, hukuttaaksesi meidät erämaahan? Pyritkö vielä meidän valtiaaksemme?
14 Oletpa totisesti tuonut meidät maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, ja antanut meille perintöosaksi vainioita ja viinitarhoja! Luuletko voivasi sokaista silmät näiltä ihmisiltä? Me emme tule."
15 Silloin Mooses vihastui kovin ja sanoi Herralle: "Älä katso heidän uhrilahjansa puoleen. En ole keneltäkään heistä aasiakaan anastanut enkä kenellekään heistä mitään vääryyttä tehnyt."
16 Silloin Mooses sanoi Koorahille: "Astukaa huomenna Herran eteen, sinä itse ja koko sinun joukkosi, sekä myöskin Aaron,
17 ja ottakoon kukin teistä hiilipannunsa ja pankoon siihen suitsuketta sekä tuokoon Herran eteen hiilipannunsa, kaksisataa viisikymmentä hiilipannua; niin ikään sinä ja Aaron tuokaa kumpikin hiilipannunne".
18 Niin he ottivat kukin hiilipannunsa, virittivät niihin tulen ja panivat niihin suitsuketta ja asettuivat ilmestysmajan ovelle; samoin myöskin Mooses ja Aaron.
19 Mutta Koorah kokosi heitä vastaan koko seurakunnan ilmestysmajan ovelle. Silloin Herran kirkkaus näkyi koko seurakunnalle.
20 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
21 "Erottautukaa te tästä joukosta, niin minä tuokiossa heidät tuhoan".
22 Mutta he lankesivat kasvoillensa ja sanoivat: "Oi Jumala, sinä Jumala, jonka vallassa on kaiken lihan henki: jos yksi mies rikkoo, vihastutko silloin koko seurakuntaan?"
23 Niin Herra puhui Moosekselle sanoen:
24 "Puhu seurakunnalle näin: Lähtekää pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä".
25 Sitten Mooses nousi ja meni Daatanin ja Abiramin luo, ja Israelin vanhimmat seurasivat häntä.
26 Ja hän puhui seurakunnalle sanoen: "Siirtykää pois näiden jumalattomien miesten majoilta älkääkä koskeko mihinkään, mikä on heidän, ettette tuhoutuisi kaikkien heidän syntiensä tähden".
27 Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.
28 Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta tahdostani:
29 jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua lähettänyt.
30 Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
31 Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
32 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.
33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
34 Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, sillä he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.
35 Mutta tuli lähti Herran tyköä ja kulutti ne kaksisataa viisikymmentä miestä, jotka olivat tuoneet suitsutusta.
36 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
37 "Käske Eleasaria, pappi Aaronin poikaa, korjaamaan nuo hiilipannut palosta, mutta pudistamaan tuli niistä kauas,
38 sillä ne ovat tulleet pyhäkön omiksi. Noiden henkensä menettäneiden syntisten hiilipannuista takokaa ohuita levyjä alttarin päällystämiseksi; sillä he toivat ne Herran eteen, ja niin ne tulivat pyhäkön omiksi ja merkiksi israelilaisille."
39 Niin pappi Eleasar otti ne vaskiset hiilipannut, jotka nuo tulen polttamat miehet olivat tuoneet, ja ne taottiin alttarin päällystykseksi,
40 muistuttamaan israelilaisille, ettei kukaan syrjäinen, joka ei ole Aaronin sukua, lähestyisi polttamaan suitsuketta Herran edessä, niin ettei hänen kävisi samoin kuin Koorahin ja hänen joukkonsa, niinkuin Herra oli hänelle Mooseksen kautta puhunut.
41 Mutta seuraavana päivänä kaikki israelilaisten seurakunta napisi Moosesta ja Aaronia vastaan sanoen: "Te olette surmanneet Herran kansaa".
42 Mutta kun kansa kokoontui Moosesta ja Aaronia vastaan, niin he kääntyivät ilmestysmajaan päin, ja katso, pilvi peitti sen, ja Herran kirkkaus näkyi.
43 Silloin Mooses ja Aaron menivät ilmestysmajan edustalle.
44 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
45 "Poistukaa tämän joukon luota, niin minä tuokiossa heidät tuhoan". Silloin he lankesivat kasvoillensa.
46 Ja Mooses sanoi Aaronille: "Ota hiilipannu ja viritä siihen tuli alttarilta, pane siihen suitsuketta ja vie se nopeasti seurakunnan luo ja toimita heille sovitus, sillä viha on lähtenyt liikkeelle Herran tyköä, vitsaus on jo alkanut".
47 Ja Aaron teki, niinkuin Mooses oli käskenyt, ja riensi seurakunnan keskelle, ja katso, vitsaus oli jo alkanut kansan keskuudessa. Silloin hän suitsutti ja toimitti kansalle sovituksen.
48 Ja hänen siinä seisoessaan kuolleitten ja elävien vaiheella vitsaus taukosi.
49 Mutta niitä, jotka vitsauksesta kuolivat, oli neljätoista tuhatta seitsemänsataa henkeä, paitsi niitä, jotka saivat surmansa Koorahin tähden.
50 Sitten Aaron palasi takaisin Mooseksen luo ilmestysmajan ovelle, ja vitsaus oli tauonnut."... mutta mielestäni taivaaseen matkaa tekevällä Jumalan kansalla on hallitus, kuten Israelin kansallakin oli Mooses ja Aaron.
Mikä sitten on se oikea hallitus? Onko se esim. Vatikaanin paavi ja kardinaalikollegio, vai onko se SRK, se jää uskomisen varaan.
Minä uskon, että SRK on Jumalan huoneen hallitus."
Tuo oli sinun tekstiäsi ja siinä tunnustit uskosi. Enpä olisi uskonut lukevani enää ikinä tuollaista tekstiä! Etkä ole mikään feikki, siitä olen varma.
Kukaan muu kuin uskollinen SRK-lainen ei käytä noita Raamatun paikkoja hengellisen vallan pönkittämiseen. Vaikka jäljet ovat nähtävissä! Hysteriaa ja ylilyöntejä!
Teksissäsi oli ihan suoranainen valhekin.
"Ei 70-luvullakaan mitään virallista "pakkoparannus ja julkirippioppia" ollut."
Kenen selän takana luulet olevasi piilossa? - laatinut ahkerasti
enää, sitten riittää kirjoitti:
Tunnustuskirjat perustuvat suurilta osin M.Lutherin kirjoituksiin Raamattu ohjeena.
Minusta huolimatta M.Lutherista tuli uskonpuhdistaja roomalaiskatolisessa kirkossa, ja Lutherista sai nimensä luterilaisuus. Tunnustukselliset luterilaiset ja vl:t ovat kai?vaatimassa pilkulleen Raamatun kirjoituksissa pitäytymistä. Raamatun kirjoitusten kokoamisesta ei kannattane mainita.
Ekumenia? Naispappeus? Homous? Näistä löytynee perusteita halulle ev.lut.kirkon puhdistamiseen. Muitakin on, mutta en jaksa niistä kanssasi vääntää, mutta kaikesta tästä huolimatta SRK on halunnut pysyä ev.lut.kirkossa.
Olen mielestäsi harhassa ja vailla uskoa, vaikka en ev.lut.kirkkoon kuuluisikaan, joten on hyödytöntä jatkaa. Jätän arviomisesi minusta omaan arvoonsa.
SRK, tuleva ev.lut.kirkon uskonpuhdistaja, koska vl:t kuuluvat kirkkoonja haluavat olla kirkon jäseniä. Toimeen siis; kannanottoja ja julkilausumia ev.lut.kirkolle, sekä korjauspyyntö Aamenesta öylättiin-sanastoon.
Jos ev.lut.kirkko joutuisi vallanhaluisten fundamentalistien haltuun, niin omakohtainen usko ja omatunto sairastuisit, ja jäsenkato kirkosta voisi olla arvaamaton. Onneksi tuo on vain epätodennäköinen kauhukuva. Ev.lut.kirkko haluaa olla läpinäkyvä eikä kyyristele suljetuissa aitauksissa eikä kiinniolevien ovien sisällä. Kirkosta ei perata rikkaruohja eikä mätiä kaloja ulos. Se on jätetty viimeiselle tuomiolle Jumalan tehtäväksi niin kuin Raamatussa sanotaan.
Jumala ei ole pikkusieluisuuden Jumala, Jumala on rakkaus!julkilausumia, viimeksi Perhon suviseuroissa 2005 homoutta, aborttia, eutanasiaa, ryyppäämistä ja kirkon maallistumista vastaan.
- niitä
laatinut ahkerasti kirjoitti:
julkilausumia, viimeksi Perhon suviseuroissa 2005 homoutta, aborttia, eutanasiaa, ryyppäämistä ja kirkon maallistumista vastaan.
raapustettu julkilausumia, kannanottoja ja julkilausumia, mutta ei ole tietoa, mitä ovat niillä saaneet aikaan, tarkoitan SRKta ja v-lestadiolaisia. Muodon vuoksi taitavat väsätä antaakseen alamaisilleen kuvan, että kovasti ollaan kirkon toimista tietoisia.
Kovaa tuntuu peli olevan ja entisetkin sotkut ovat selvittämättä, vaikka toisin hurskastellaan. - Oksettaa
vl-kristitty kirjoitti:
"1. Missä po kirjain kohdissa vaaditaan uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi?"
Ei 70-luvullakaan mitään virallista "pakkoparannus ja julkirippioppia" ollut. Sen myönnän, että käytäntö oli varmastikin monissa rauhanyhdistyksissä toinen.
Vanha kristillinen periaate on, että salaisista synneistä tulee ripittäytyä salaisesti ja julkisista, koko seurakuntaa loukanneista synneistä julkisesti.
Paavali:
"Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät." (1.Tim.5:20)
Svebilius:
"2. Koko seurakunnan edessä; koska julkisyntinen, joka suuren pahan teon tehnyt on, tunnustaa ja anteeksi anoo syntinsä; se kutsutaan julkiripiksi."
"2. Missä po kirjain kohdissa osoitetaan, että salaripin asiat on tuotava ilmi yleisissä kokouksissa tai muussa asiain käsittelyvaiheessa?"
Jos synti on julkinen, tulee se mielestäni sopia myös seurakunnan edessä. Näin koko seurakunta saa tietoonsa, että asia on sovittu, eikä tule ikäviä takapuheita.
"3. Missä po kirjain kohdissa on mainittuna, että Herran pyhä Ehtoollinen on vain muistoateria? (Katso "Päivämies" no 50/74" Kun on synnit anteeksi Jeesuksen veressä, silloin alttarin sakramentti on muistoateria.)"
Asettaessaan ehtoollisen Jeesus sanoi: "Tehkää se minun muistokseni". Mitä siis tarkoittaa tuo VAIN? Eikö riitä, että ehtoolliselle annetaan Vapahtajan itsensä sille antama merkitys?
Jos Sillanpää väitti, että ehtoollinen käsitetään kristillisyydessä vain symboliseksi, kuten kalvinismissa, voin sanoa, että niin ei ole tietääkseni koskaan opetettu. Aina on pidetty kiinni siitä, että Alttarin Sakramentissa nautitaan Kristuksen totinen ruumis ja veri.
"4. Missä po kirjain kohdissa on sellainen maininta, että ensin on täytettävä määrätty ehto (esim. heitettävä televisio ulos), niin sitten voidaan anovalle julistaa synninpäästö?"
Luukas, 3. luku
"7 Kun ihmisiä tuli joukoittain kastettavaksi, Johannes sanoi heille: "Te käärmeen sikiöt! Kuka teille on sanonut, että te voitte välttää tulevan vihan?
8 Tehkää hedelmiä, joissa kääntymyksenne näkyy! Älkää ruvetko ajattelemaan: 'Olemmehan me Abrahamin lapsia.' Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä."
"5. Missä po kirjain kohdissa on mainittu, että SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus? (lue "Päivämies" 1975 Turun suviseurojen ajalta ja sen jälkeen)."
Missään ei ole mainintaa, että juuri SRK:n johtokunta on Jumalan huoneen hallitus, mutta mielestäni taivaaseen matkaa tekevällä Jumalan kansalla on hallitus, kuten Israelin kansallakin oli Mooses ja Aaron.
Mikä sitten on se oikea hallitus? Onko se esim. Vatikaanin paavi ja kardinaalikollegio, vai onko se SRK, se jää uskomisen varaan. Minä uskon, että SRK on Jumalan huoneen hallitus.
4. Mooseksen kirja, 12. luku:
"7 Näin en puhu Moosekselle, palvelijalleni, joka kaikessa on minun uskottuni.
8 Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?"
KOORAAN ERISEURA:
4. Mooseksen kirja, 16. luku
1 Mutta Koorah, Jisharin poika, joka oli Leevin pojan Kehatin poika, otti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat, ja Oonin, joka oli Ruubenin pojan Peletin poika,
2 ja he nousivat kapinaan Moosesta vastaan, ja heihin yhtyi israelilaisista kaksisataa viisikymmentä miestä, kansan päämiehiä, kansankokouksen jäseniä, arvokkaita miehiä.
3 Ja he kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: "Jo riittää! Koko seurakunta, he kaikki, ovat pyhät, ja Herra on heidän keskellänsä. Miksi te siis korotatte itsenne Herran seurakunnan yli?"
4 Kun Mooses sen kuuli, lankesi hän kasvoillensa.
5 Sitten hän puhui Koorahille ja kaikelle hänen joukolleen sanoen: "Huomenna Herra ilmoittaa, kuka on hänen omansa ja kuka on pyhä ja kenen hän sallii käydä tykönsä. Kenen hän valitsee, sen hän sallii käydä tykönsä.
6 Tehkää näin: Ottakaa itsellenne hiilipannut, sinä Koorah ja kaikki sinun joukkosi,
7 ja virittäkää niihin tuli ja pankaa niihin huomenna suitsuketta Herran edessä, niin se mies, jonka Herra silloin valitsee, on pyhä. Riittäköön se teille, te leeviläiset!"
8 Ja Mooses puhui Koorahille: "Kuulkaa, te leeviläiset!
9 Eikö teille jo riitä se, että Israelin Jumala on erottanut teidät Israelin seurakunnasta, sallinut teidän käydä hänen tykönsä toimittamaan palvelusta Herran asumuksessa ja seisomaan seurakunnan edessä palvelemassa heitä?
10 Hän salli käydä tykönsä sinun ja kaikkien veljiesi, leeviläisten, sinun kanssasi; ja nyt te tavoittelette pappeuttakin.
11 Niin siis sinä ja koko sinun joukkosi käytte kapinoimaan Herraa vastaan; sillä mikä on Aaron, että te häntä vastaan napisette!"
12 Ja Mooses kutsutti Daatanin ja Abiramin, Eliabin pojat. Mutta he sanoivat: "Emme tule.
13 Eikö jo riitä, että olet tuonut meidät tänne maasta, joka vuotaa maitoa ja mettä, hukuttaaksesi meidät erämaahan? Pyritkö vielä meidän valtiaaksemme?
14 Oletpa totisesti tuonut meidät maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, ja antanut meille perintöosaksi vainioita ja viinitarhoja! Luuletko voivasi sokaista silmät näiltä ihmisiltä? Me emme tule."
15 Silloin Mooses vihastui kovin ja sanoi Herralle: "Älä katso heidän uhrilahjansa puoleen. En ole keneltäkään heistä aasiakaan anastanut enkä kenellekään heistä mitään vääryyttä tehnyt."
16 Silloin Mooses sanoi Koorahille: "Astukaa huomenna Herran eteen, sinä itse ja koko sinun joukkosi, sekä myöskin Aaron,
17 ja ottakoon kukin teistä hiilipannunsa ja pankoon siihen suitsuketta sekä tuokoon Herran eteen hiilipannunsa, kaksisataa viisikymmentä hiilipannua; niin ikään sinä ja Aaron tuokaa kumpikin hiilipannunne".
18 Niin he ottivat kukin hiilipannunsa, virittivät niihin tulen ja panivat niihin suitsuketta ja asettuivat ilmestysmajan ovelle; samoin myöskin Mooses ja Aaron.
19 Mutta Koorah kokosi heitä vastaan koko seurakunnan ilmestysmajan ovelle. Silloin Herran kirkkaus näkyi koko seurakunnalle.
20 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille sanoen:
21 "Erottautukaa te tästä joukosta, niin minä tuokiossa heidät tuhoan".
22 Mutta he lankesivat kasvoillensa ja sanoivat: "Oi Jumala, sinä Jumala, jonka vallassa on kaiken lihan henki: jos yksi mies rikkoo, vihastutko silloin koko seurakuntaan?"
23 Niin Herra puhui Moosekselle sanoen:
24 "Puhu seurakunnalle näin: Lähtekää pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä".
25 Sitten Mooses nousi ja meni Daatanin ja Abiramin luo, ja Israelin vanhimmat seurasivat häntä.
26 Ja hän puhui seurakunnalle sanoen: "Siirtykää pois näiden jumalattomien miesten majoilta älkääkä koskeko mihinkään, mikä on heidän, ettette tuhoutuisi kaikkien heidän syntiensä tähden".
27 Niin he lähtivät pois Koorahin, Daatanin ja Abiramin asumuksen ympäriltä. Mutta Daatan ja Abiram olivat tulleet ulos ja asettuneet majojensa ovelle vaimoinensa ja suurine ja pienine lapsinensa.
28 Ja Mooses puhui: "Tästä te tietäkää, että Herra on minut lähettänyt tekemään kaikki nämä teot ja etteivät ne ole tapahtuneet minun omasta tahdostani:
29 jos nämä kuolevat samalla tavalla, kuin muut ihmiset kuolevat, ja heidän käy, niinkuin kaikkien muiden ihmisten käy, niin ei Herra ole minua lähettänyt.
30 Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
31 Tuskin oli hän saanut kaiken tämän sanotuksi, niin maa halkesi heidän altansa
32 ja maa avasi kitansa ja nielaisi heidät, heidän asuntonsa, kaiken Koorahin väen ja kaikki heidän tavaransa.
33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
34 Ja koko Israel, joka oli heidän ympärillänsä, pakeni kuullessaan heidän huutonsa, sillä he pelkäsivät maan nielaisevan heidätkin.
35 Mutta tuli lähti Herran tyköä ja kulutti ne kaksisataa viisikymmentä miestä, jotka olivat tuoneet suitsutusta.
36 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
37 "Käske Eleasaria, pappi Aaronin poikaa, korjaamaan nuo hiilipannut palosta, mutta pudistamaan tuli niistä kauas,
38 sillä ne ovat tulleet pyhäkön omiksi. Noiden henkensä menettäneiden syntisten hiilipannuista takokaa ohuita levyjä alttarin päällystämiseksi; sillä he toivat ne Herran eteen, ja niin ne tulivat pyhäkön omiksi ja merkiksi israelilaisille."
39 Niin pappi Eleasar otti ne vaskiset hiilipannut, jotka nuo tulen polttamat miehet olivat tuoneet, ja ne taottiin alttarin päällystykseksi,
40 muistuttamaan israelilaisille, ettei kukaan syrjäinen, joka ei ole Aaronin sukua, lähestyisi polttamaan suitsuketta Herran edessä, niin ettei hänen kävisi samoin kuin Koorahin ja hänen joukkonsa, niinkuin Herra oli hänelle Mooseksen kautta puhunut.
41 Mutta seuraavana päivänä kaikki israelilaisten seurakunta napisi Moosesta ja Aaronia vastaan sanoen: "Te olette surmanneet Herran kansaa".
42 Mutta kun kansa kokoontui Moosesta ja Aaronia vastaan, niin he kääntyivät ilmestysmajaan päin, ja katso, pilvi peitti sen, ja Herran kirkkaus näkyi.
43 Silloin Mooses ja Aaron menivät ilmestysmajan edustalle.
44 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
45 "Poistukaa tämän joukon luota, niin minä tuokiossa heidät tuhoan". Silloin he lankesivat kasvoillensa.
46 Ja Mooses sanoi Aaronille: "Ota hiilipannu ja viritä siihen tuli alttarilta, pane siihen suitsuketta ja vie se nopeasti seurakunnan luo ja toimita heille sovitus, sillä viha on lähtenyt liikkeelle Herran tyköä, vitsaus on jo alkanut".
47 Ja Aaron teki, niinkuin Mooses oli käskenyt, ja riensi seurakunnan keskelle, ja katso, vitsaus oli jo alkanut kansan keskuudessa. Silloin hän suitsutti ja toimitti kansalle sovituksen.
48 Ja hänen siinä seisoessaan kuolleitten ja elävien vaiheella vitsaus taukosi.
49 Mutta niitä, jotka vitsauksesta kuolivat, oli neljätoista tuhatta seitsemänsataa henkeä, paitsi niitä, jotka saivat surmansa Koorahin tähden.
50 Sitten Aaron palasi takaisin Mooseksen luo ilmestysmajan ovelle, ja vitsaus oli tauonnut."Minä uskon, että SRK on Jumalan huoneen hallitus."
tuutin täydeltä. - vl-kristitty
enää, sitten riittää kirjoitti:
Tunnustuskirjat perustuvat suurilta osin M.Lutherin kirjoituksiin Raamattu ohjeena.
Minusta huolimatta M.Lutherista tuli uskonpuhdistaja roomalaiskatolisessa kirkossa, ja Lutherista sai nimensä luterilaisuus. Tunnustukselliset luterilaiset ja vl:t ovat kai?vaatimassa pilkulleen Raamatun kirjoituksissa pitäytymistä. Raamatun kirjoitusten kokoamisesta ei kannattane mainita.
Ekumenia? Naispappeus? Homous? Näistä löytynee perusteita halulle ev.lut.kirkon puhdistamiseen. Muitakin on, mutta en jaksa niistä kanssasi vääntää, mutta kaikesta tästä huolimatta SRK on halunnut pysyä ev.lut.kirkossa.
Olen mielestäsi harhassa ja vailla uskoa, vaikka en ev.lut.kirkkoon kuuluisikaan, joten on hyödytöntä jatkaa. Jätän arviomisesi minusta omaan arvoonsa.
SRK, tuleva ev.lut.kirkon uskonpuhdistaja, koska vl:t kuuluvat kirkkoonja haluavat olla kirkon jäseniä. Toimeen siis; kannanottoja ja julkilausumia ev.lut.kirkolle, sekä korjauspyyntö Aamenesta öylättiin-sanastoon.
Jos ev.lut.kirkko joutuisi vallanhaluisten fundamentalistien haltuun, niin omakohtainen usko ja omatunto sairastuisit, ja jäsenkato kirkosta voisi olla arvaamaton. Onneksi tuo on vain epätodennäköinen kauhukuva. Ev.lut.kirkko haluaa olla läpinäkyvä eikä kyyristele suljetuissa aitauksissa eikä kiinniolevien ovien sisällä. Kirkosta ei perata rikkaruohja eikä mätiä kaloja ulos. Se on jätetty viimeiselle tuomiolle Jumalan tehtäväksi niin kuin Raamatussa sanotaan.
Jumala ei ole pikkusieluisuuden Jumala, Jumala on rakkaus!>>Jätän arviomisesi minusta omaan arvoonsa.>Kirkosta ei perata rikkaruohja eikä mätiä kaloja ulos. Se on jätetty viimeiselle tuomiolle Jumalan tehtäväksi niin kuin Raamatussa sanotaan.
- vaan usko
älä sie pohdi. anna muiden pohtia, elelet vaan rauhassa.
Pahinta on kririsoida.- vl-kristitty
mutta ei järkeillä. Elävä usko ei ole pään (järjen) vaan sydämen (tunteiden) asia.
Kannattaa lukea Laestadiuksen Hulluinhuonelainen. Se todella selventää uskonasioita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399097Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737784Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605408William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542292Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62069Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821698Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191646Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921381Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4341310Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801186