Kuolemanrajakokemusten kokijat ovat kertoneet leijuneensa avaruuteen jossa ovat nähneet siellä paikoillaan olevan putken tapaisen esineen jonka toisesta päästä ovat menneet sen sisään. euraavaksi on nähty menevän harmaaseinäistä tunnelia pitkin jonka jälkeen on tultu paikkaan joka on käytävä, jonka molemmilla puolilla on kullattuja ovia ja valkoset seinät ja muistakseni lattiakin. Siellä on kohdattu jos jonkinlaisia olentoja ja kirkas valo.
Olen varma siitä, että sen on rakentanut meitä kehittyneennät olennot. Mitään ei muuten tyhjästä tule jos joku ei rakenna. Kertoo myös sen ettei Jeesus ole vain Jeesus, vaan yksi heistä.
Raamatussa kerrotaan tästä paikasta, jonka ovet ovat kultaa yms, ja kerrottu myös sen rakennelman mitoitukset ja kerrottiin myös se että se että jotkut rakensivat sen. En tosin muista millä sivulla. Muistaakseni kerto siitä ajasta kun sitä rakennettiin, ja siinä luki jotain. Ja sen tuli olla sen ja sen pituinen ja ovien tuli olla kullasta tehdyt yms.
Kuolemanrajakokemusten yhteys Ufoihin ja raamattuun
26
1635
Vastaukset
on kokenut sydänleikkauksen yhteydessä kuolemanrajakokemuksen, josta häntä on haatateltu sairaalan toimesta jne. Kokemus oli yhtäpitävä muiden kertomusten kanssa.
Voin ilmoittaa, että kuvauksesi on päin männikköä. Alku on sikäli kohdallaan, että hän koki leijuvansa katossa ja näki henkilökunnan ja kuuli heidänpuheensa. (Raportoitiin myöhemmin paikkansa pitäväksi.) Sitten ikäänkuin nielu imi hänet. Tunnelin päässä näkyi kirkas valo. Sitten hän koki, että häntä vedettiin takaisin. Se oli hyvin tuskallista, hän jarrutti kaikin voimin mennäkseen eteenpäin kirkkaaseen valoon, mutta hän palasi ruumiiseensa ja tunsi kovaa kipua (ei ihme, hän oli saanut melkoisia tärskyjä sydämen käynnistämiseksi). MISSÄÄN kertomuksessa ei ole kullattuja ovia etc. eikä miehenikään niitä nähnyt.- niin siinä on
Kerrottu kuolemanrajakokemuksessa jouduttu käytävälle jossa on kummallakin puolella ovia. Sitten on jossain dokumentissa kerrottu myös, että joku leijui ylös käytävälle jonka molemmilla puolilla oli kullan värisiä ovia ja neljä kättä veivät häntä käytävän päässä olevan valon luo. Nyt muistin, eli siis tuo oli suomalainen dokumentti, Avaruusveljillä on asiaa.
Myös itse olen kokenut siten, että lähdin ylös kattoon leijumaan ja sen läpi ylös pilvien korkeudelta avaruuteen, ja kyllä siellä jokin putken tapainen `tms` oli josta koin meneväni sisään siihen harmaaseen tunneliin jota pitkin leijuin. Sen jälkeen huomasin joutuneeni vaalea kiviseinäiselle käytävälle jossa oli molemmin puolin kullattuja ovia, muttä minua siellä oli vastassa harmaaihoinen, ehkä vähän ihmistä pidempi olento, jolla oli iso pää. Sitten hän vei minut yhdestä oviista sisään ja siellä koin näkeväni muitakin olentoja ja se paikka oli myös vaalea.
Sitten muistan kuinka oli sellanen katettu pöytä, ja ne mitä siinä oli tarjolla, maistui aina niin hyvälle kuin halusi, tai niin ainakin muistan. Sitten ikäänkuin heräsin siihen kun lastentarhan eräs hoitajista ravisteli minut hereille. En muistaakseni viitsinyt kertoa sitä kenellekkään, ainakaan sillä hetkellä.
En ollut missään onnettomuudessa kun se tapahtui, vaan tuo tapahtui kesken lasten tarhan laulutunnin.
Ehkä miehesi ei muistanut ihan kaikkea kokemastaan, tai sitten se valo oli itse siirtynyt sen harmaan tunnelin kohdalle(päähän juuri ennen sitä kohtaa josta päästään sinne ovikäytävälle) vastaan häntä. - ,..,.....
niin siinä on kirjoitti:
Kerrottu kuolemanrajakokemuksessa jouduttu käytävälle jossa on kummallakin puolella ovia. Sitten on jossain dokumentissa kerrottu myös, että joku leijui ylös käytävälle jonka molemmilla puolilla oli kullan värisiä ovia ja neljä kättä veivät häntä käytävän päässä olevan valon luo. Nyt muistin, eli siis tuo oli suomalainen dokumentti, Avaruusveljillä on asiaa.
Myös itse olen kokenut siten, että lähdin ylös kattoon leijumaan ja sen läpi ylös pilvien korkeudelta avaruuteen, ja kyllä siellä jokin putken tapainen `tms` oli josta koin meneväni sisään siihen harmaaseen tunneliin jota pitkin leijuin. Sen jälkeen huomasin joutuneeni vaalea kiviseinäiselle käytävälle jossa oli molemmin puolin kullattuja ovia, muttä minua siellä oli vastassa harmaaihoinen, ehkä vähän ihmistä pidempi olento, jolla oli iso pää. Sitten hän vei minut yhdestä oviista sisään ja siellä koin näkeväni muitakin olentoja ja se paikka oli myös vaalea.
Sitten muistan kuinka oli sellanen katettu pöytä, ja ne mitä siinä oli tarjolla, maistui aina niin hyvälle kuin halusi, tai niin ainakin muistan. Sitten ikäänkuin heräsin siihen kun lastentarhan eräs hoitajista ravisteli minut hereille. En muistaakseni viitsinyt kertoa sitä kenellekkään, ainakaan sillä hetkellä.
En ollut missään onnettomuudessa kun se tapahtui, vaan tuo tapahtui kesken lasten tarhan laulutunnin.
Ehkä miehesi ei muistanut ihan kaikkea kokemastaan, tai sitten se valo oli itse siirtynyt sen harmaan tunnelin kohdalle(päähän juuri ennen sitä kohtaa josta päästään sinne ovikäytävälle) vastaan häntä.Näin myös joskus sellaisen unen tuosta käytävä paikasta, että avasin yhden niistä ovista ja näin siellä ufoaluksen, jonka vieressä seisoi jeesus. Taisin herätä hetkenpäästä sen nähtyäni. Eräässä toisessa unessa olin taas tuolla käytävällä, mutta minun käteeni putosi avain, mutta kummasti jokin sanoi minulle, kun meinasin avata erään niistä ovista, että älä avaa ovea, siellä on yksinäistä. Minä kuitenkin avasin ja menin sinne, ja siellä oli ikään kuin muistaakseni jokin labyrintin tapainen paikka, jonne eksyin ja tuo uni tuntui kestävän tolkuttoman kauan ja minua ohi käveli olentoja, jotka eivät olleet näkevinäänkään minua.
Unen loppuvaiheessa kuulin jonkin sanoneen, että aika on loppumassa, pidä kiirettä ja jotenkin löysin ovensuulle tai johonkin josta pääsin käytävälle, vain hyppäämällä melko pitkän rotkon yli, mutta sain juuri ja juuri otettua kiinni rotkon toiselta reunalta ja noustua ylös käytävälle. Sitten kun menin käytävän päähän, valon tilalta olikin jokin mustan aukon tapainen ja minulle tuli vaivainen tuskallinen olo ja huusin, jonka jälkeen heräsin unesta. Onhan tuo vain painajaisunikin voinut olla, mutta siinä aiemmassa unessa jeesus ja Ufoalus.
Eräässä toisessa unessa avasin jonkin ovista ja siellä näytti olevan palavia ihmisiä jotka sanoivat, että älä tule tänne, täältä ei pääse pois. En mennyt sinne. Muistuupa vielä mieleeni ,että jotain kahvoja kääntelin jossakin sen huoneista sitä mukaa kun neuvottiin, mutta se ei ehkä ollut uni. - Luukanen
niin siinä on kirjoitti:
Kerrottu kuolemanrajakokemuksessa jouduttu käytävälle jossa on kummallakin puolella ovia. Sitten on jossain dokumentissa kerrottu myös, että joku leijui ylös käytävälle jonka molemmilla puolilla oli kullan värisiä ovia ja neljä kättä veivät häntä käytävän päässä olevan valon luo. Nyt muistin, eli siis tuo oli suomalainen dokumentti, Avaruusveljillä on asiaa.
Myös itse olen kokenut siten, että lähdin ylös kattoon leijumaan ja sen läpi ylös pilvien korkeudelta avaruuteen, ja kyllä siellä jokin putken tapainen `tms` oli josta koin meneväni sisään siihen harmaaseen tunneliin jota pitkin leijuin. Sen jälkeen huomasin joutuneeni vaalea kiviseinäiselle käytävälle jossa oli molemmin puolin kullattuja ovia, muttä minua siellä oli vastassa harmaaihoinen, ehkä vähän ihmistä pidempi olento, jolla oli iso pää. Sitten hän vei minut yhdestä oviista sisään ja siellä koin näkeväni muitakin olentoja ja se paikka oli myös vaalea.
Sitten muistan kuinka oli sellanen katettu pöytä, ja ne mitä siinä oli tarjolla, maistui aina niin hyvälle kuin halusi, tai niin ainakin muistan. Sitten ikäänkuin heräsin siihen kun lastentarhan eräs hoitajista ravisteli minut hereille. En muistaakseni viitsinyt kertoa sitä kenellekkään, ainakaan sillä hetkellä.
En ollut missään onnettomuudessa kun se tapahtui, vaan tuo tapahtui kesken lasten tarhan laulutunnin.
Ehkä miehesi ei muistanut ihan kaikkea kokemastaan, tai sitten se valo oli itse siirtynyt sen harmaan tunnelin kohdalle(päähän juuri ennen sitä kohtaa josta päästään sinne ovikäytävälle) vastaan häntä.käsitellyt laajemmin oobe-tarinoita teoksessaan 'Kuolemaa ei ole'.
niin siinä on kirjoitti:
Kerrottu kuolemanrajakokemuksessa jouduttu käytävälle jossa on kummallakin puolella ovia. Sitten on jossain dokumentissa kerrottu myös, että joku leijui ylös käytävälle jonka molemmilla puolilla oli kullan värisiä ovia ja neljä kättä veivät häntä käytävän päässä olevan valon luo. Nyt muistin, eli siis tuo oli suomalainen dokumentti, Avaruusveljillä on asiaa.
Myös itse olen kokenut siten, että lähdin ylös kattoon leijumaan ja sen läpi ylös pilvien korkeudelta avaruuteen, ja kyllä siellä jokin putken tapainen `tms` oli josta koin meneväni sisään siihen harmaaseen tunneliin jota pitkin leijuin. Sen jälkeen huomasin joutuneeni vaalea kiviseinäiselle käytävälle jossa oli molemmin puolin kullattuja ovia, muttä minua siellä oli vastassa harmaaihoinen, ehkä vähän ihmistä pidempi olento, jolla oli iso pää. Sitten hän vei minut yhdestä oviista sisään ja siellä koin näkeväni muitakin olentoja ja se paikka oli myös vaalea.
Sitten muistan kuinka oli sellanen katettu pöytä, ja ne mitä siinä oli tarjolla, maistui aina niin hyvälle kuin halusi, tai niin ainakin muistan. Sitten ikäänkuin heräsin siihen kun lastentarhan eräs hoitajista ravisteli minut hereille. En muistaakseni viitsinyt kertoa sitä kenellekkään, ainakaan sillä hetkellä.
En ollut missään onnettomuudessa kun se tapahtui, vaan tuo tapahtui kesken lasten tarhan laulutunnin.
Ehkä miehesi ei muistanut ihan kaikkea kokemastaan, tai sitten se valo oli itse siirtynyt sen harmaan tunnelin kohdalle(päähän juuri ennen sitä kohtaa josta päästään sinne ovikäytävälle) vastaan häntä.mieheni sinua paremmin tiedä, mitä hän noin järkyttävällä hetkellä on nähnyt ja kokenut.
- Ketjun aloittanut
Luukanen kirjoitti:
käsitellyt laajemmin oobe-tarinoita teoksessaan 'Kuolemaa ei ole'.
käsitteli kuolema aihetta laajemmin, mutta on niistä jonkin verran myös Kuka hän onissakin.
- ketjun aloittanut
sharyn kirjoitti:
mieheni sinua paremmin tiedä, mitä hän noin järkyttävällä hetkellä on nähnyt ja kokenut.
jäävät kaiken järjen mukaan sen verran selvästi mieleen, mutta mistäköhän johtuu se, että joillain on vain tunneli ja sen päässä valo. Ja joillain tulee vielä sen lisäksi käytävä jossa on ovia molemmin puolin ja sitten taas sen päässä on valo tai olentoja vastassa. Onkohan näitä tunneleita useampi kuin yksi, vai onko se aina se sama tunneli josta voi joutua myös tälle käytävälle, herää kysymys.
- AdvocateusDiaboli
Ole lukenut kyseisen kirjan pariin kertaan kannesta kanteen, mutta ainoa muistamani tarkoin kuvailtu rakennusprojekti oli Salomon temppelin rakentaminen. Se taas on ollut Jerusalemissa historiallinen rakennus. Taitaa nykyinen itkumuuri olla osa vanhaa temppeliä.
Rajatila/kuolemakokemus sensijaan on hyvinkin mielenkiintoinen. Kertomukset ovat hämmästyttävän samanlaisia. Joku ehkä tulkitsee sen maan ulkoisen älyn (ufojen) aiheuttamaksi, mutta yleisin tulkinta lienee uskonnollinen. Voihan se olla vain sammuvien aivojen viimeinen tuikahdus ennen pimeyttä, mutta yhteistä kaikilla kertomuksilla on jonkinlainen ilo tai rauha. Sen perusteella kuoleminen ei ole kokemuksena negatiivinen, eikä sitä kannata pelätä sitten kun se väistämättä osuu kohdalle.
UFO-logian kanssa ilmiöllä ei ehkä kuitenkaan ole tekemistä."Selittäviin teorioihin ei saa tuoda tarpeettomia periaatteita". Tämä ns. Occamin partaveitsen nimellä tunnettu myytti on kohonnut epäilijäpiireissä suorastaan todistetun teoreeman asemaan. (Teologi Wilhem Ockham, jonka nimeen tässä vannotaan, ei tosin ilmaissut asiaa tällä tavoin missään kirjallisesti; kysymyksessä on jälkipolvien tekemä pyöristys.) Amerikkalaisen skeptismin kärkinimiin kuuluva Carl Sagan antaa oivan työnäytteen tähän myyttiin turvautumisesta käsitellessään ns. NDE-ilmiötä l. kuolemanläheisyyskokemusta: "Nähdäkseni ainoa vaihtoehto on, että poikkeuksetta jokaisella ihmisellä on ollut samankaltainen kokemus kuin niillä, jotka palaavat kuoleman maasta: lentämisen aistimus, ilmaantuminen pimeydestä valoon, kokemus jossa ainakin joskus hämärästi havaitaan kirkkaudessa ja kunniassa kylpevä sankarillinen hahmo. On olemassa eräs yleinen tätä kuvausta vastaava kokemus. Sitä kutsutaan syntymäksi."
Raymond Moody Jr., NDE-ilmiön tutkimuksen tunnustettu uranuurtaja, kohtelee tätä selitystä tapansa mukaan hyvin korrektisti. Hän luettelee monia tieteellisiä havaintoja, jotka puhuvat Saganin esittämää tulkintaa vastaan. Vastasyntyneen havaintokoneisto on liian heikko näkemään, mitä ympärillä tapahtuu eikä se pysty erottamaan hahmoja. Vastasyntyneen kyky muistaa hahmoja ja malleja on vähäinen. Vastasyntyneellä on niukalti kykyä kirjoittaa näkemäänsä muistiin "koodikielellä", koska aivot eivät ole vielä siihen riittävästi kehittyneet, jne. Saganin selitys ontuu pahoin myös fysiologisessa mielessä, sillä synnytyksen aikana sikiön kasvot puristuvat synnytyskanavan seinämiä vasten eivätkä sen silmät ole suuntautuneet ylöspäin kohti lähestyvää valoa. Kuka tahansa kunnankätilö olisi siis pystynyt kertomaan Saganille, ettei syntyvä lapsi näe mitään synnytyksen aikana. Onpa Sagan saanut palautetta omiltaankin: osapäiväskeptikko Susan Blackmore on huomauttanut, että NDE-kokemuksia esiintyy samassa suhteessa myös keisarinleikkauksella maailmaan saatetuilla ihmisillä.
Eiköhän pistetä Saganin tulkinta reilusti miehisen typeryyden ja vähäisen synnytyskokemuksen piikkiin! Sagan on yhä uudelleen tähdentänyt, että skeptikon pitää pystyä tunnustamaan virheensä; tässäpä oivallinen koetinkivi. Jokainen NDE-kokemukseen tutustunut tietää, ettei Saganin selitys ole ainoastaan tulkinnallisesti vajavainen, vaan se on kehno myös siksi, että se ottaa huomioon vain osan NDE-kokemukseen liittyvistä vakiopiirteistä. Huomiotta jäävät mm. tunnelikokemusta edeltävä elämys kehon ulkopuolella olemisesta, eletyn elämän vilahtaminen "filminauhana", tuskattomuuden ja ylimaallisen rauhan tuntemukset sekä kehoonpalaamisen kokemus. Hätääntyneet skeptikot ovat kehitelleet NDE-ilmiölle monia muitakin selitysmalleja, mutta niillä on kaikilla sama vika: ne kattavat vain osan havaintomateriaalista.
Jacques Vallée on esittänyt hauskan esimerkin siitä, mihin päädyttäisiin, jos Occamin partaveistä käytettäisiin tieteessä johdonmukaisesti ja muuhunkin kuin epämiellyttävien nousukasoppien murskaamiseen. "Teoria maailmankaikkeudessa liikkuvasta maapallosta, joka on osallisena ainakin neljässätoista erillisessä liikkeessä, on uskomattoman monimutkainen verrattuna eleganttiin teoriaan litteästä, liikkumattomasta maapallosta, teoriaan jossa aurinko ja taivaankappaleet ovat yksinkertaisia valaisimia, joita enkelit kuljettavat paikasta toiseen." Eipä ihme, että eräät asenneskeptikotkin ovat havahtuneet näkemään Occamin partaveitsen kaksiteräisyyden. Luonto on niin monimutkainen, toteaa eturivin skeptikko Francis Crick, että Occamin partaveistä pitäisi käyttää mitä suurimmalla varovaisuudella. Mutta kun tuntee skeptisen ajattelun velttouden, ei kannata hämmästyä, jos jossakin kieltäjien käsikirjassa pistää silmään maininta: "NDE-ilmiö on kiistattomasti osoitettu nataaliprosessin postvisionääriseksi introspektioksi (Sagan 1979)".
Teksti: Teuvo E. Laitinen
Tässäpä tämän illan anti - siinä taasen vähän pähkäilyn paikkaa... mitäpä kähmy on tekstistä mieltä tai puolta ?
Lukukokemuksen "alla" on juuri eräs Saganin kirja...tämän jälkeen taidan hieman "terästää" käsitystäni tästä miehestä...- AdvocateusDiaboli
Solarman kirjoitti:
"Selittäviin teorioihin ei saa tuoda tarpeettomia periaatteita". Tämä ns. Occamin partaveitsen nimellä tunnettu myytti on kohonnut epäilijäpiireissä suorastaan todistetun teoreeman asemaan. (Teologi Wilhem Ockham, jonka nimeen tässä vannotaan, ei tosin ilmaissut asiaa tällä tavoin missään kirjallisesti; kysymyksessä on jälkipolvien tekemä pyöristys.) Amerikkalaisen skeptismin kärkinimiin kuuluva Carl Sagan antaa oivan työnäytteen tähän myyttiin turvautumisesta käsitellessään ns. NDE-ilmiötä l. kuolemanläheisyyskokemusta: "Nähdäkseni ainoa vaihtoehto on, että poikkeuksetta jokaisella ihmisellä on ollut samankaltainen kokemus kuin niillä, jotka palaavat kuoleman maasta: lentämisen aistimus, ilmaantuminen pimeydestä valoon, kokemus jossa ainakin joskus hämärästi havaitaan kirkkaudessa ja kunniassa kylpevä sankarillinen hahmo. On olemassa eräs yleinen tätä kuvausta vastaava kokemus. Sitä kutsutaan syntymäksi."
Raymond Moody Jr., NDE-ilmiön tutkimuksen tunnustettu uranuurtaja, kohtelee tätä selitystä tapansa mukaan hyvin korrektisti. Hän luettelee monia tieteellisiä havaintoja, jotka puhuvat Saganin esittämää tulkintaa vastaan. Vastasyntyneen havaintokoneisto on liian heikko näkemään, mitä ympärillä tapahtuu eikä se pysty erottamaan hahmoja. Vastasyntyneen kyky muistaa hahmoja ja malleja on vähäinen. Vastasyntyneellä on niukalti kykyä kirjoittaa näkemäänsä muistiin "koodikielellä", koska aivot eivät ole vielä siihen riittävästi kehittyneet, jne. Saganin selitys ontuu pahoin myös fysiologisessa mielessä, sillä synnytyksen aikana sikiön kasvot puristuvat synnytyskanavan seinämiä vasten eivätkä sen silmät ole suuntautuneet ylöspäin kohti lähestyvää valoa. Kuka tahansa kunnankätilö olisi siis pystynyt kertomaan Saganille, ettei syntyvä lapsi näe mitään synnytyksen aikana. Onpa Sagan saanut palautetta omiltaankin: osapäiväskeptikko Susan Blackmore on huomauttanut, että NDE-kokemuksia esiintyy samassa suhteessa myös keisarinleikkauksella maailmaan saatetuilla ihmisillä.
Eiköhän pistetä Saganin tulkinta reilusti miehisen typeryyden ja vähäisen synnytyskokemuksen piikkiin! Sagan on yhä uudelleen tähdentänyt, että skeptikon pitää pystyä tunnustamaan virheensä; tässäpä oivallinen koetinkivi. Jokainen NDE-kokemukseen tutustunut tietää, ettei Saganin selitys ole ainoastaan tulkinnallisesti vajavainen, vaan se on kehno myös siksi, että se ottaa huomioon vain osan NDE-kokemukseen liittyvistä vakiopiirteistä. Huomiotta jäävät mm. tunnelikokemusta edeltävä elämys kehon ulkopuolella olemisesta, eletyn elämän vilahtaminen "filminauhana", tuskattomuuden ja ylimaallisen rauhan tuntemukset sekä kehoonpalaamisen kokemus. Hätääntyneet skeptikot ovat kehitelleet NDE-ilmiölle monia muitakin selitysmalleja, mutta niillä on kaikilla sama vika: ne kattavat vain osan havaintomateriaalista.
Jacques Vallée on esittänyt hauskan esimerkin siitä, mihin päädyttäisiin, jos Occamin partaveistä käytettäisiin tieteessä johdonmukaisesti ja muuhunkin kuin epämiellyttävien nousukasoppien murskaamiseen. "Teoria maailmankaikkeudessa liikkuvasta maapallosta, joka on osallisena ainakin neljässätoista erillisessä liikkeessä, on uskomattoman monimutkainen verrattuna eleganttiin teoriaan litteästä, liikkumattomasta maapallosta, teoriaan jossa aurinko ja taivaankappaleet ovat yksinkertaisia valaisimia, joita enkelit kuljettavat paikasta toiseen." Eipä ihme, että eräät asenneskeptikotkin ovat havahtuneet näkemään Occamin partaveitsen kaksiteräisyyden. Luonto on niin monimutkainen, toteaa eturivin skeptikko Francis Crick, että Occamin partaveistä pitäisi käyttää mitä suurimmalla varovaisuudella. Mutta kun tuntee skeptisen ajattelun velttouden, ei kannata hämmästyä, jos jossakin kieltäjien käsikirjassa pistää silmään maininta: "NDE-ilmiö on kiistattomasti osoitettu nataaliprosessin postvisionääriseksi introspektioksi (Sagan 1979)".
Teksti: Teuvo E. Laitinen
Tässäpä tämän illan anti - siinä taasen vähän pähkäilyn paikkaa... mitäpä kähmy on tekstistä mieltä tai puolta ?
Lukukokemuksen "alla" on juuri eräs Saganin kirja...tämän jälkeen taidan hieman "terästää" käsitystäni tästä miehestä...Saganin käsitys NDE-ilmiöstä on mielestäni outo. Tiedemiehenkään ei pitäisi kovin suurella suulla puhua oman spesiaalialansa ulkopuolelta.
"Teoria maailmankaikkeudessa liikkuvasta maapallosta, joka on osallisena ainakin neljässätoista erillisessä liikkeessä, on uskomattoman monimutkainen verrattuna eleganttiin teoriaan litteästä, liikkumattomasta maapallosta, teoriaan jossa aurinko ja taivaankappaleet ovat yksinkertaisia valaisimia,"
Pahasti ontuva vertaus. Suorastaan ahteerista. Joko se on tarkoitettu pelleilyksi tai mies on pihalla asiasta, jota kommentoi. Jacques Vallée on minulle tuntematon nimi, enkä tiedä, mitä tieteenalaa, vai kenties komiikkaa mies edustaa. Vertaus kun ei selitä havaittuja ilmöitä. Jo Kepler, Brahe, Galilei ja kumppanit tiesivät sen ja sitä ennen sekä arabit, että antiikin kreikan oppineet.
Occamin partaveitsihän tarkoittaa, että valitaan yksinkertaisin selitys, joka kattaa kaikki havainnot ja kokeet.
Tämä Jacques Valléen selitys ei kata alkeellisiakaan havaintoja. Pelleilyä.
NDE-ilmiöstä olen sen verran lukenut aivan tutkittua juttua, että pidän sitä melkoisen vakuuttavana. Mistä aistimus johtuu?? Sitä saa kirjaton mies kysellä, niinkuin Konsta Pylkkänen totesi. Itse en ensimäisenä olettaisi avaruusveljiä ilmiön taustalle. Jospa uskonnot ovatkin tässä asiassa oikeassa ? Tai jos kyseessä on vain tajunnan viimeinen leimahdus ennen sammumista.
Ei vaan. Ruumiistairtautumisilmiötä ja sen yhteydessä tapahtuvaa ympäristön havainnointia se ei selitä. En tiedä, mistä on kymysys, mutta asia kiinnostaa.
Enhän kai ole koskaan väittänyt, ettei selittämättömiä ilmiöitä tapahdu.Tapahtuu varmasti.
Lutheria lainaten: "Kun eteen tulee asia, jota en ymmärrä, nostan kohteliaasti hattua ja jatkan eteenpäin." Jospa ymmärrykseni myöhemmin lisääntyisi?
"Skepo on skepo, vaikka voissa paistais" Vanha NA sananlasku. - Arska 5
Solarman kirjoitti:
"Selittäviin teorioihin ei saa tuoda tarpeettomia periaatteita". Tämä ns. Occamin partaveitsen nimellä tunnettu myytti on kohonnut epäilijäpiireissä suorastaan todistetun teoreeman asemaan. (Teologi Wilhem Ockham, jonka nimeen tässä vannotaan, ei tosin ilmaissut asiaa tällä tavoin missään kirjallisesti; kysymyksessä on jälkipolvien tekemä pyöristys.) Amerikkalaisen skeptismin kärkinimiin kuuluva Carl Sagan antaa oivan työnäytteen tähän myyttiin turvautumisesta käsitellessään ns. NDE-ilmiötä l. kuolemanläheisyyskokemusta: "Nähdäkseni ainoa vaihtoehto on, että poikkeuksetta jokaisella ihmisellä on ollut samankaltainen kokemus kuin niillä, jotka palaavat kuoleman maasta: lentämisen aistimus, ilmaantuminen pimeydestä valoon, kokemus jossa ainakin joskus hämärästi havaitaan kirkkaudessa ja kunniassa kylpevä sankarillinen hahmo. On olemassa eräs yleinen tätä kuvausta vastaava kokemus. Sitä kutsutaan syntymäksi."
Raymond Moody Jr., NDE-ilmiön tutkimuksen tunnustettu uranuurtaja, kohtelee tätä selitystä tapansa mukaan hyvin korrektisti. Hän luettelee monia tieteellisiä havaintoja, jotka puhuvat Saganin esittämää tulkintaa vastaan. Vastasyntyneen havaintokoneisto on liian heikko näkemään, mitä ympärillä tapahtuu eikä se pysty erottamaan hahmoja. Vastasyntyneen kyky muistaa hahmoja ja malleja on vähäinen. Vastasyntyneellä on niukalti kykyä kirjoittaa näkemäänsä muistiin "koodikielellä", koska aivot eivät ole vielä siihen riittävästi kehittyneet, jne. Saganin selitys ontuu pahoin myös fysiologisessa mielessä, sillä synnytyksen aikana sikiön kasvot puristuvat synnytyskanavan seinämiä vasten eivätkä sen silmät ole suuntautuneet ylöspäin kohti lähestyvää valoa. Kuka tahansa kunnankätilö olisi siis pystynyt kertomaan Saganille, ettei syntyvä lapsi näe mitään synnytyksen aikana. Onpa Sagan saanut palautetta omiltaankin: osapäiväskeptikko Susan Blackmore on huomauttanut, että NDE-kokemuksia esiintyy samassa suhteessa myös keisarinleikkauksella maailmaan saatetuilla ihmisillä.
Eiköhän pistetä Saganin tulkinta reilusti miehisen typeryyden ja vähäisen synnytyskokemuksen piikkiin! Sagan on yhä uudelleen tähdentänyt, että skeptikon pitää pystyä tunnustamaan virheensä; tässäpä oivallinen koetinkivi. Jokainen NDE-kokemukseen tutustunut tietää, ettei Saganin selitys ole ainoastaan tulkinnallisesti vajavainen, vaan se on kehno myös siksi, että se ottaa huomioon vain osan NDE-kokemukseen liittyvistä vakiopiirteistä. Huomiotta jäävät mm. tunnelikokemusta edeltävä elämys kehon ulkopuolella olemisesta, eletyn elämän vilahtaminen "filminauhana", tuskattomuuden ja ylimaallisen rauhan tuntemukset sekä kehoonpalaamisen kokemus. Hätääntyneet skeptikot ovat kehitelleet NDE-ilmiölle monia muitakin selitysmalleja, mutta niillä on kaikilla sama vika: ne kattavat vain osan havaintomateriaalista.
Jacques Vallée on esittänyt hauskan esimerkin siitä, mihin päädyttäisiin, jos Occamin partaveistä käytettäisiin tieteessä johdonmukaisesti ja muuhunkin kuin epämiellyttävien nousukasoppien murskaamiseen. "Teoria maailmankaikkeudessa liikkuvasta maapallosta, joka on osallisena ainakin neljässätoista erillisessä liikkeessä, on uskomattoman monimutkainen verrattuna eleganttiin teoriaan litteästä, liikkumattomasta maapallosta, teoriaan jossa aurinko ja taivaankappaleet ovat yksinkertaisia valaisimia, joita enkelit kuljettavat paikasta toiseen." Eipä ihme, että eräät asenneskeptikotkin ovat havahtuneet näkemään Occamin partaveitsen kaksiteräisyyden. Luonto on niin monimutkainen, toteaa eturivin skeptikko Francis Crick, että Occamin partaveistä pitäisi käyttää mitä suurimmalla varovaisuudella. Mutta kun tuntee skeptisen ajattelun velttouden, ei kannata hämmästyä, jos jossakin kieltäjien käsikirjassa pistää silmään maininta: "NDE-ilmiö on kiistattomasti osoitettu nataaliprosessin postvisionääriseksi introspektioksi (Sagan 1979)".
Teksti: Teuvo E. Laitinen
Tässäpä tämän illan anti - siinä taasen vähän pähkäilyn paikkaa... mitäpä kähmy on tekstistä mieltä tai puolta ?
Lukukokemuksen "alla" on juuri eräs Saganin kirja...tämän jälkeen taidan hieman "terästää" käsitystäni tästä miehestä...Occamin partaveitsi- logiikkaa niin mm. kaikki lentokoneonnettomuudet johtuu siitä että polttoaine loppui koneesta.
Turhaan niitä onnettomuuksia sitten vielä tutkitaan. - AdvocateusDiaboli
Arska 5 kirjoitti:
Occamin partaveitsi- logiikkaa niin mm. kaikki lentokoneonnettomuudet johtuu siitä että polttoaine loppui koneesta.
Turhaan niitä onnettomuuksia sitten vielä tutkitaan.Occamia voi käyttää vasta sen jälkeen, kun kaikkia asiaan kuuluvia tunnettuja tekijöitä on tukittu. Sen jälkeen valitaan yksinkertaisin selitys, joka kattaa kaikki havainnot. Yleensä se toimii.
Eihän se kuitenkaan mikään luonnonlaki ole. AdvocateusDiaboli kirjoitti:
Saganin käsitys NDE-ilmiöstä on mielestäni outo. Tiedemiehenkään ei pitäisi kovin suurella suulla puhua oman spesiaalialansa ulkopuolelta.
"Teoria maailmankaikkeudessa liikkuvasta maapallosta, joka on osallisena ainakin neljässätoista erillisessä liikkeessä, on uskomattoman monimutkainen verrattuna eleganttiin teoriaan litteästä, liikkumattomasta maapallosta, teoriaan jossa aurinko ja taivaankappaleet ovat yksinkertaisia valaisimia,"
Pahasti ontuva vertaus. Suorastaan ahteerista. Joko se on tarkoitettu pelleilyksi tai mies on pihalla asiasta, jota kommentoi. Jacques Vallée on minulle tuntematon nimi, enkä tiedä, mitä tieteenalaa, vai kenties komiikkaa mies edustaa. Vertaus kun ei selitä havaittuja ilmöitä. Jo Kepler, Brahe, Galilei ja kumppanit tiesivät sen ja sitä ennen sekä arabit, että antiikin kreikan oppineet.
Occamin partaveitsihän tarkoittaa, että valitaan yksinkertaisin selitys, joka kattaa kaikki havainnot ja kokeet.
Tämä Jacques Valléen selitys ei kata alkeellisiakaan havaintoja. Pelleilyä.
NDE-ilmiöstä olen sen verran lukenut aivan tutkittua juttua, että pidän sitä melkoisen vakuuttavana. Mistä aistimus johtuu?? Sitä saa kirjaton mies kysellä, niinkuin Konsta Pylkkänen totesi. Itse en ensimäisenä olettaisi avaruusveljiä ilmiön taustalle. Jospa uskonnot ovatkin tässä asiassa oikeassa ? Tai jos kyseessä on vain tajunnan viimeinen leimahdus ennen sammumista.
Ei vaan. Ruumiistairtautumisilmiötä ja sen yhteydessä tapahtuvaa ympäristön havainnointia se ei selitä. En tiedä, mistä on kymysys, mutta asia kiinnostaa.
Enhän kai ole koskaan väittänyt, ettei selittämättömiä ilmiöitä tapahdu.Tapahtuu varmasti.
Lutheria lainaten: "Kun eteen tulee asia, jota en ymmärrä, nostan kohteliaasti hattua ja jatkan eteenpäin." Jospa ymmärrykseni myöhemmin lisääntyisi?
"Skepo on skepo, vaikka voissa paistais" Vanha NA sananlasku.>>>Pahasti ontuva vertaus. Suorastaan ahteerista. Joko se on tarkoitettu pelleilyksi tai mies on pihalla asiasta, jota kommentoi. Jacques Vallée on minulle tuntematon nimi, enkä tiedä, mitä tieteenalaa, vai kenties komiikkaa mies edustaa. Vertaus kun ei selitä havaittuja ilmöitä. Jo Kepler, Brahe, Galilei ja kumppanit tiesivät sen ja sitä ennen sekä arabit, että antiikin kreikan oppineet. Occamin partaveitsihän tarkoittaa, että valitaan yksinkertaisin selitys, joka kattaa kaikki havainnot ja kokeet. Tämä Jacques Valléen selitys ei kata alkeellisiakaan havaintoja. Pelleilyä.
Heheh...Jacques Vallée on ufologian suurimpia nimiä ja taustoiltaan tiedemies hänkin. Valléen tiedetausta on matematiikassa, astrofysiikassa ja tietojenkäsittelytieteessä. Hän on toiminut uransa alkupuolella myös astronomina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vallee
Eiköhän tuo Valléen toteamus Occamista ollut pikemminkin sarkastinen ja humoristinen kärjistys siitä, miten tietyissä skeptikkopiireissä Occamin partaveitsi on noussut puolijumalan asemaan.- AdvocateusDiaboli
mrkala kirjoitti:
>>>Pahasti ontuva vertaus. Suorastaan ahteerista. Joko se on tarkoitettu pelleilyksi tai mies on pihalla asiasta, jota kommentoi. Jacques Vallée on minulle tuntematon nimi, enkä tiedä, mitä tieteenalaa, vai kenties komiikkaa mies edustaa. Vertaus kun ei selitä havaittuja ilmöitä. Jo Kepler, Brahe, Galilei ja kumppanit tiesivät sen ja sitä ennen sekä arabit, että antiikin kreikan oppineet. Occamin partaveitsihän tarkoittaa, että valitaan yksinkertaisin selitys, joka kattaa kaikki havainnot ja kokeet. Tämä Jacques Valléen selitys ei kata alkeellisiakaan havaintoja. Pelleilyä.
Heheh...Jacques Vallée on ufologian suurimpia nimiä ja taustoiltaan tiedemies hänkin. Valléen tiedetausta on matematiikassa, astrofysiikassa ja tietojenkäsittelytieteessä. Hän on toiminut uransa alkupuolella myös astronomina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vallee
Eiköhän tuo Valléen toteamus Occamista ollut pikemminkin sarkastinen ja humoristinen kärjistys siitä, miten tietyissä skeptikkopiireissä Occamin partaveitsi on noussut puolijumalan asemaan.Aina pitää oppia uutta.
Tukijakoulutuksen saaneelta ihmiseltä tuon on oltava sarkasmia. En vaan tiennyt miehen taustaa, niin UFO-tutkja kuin onkin.
Tietyt skeptikkopirit, joihin viittaat taitavat olla "ns. skeptikoita".
Valitettavasti sanaa skeptikko väärinkäytetään niin, että helposti kaikki skeptisesti ajatteleviksi tunnustautuvat leimataan yksilmäisiksi jääräpäiksi. Skepsismistä ei saisi tulla uskontoa, niinkuin ei UFO-logiastakaan.
Valitettavasti aina on ihmisiä, jotka syllistyvät karkeisiin ylilyönteihin.
- Arska 5
löytyy Borgin kirjasta ' Ufot ja tiedemiehet ' tällaista tekstiä:
1992(Tri Ring,lähellä kuolemaa- kokemukset ja ufot):
Fil. tri Kenneth Ring on Connecticut-yliopiston psykologian professori ja on vertaillut "lähellä kuolemaa"-kokemuksia ja ufosieppauksia.Ringin mielestä molemmat kokemukset ovat "psykologiselta kannalta hyvin verrattavissa".Hän huomauttaa myös että kyseisillä henkilöillä lapsuudesta saakka on ollut laajempi tietoisuus psyykkisistä ilmiöistä.Tri Ring tekee sen johtopäätöksen että "heillä on yhteinen takana oleva syy".Kirjassaan "The Omega Project"[Lähde 537)] Ring olettaa että molemmat kokemuslajit ovat inhimillisen tietoisuuden evoluution symptoomeja-kehittyneemmän ajattelumuodon ja tietoisuuden hienovirityksen työkaluja.Ne ajavat meitä omega-tilaan.(Suomeksi käännettynä ehkä lähinnä "loppupäämäärä"-Tekijän huom.).73)Sivu288-289,155)Sivu169,201)Sivu 15,356)Sivu 419,371)Sivu 186-191,537), 685) Sivu 156, 970) Sivu 176- 177.
-Ring’in kirjaa suosittelevat mm. fil. tri Fred Alan Wolf,fil. tri Michael Harner,Chicagon yliopiston sosiologian professori Andrew M.Greeley,lääket. tri Raymond Moody,lääket. tri Melvin Morse sekä lääket. tri Larry Dossey.537)Päällys.- Uutta Jerusalemia
Rammatussa puhutaan uudesta Jerusalemista ja se taas oli muistaakseni muodoltaan kuutio, mutta valtava sellainen. Tietääkö joku sen mitat meidän mitoilla mitattuina?
- Zool
Uutta Jerusalemia kirjoitti:
Rammatussa puhutaan uudesta Jerusalemista ja se taas oli muistaakseni muodoltaan kuutio, mutta valtava sellainen. Tietääkö joku sen mitat meidän mitoilla mitattuina?
Ja Jeesus sanoi;Valtakunta on 'sisäisesti'teissä.
Ja Hän sanoi;Te olette Maan suola,ja jos suola käy mauttomaksi,se heitetään pois,tehkää sitä mikä on hyvää että Jumalan silmissä otollisia olisitte.
-.-,Kehitytään viisaudella ja rakkaudella,kerää sitä mikä Sielun kasvattaa,ei sitä mikä sen näännyttää,ja Temppelin peruskivenä olet,sama kuin Pyhä Ykseys,joka olemme.
Peace.
Z. - ketjun aloittanut
Uutta Jerusalemia kirjoitti:
Rammatussa puhutaan uudesta Jerusalemista ja se taas oli muistaakseni muodoltaan kuutio, mutta valtava sellainen. Tietääkö joku sen mitat meidän mitoilla mitattuina?
jotenkin tuntuu, että siellä ilmestyskirjan kohalla oltas kerrottu kuvaus taivaasta juuri sellainen, että siellä on kullatut ovet. Jossakin kohtaa raamattua kyllä puhutaan tuosta paikasta muistaakseni. Oletteko muuten huomanneet, että ilmestyskirjan loppupuolella puhutaan selvästi tuosta kuuluisasta Ufojen "massaevakuoimisesta", mutta siinä ei vain paljasteta sitä, että ufoaluksista on kyse. Raamatussahan tiedetään muutenkin olevan paljon kohtia jotka selvästi ovat verrannollisia nykyihmistenkin Ufokokemuksien kanssa.
Sittenkin muistin ettei se dokumentti ehkä välttämättä ollutkaan Avaruusveljillä on asiaa, vaan joku "suomalainen" kuolemanrajakokemus dokumentti, jossa haastateltiin suomalaisia vanhuksia ja muita kokeneita. Siinä jollain vanhuksella oli ollut kuolemanrajakokemus sellainen, että oli ollut pimeää ja kädet kuljettivat häntä jossakin pimeässä, johonkin pimeään ja hän siinä ajatteli, että mitä ihmettä hän on tehnyt, ettei nähnyt valoa tunnelin päässä, kun kertoi kokemastaan. Sitä en muista kokiko vanhus menevänsä ales vai ylös ruumiista irtauduttuaan.
Niin siis se mikä vaikutti unelta, se kokemus josta kerroin missä koin yksinäisyyden tunnetta kun avasin sen oven, niin siellä oli vaalean harmaat seinät, mutta muistan että se oli sellaista käytävikköä jonne eksyin. Kaikki oli muistaakseni vaalean harmaata, tai ainakin vaalkoista, seinät siellä. Erikoista unessa oli että löysin jostakin sieltä käytäviköstä aukon josta pääsin naapurimme olohuoneeseen jossa katsoin itseäni peiliin ja kasvoni olivat jotenkin ruman näköiset peilikuvassa.
Sitten kuulin kuinka jumala tai jokin ääni puhui minulle ja kertoi, että olin tehnyt tämän naapurin pojan ja muidenkin kavereiden kanssa sopimuksen, että elämme toistemme seurassa oppiaksemme toisiltamme asioita yms. Sitten unessa tuli kyllä vähän outo vaihe. Nyt jäi kertomatta että siis aiemmin unessa olin lyönyt erästä pienikokoista olentoa hermostuneena siitä koska he kaikki kävelivät minun ohitseni, eivätkä huomioineet minua. Niin siellä olohuoneessa kun se ääni oli puhunut, tuli se olento joka oli ulkonäöltään vähän niinkuin pöllö, mutta musta ja ja kädellinen ja jalatkin näytti olevan ja silmät olivat kuin vihreät lamput. Sillä ei ollut päätä ollenkaan ja sillä oli musta turkki niinkuin eläimellä. Niin se jahtasi minua siinnä unessa siellä olohuoneessa ja sitten juoksin takaisin käytävikölle, jonka aukko oli olohuoneen sohvan takana. Muistan, että näin siellä myös isoja ihmisen korkuisia mustia hämähäkkejä, jotka vain kulkivat ohitseni. Luulakseni kyseessä oli kuitenkin uni mutta merkillinen uni, mutta toisaalta eikös ihminen unia nähdessään ole irti ruumiistaan, tai voi ainakin olla. Lastentarhakokemus ei ainakaan ollut uni.
Nyt muistu mieleen eräs 80 luvulla esitetty dokumentti, jota en itse nähnyt, mutta eräs tuttu näki. Kertoi dokumentista, että siinä joku mies oli lähtenyt leijumaan avaruuteen ja nähnyt siellä ison putken, jonka päästä mentyään sisään oli kokemus kovin omani kaltainen, mutta hänen mentyä jostakin ovesta sisään, hän oli nähnyt jonkin kauniin puutarhan ja olisi halunnut jäädä sinne lopullisesti, muttei saannut jäädä. Valitettavasti en tuon dokumentin nimeä muista. ketjun aloittanut kirjoitti:
jotenkin tuntuu, että siellä ilmestyskirjan kohalla oltas kerrottu kuvaus taivaasta juuri sellainen, että siellä on kullatut ovet. Jossakin kohtaa raamattua kyllä puhutaan tuosta paikasta muistaakseni. Oletteko muuten huomanneet, että ilmestyskirjan loppupuolella puhutaan selvästi tuosta kuuluisasta Ufojen "massaevakuoimisesta", mutta siinä ei vain paljasteta sitä, että ufoaluksista on kyse. Raamatussahan tiedetään muutenkin olevan paljon kohtia jotka selvästi ovat verrannollisia nykyihmistenkin Ufokokemuksien kanssa.
Sittenkin muistin ettei se dokumentti ehkä välttämättä ollutkaan Avaruusveljillä on asiaa, vaan joku "suomalainen" kuolemanrajakokemus dokumentti, jossa haastateltiin suomalaisia vanhuksia ja muita kokeneita. Siinä jollain vanhuksella oli ollut kuolemanrajakokemus sellainen, että oli ollut pimeää ja kädet kuljettivat häntä jossakin pimeässä, johonkin pimeään ja hän siinä ajatteli, että mitä ihmettä hän on tehnyt, ettei nähnyt valoa tunnelin päässä, kun kertoi kokemastaan. Sitä en muista kokiko vanhus menevänsä ales vai ylös ruumiista irtauduttuaan.
Niin siis se mikä vaikutti unelta, se kokemus josta kerroin missä koin yksinäisyyden tunnetta kun avasin sen oven, niin siellä oli vaalean harmaat seinät, mutta muistan että se oli sellaista käytävikköä jonne eksyin. Kaikki oli muistaakseni vaalean harmaata, tai ainakin vaalkoista, seinät siellä. Erikoista unessa oli että löysin jostakin sieltä käytäviköstä aukon josta pääsin naapurimme olohuoneeseen jossa katsoin itseäni peiliin ja kasvoni olivat jotenkin ruman näköiset peilikuvassa.
Sitten kuulin kuinka jumala tai jokin ääni puhui minulle ja kertoi, että olin tehnyt tämän naapurin pojan ja muidenkin kavereiden kanssa sopimuksen, että elämme toistemme seurassa oppiaksemme toisiltamme asioita yms. Sitten unessa tuli kyllä vähän outo vaihe. Nyt jäi kertomatta että siis aiemmin unessa olin lyönyt erästä pienikokoista olentoa hermostuneena siitä koska he kaikki kävelivät minun ohitseni, eivätkä huomioineet minua. Niin siellä olohuoneessa kun se ääni oli puhunut, tuli se olento joka oli ulkonäöltään vähän niinkuin pöllö, mutta musta ja ja kädellinen ja jalatkin näytti olevan ja silmät olivat kuin vihreät lamput. Sillä ei ollut päätä ollenkaan ja sillä oli musta turkki niinkuin eläimellä. Niin se jahtasi minua siinnä unessa siellä olohuoneessa ja sitten juoksin takaisin käytävikölle, jonka aukko oli olohuoneen sohvan takana. Muistan, että näin siellä myös isoja ihmisen korkuisia mustia hämähäkkejä, jotka vain kulkivat ohitseni. Luulakseni kyseessä oli kuitenkin uni mutta merkillinen uni, mutta toisaalta eikös ihminen unia nähdessään ole irti ruumiistaan, tai voi ainakin olla. Lastentarhakokemus ei ainakaan ollut uni.
Nyt muistu mieleen eräs 80 luvulla esitetty dokumentti, jota en itse nähnyt, mutta eräs tuttu näki. Kertoi dokumentista, että siinä joku mies oli lähtenyt leijumaan avaruuteen ja nähnyt siellä ison putken, jonka päästä mentyään sisään oli kokemus kovin omani kaltainen, mutta hänen mentyä jostakin ovesta sisään, hän oli nähnyt jonkin kauniin puutarhan ja olisi halunnut jäädä sinne lopullisesti, muttei saannut jäädä. Valitettavasti en tuon dokumentin nimeä muista."Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."
"Henki valtasi minut, ja enkeli vei minut suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui taivaasta, Jumalan luota. 11 Se loisti Jumalan kirkkautta, se säihkyi kuin kallein jalokivi, kuin kristallinkirkas jaspis. Sitä ympäröi suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia, ja niitä vartioi kaksitoista enkeliä. Portteihin oli hakattu Israelin kahdentoista heimon nimet. Idän puolella oli kolme porttia, pohjoisessa kolme, etelässä kolme ja lännessä kolme porttia. Kaupungin muurissa oli kaksitoista peruskiveä, ja niissä oli kaksitoista nimeä, Karitsan kahdentoista apostolin nimet.
Enkelillä, joka minulle puhui, oli kultainen mittakeppi kaupungin sekä sen porttien ja muurin mittaamista varten. Kaupunki oli neliön muotoinen, yhtä leveä kuin pitkä. Enkeli mittasi kaupungin kepillään ja sai tulokseksi kaksitoistatuhatta stadionmittaa; pituus, leveys ja korkeus olivat kaikki tämänsuuruiset. Hän mittasi myös muurin, ja se oli sataneljäkymmentäneljä kyynärää -- enkeli käytti siinä ihmismittaa. Muuri oli rakennettu jaspiskivestä, ja kaupunki oli kimmeltävää, lasinkirkasta kultaa. Kaupunginmuurin perustukset oli kaunistettu kaikenlaisilla kalliilla kivillä. Ensimmäisenä peruskivenä oli jaspis, toisena safiiri, kolmantena kalsedoni, neljäntenä smaragdi, viidentenä sardonyksi, kuudentena karneoli, seitsemäntenä krysoliitti, kahdeksantena berylli, yhdeksäntenä topaasi, kymmenentenä krysopraasi, yhdentenätoista hyasinttikivi ja kahdentenatoista ametisti. Porttitorneina oli kaksitoista helmeä -- kukin kahdestatoista tornista oli tehty yhdestä helmestä. Kaupungin valtakatu oli kultaa, puhdasta kuin läpinäkyvä lasi."
Ei ihan sitä, mitä luulit?- Ketjun aloittanut
sharyn kirjoitti:
"Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus."
"Henki valtasi minut, ja enkeli vei minut suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui taivaasta, Jumalan luota. 11 Se loisti Jumalan kirkkautta, se säihkyi kuin kallein jalokivi, kuin kristallinkirkas jaspis. Sitä ympäröi suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia, ja niitä vartioi kaksitoista enkeliä. Portteihin oli hakattu Israelin kahdentoista heimon nimet. Idän puolella oli kolme porttia, pohjoisessa kolme, etelässä kolme ja lännessä kolme porttia. Kaupungin muurissa oli kaksitoista peruskiveä, ja niissä oli kaksitoista nimeä, Karitsan kahdentoista apostolin nimet.
Enkelillä, joka minulle puhui, oli kultainen mittakeppi kaupungin sekä sen porttien ja muurin mittaamista varten. Kaupunki oli neliön muotoinen, yhtä leveä kuin pitkä. Enkeli mittasi kaupungin kepillään ja sai tulokseksi kaksitoistatuhatta stadionmittaa; pituus, leveys ja korkeus olivat kaikki tämänsuuruiset. Hän mittasi myös muurin, ja se oli sataneljäkymmentäneljä kyynärää -- enkeli käytti siinä ihmismittaa. Muuri oli rakennettu jaspiskivestä, ja kaupunki oli kimmeltävää, lasinkirkasta kultaa. Kaupunginmuurin perustukset oli kaunistettu kaikenlaisilla kalliilla kivillä. Ensimmäisenä peruskivenä oli jaspis, toisena safiiri, kolmantena kalsedoni, neljäntenä smaragdi, viidentenä sardonyksi, kuudentena karneoli, seitsemäntenä krysoliitti, kahdeksantena berylli, yhdeksäntenä topaasi, kymmenentenä krysopraasi, yhdentenätoista hyasinttikivi ja kahdentenatoista ametisti. Porttitorneina oli kaksitoista helmeä -- kukin kahdestatoista tornista oli tehty yhdestä helmestä. Kaupungin valtakatu oli kultaa, puhdasta kuin läpinäkyvä lasi."
Ei ihan sitä, mitä luulit?kun viimeksi olen siitä jotain lueskellut, enkä muutenkaan ole sitä liiemmin kovin paljoa lukenut. Mutta se mikä muistuu mieleen oli, että jossakin raamatun sivuista pitäisi olla jotakin juttua siitä paikasta, joka sijaitsee jossakin ylhäällä ja että paikka olisi kuvailtu samanlaisena, taivaan koti nimittäin.
Raamattu on paksu kirja. Ei siinä nyt yhtään auta tommonen, että tuossa ei kyseisestä paikasta ollut juttua. Se ei poista sitä , että siitä todennäköisimmin löytyy juttua raamatusta, siitä paikasta. - olla oikeassa
Ketjun aloittanut kirjoitti:
kun viimeksi olen siitä jotain lueskellut, enkä muutenkaan ole sitä liiemmin kovin paljoa lukenut. Mutta se mikä muistuu mieleen oli, että jossakin raamatun sivuista pitäisi olla jotakin juttua siitä paikasta, joka sijaitsee jossakin ylhäällä ja että paikka olisi kuvailtu samanlaisena, taivaan koti nimittäin.
Raamattu on paksu kirja. Ei siinä nyt yhtään auta tommonen, että tuossa ei kyseisestä paikasta ollut juttua. Se ei poista sitä , että siitä todennäköisimmin löytyy juttua raamatusta, siitä paikasta.Lainata lähes ainoita kohtia, jossa taivaasta Raamatussa puhutaan noinkin konkreettisesti.
Jos perustaa mielipiteitään niinkin luettuun kirjaan kuin Raamattuun, pitäisi pystyä kertomaan tarkemmin, mitä kohtaa tarkoittaa. Itse olen kyseisen kirjan lukenut, mutta eipä siellä taivaan rakennusohjeita ole. - Ketjun aloittanut
olla oikeassa kirjoitti:
Lainata lähes ainoita kohtia, jossa taivaasta Raamatussa puhutaan noinkin konkreettisesti.
Jos perustaa mielipiteitään niinkin luettuun kirjaan kuin Raamattuun, pitäisi pystyä kertomaan tarkemmin, mitä kohtaa tarkoittaa. Itse olen kyseisen kirjan lukenut, mutta eipä siellä taivaan rakennusohjeita ole.jotakin juttua tuosta käytävästä. Oishan se tosi outoa jos raamatusta olis sensuroitu kokonaan kuvaukset tuosta käytävästä kullattuine ovineen. No ohan sen voinnu joku päättää et ei tommosta saa ihmisille paljastaa, että myö voiaa ihmisiä vedättää ja hyötyä, ei myö voia nytten ku myö ei haluta ihmisten tietävän maan ulkoisista olennoista joihin siellä voi törmätä, että meillä on millä mällätä. Raamattua on näpelöity aikojen saatossa. Tunnetusti krisinusko kieltää uhvoalusten ja avaruusolentojen vieraillut maassa.
- AdvocateusDiaboli
Ketjun aloittanut kirjoitti:
jotakin juttua tuosta käytävästä. Oishan se tosi outoa jos raamatusta olis sensuroitu kokonaan kuvaukset tuosta käytävästä kullattuine ovineen. No ohan sen voinnu joku päättää et ei tommosta saa ihmisille paljastaa, että myö voiaa ihmisiä vedättää ja hyötyä, ei myö voia nytten ku myö ei haluta ihmisten tietävän maan ulkoisista olennoista joihin siellä voi törmätä, että meillä on millä mällätä. Raamattua on näpelöity aikojen saatossa. Tunnetusti krisinusko kieltää uhvoalusten ja avaruusolentojen vieraillut maassa.
"Raamattua on näpelöity aikojen saatossa."
Olet siinä mielessä oikeassa, että 300-luvulla raamatusta erotettiin ainakin ns. apokryyfikirjat, joista Luther sanoi, että hyvää ja hyödyllistä lukemista, mutta ei Raamatun arvoista. Ne kyllä löytyvät minunkin kirjahyllystäni, joten ei niissä mitään salailua ole.
Kyllä kaikki käännökset tehdään suoraan vanhimpien luotettavina pidettyjen alkutekstien pohjalta niitä mitenkään sensuroimatta.
Mistään käännöksestä en ole löytänyt käytävää kullattuine ovineen. Löytynee jostain muualta kuin Raamatusta. - Ketjun aloittanut
AdvocateusDiaboli kirjoitti:
"Raamattua on näpelöity aikojen saatossa."
Olet siinä mielessä oikeassa, että 300-luvulla raamatusta erotettiin ainakin ns. apokryyfikirjat, joista Luther sanoi, että hyvää ja hyödyllistä lukemista, mutta ei Raamatun arvoista. Ne kyllä löytyvät minunkin kirjahyllystäni, joten ei niissä mitään salailua ole.
Kyllä kaikki käännökset tehdään suoraan vanhimpien luotettavina pidettyjen alkutekstien pohjalta niitä mitenkään sensuroimatta.
Mistään käännöksestä en ole löytänyt käytävää kullattuine ovineen. Löytynee jostain muualta kuin Raamatusta.jostain muualta se on sitten ollu. Olen kuullut että raamatusta olisi jopa poistettu joitain ufojuttuja kokonaan. Radiosta kuulin joskus 90 luvun alkupuolella. Yhessähän vaiheessa oli ainakin suunnitteilla, että aiotaan julkaista raamatun aiemmin julkaisemattomia sivuja, jotka ei kuulemma olis sopineet nykyihmisille tms, mutta niin ei ilmeisesti ole käynyt, vai onko.
- changeddddddd
Ketjun aloittanut kirjoitti:
jostain muualta se on sitten ollu. Olen kuullut että raamatusta olisi jopa poistettu joitain ufojuttuja kokonaan. Radiosta kuulin joskus 90 luvun alkupuolella. Yhessähän vaiheessa oli ainakin suunnitteilla, että aiotaan julkaista raamatun aiemmin julkaisemattomia sivuja, jotka ei kuulemma olis sopineet nykyihmisille tms, mutta niin ei ilmeisesti ole käynyt, vai onko.
Kun ihminen saapui ja teki oman uskontonsa. Samalla tulikin kohta raamattu jossa vain lukee mitä ihmiset ajattelevat maailmasta. Raamatun sanaan ei kannata luottaa, mielummin kehotan etsimään asioita itse maailmasta. Ette te tältä planeetalta mitään löydä.
- I Can See What You Can't See
Kuuntelin tuossa tunnelista puhumista. Tunneli johtuu siitä koska kun irtaudut kehosta, sinä näet valoa, tai jotakin muuta koska siinä pyörii vähän muitakin asioita ympärillä. Koska sielu on kosketuksissa ruumiin kanssa, siinä ruumiissa on kiinni sielu, kun sielu irtautuu ruumiista, itse tietous siirtyy kokonaan ruumiista sieluun. Se palautuu normaaliksi hetken päästä kunhan olet irtautunut kokonaan ruumiistasi. Se on aikamoinen näky kun irtautuu ruumiista. :P
Sielussa on tietous, mutta itse keho toimii sähköllä, sähkö on energiaa, sielu on energiaa, sielu on sähköä, tietous on sähköistä. Keho toimii energialla, sielu antaa sen voiman keholle toimiakseen. Vanhoista sieluista ja nuorista sieluista tuli semmoinen asia että miksi niitä ei oteta mukaan tähän tietouteen.
Sielusta on eri nimiä, esimerkiksi henki, astraalikeho. En tiedä muita, mutta nuita sanoja käytetään itse sielusta toisekseen. Käytetään nyt tätä yleisintä nimitystä tässä keskustelussa, eli sielu. :P
Niin mikä on vanha ja nuori sielu. Vanha sielu on kauemmin elänyt maailmassa, enemmän tietoutta maailmasta.
Nuori sielu on vähän vähemmän elänyt maailmassa, eli ei oikein tietoinen mistään.
Vanha sielu voi kasvattaa kehon tasoa korkeammaksi, eli tehdä jollain tavalla vahvemmaksi, esimerkiksi oma sielu voi antaa informaatiota maksimi nopeudella keholle.
Nuori sielu on yleensä ei niin vahva, nuori sielu ei pysty yleensä mitenkään suojautumaan esimerkiksi jos toinen sielu haluaa huvikseen ajankuluksi leikkiä kehollasi missä sinä olet, niin se sitten ottaa sen kehon haltuun ja tekee sillä mitä lystää jos vahvempi toista sielua sattuu olemaan.
Nuori sielukin voi olla vahva, vahvuus riippuu siitä minkälainen sielu on, esimerkiksi nuori sielu voi vahventaa omaa sieluaan vahvemmaksi.
Nuoret sielut ovat yleensä vähän sellaisia ärsyttäviä nitisijöitäkin, jopa yli 50 vuotiaiden seurasta löytyy nuoria sieluja.
Ikä ei merkkaa minkä vuotinen sieluinen on, vaan juuri tietous kertoo enemmän sielun iästä. Kaikki seilaavat omalla laivallaan ympäri maailmaa ja näkee sen mitä näkee. Vanhat sielut yleensä tietävät asioista alle 20 vuotiaana hyvin, mutta osa vanhoista sieluista vasta tietää mitä täällä maailmassa tapahtuu. Mutta kuka vain voi etsiä itseänsä tästä maailmasta, joten on mahdollista että vaikka et tietäisi hevon.... asioista niin silti voit etsiä tietoa maailmasta että löytäisit itsesi sieltä.
Miksi itsensä pitää löytää tästä maailmasta, siksi koska se kertoo paljon enemmän maailmasta. Nuoret sielut ovat yleensä skeptikkoja, jotka kieltävät asioita. Vanhat sielut kertovat yleensä asioista eivätkä jotkut vanhat sielut välitä vaikka miljoona lukijaa lukisi vanhan sielun tekstin missä lukee kaikkia asioita. Osa vanhoista sieluista jopa kertoo itsestään, mutta edelleen täällä on nuoria sieluja jotka kiistävät koko sielun asian.
Kuoleman jälkeen mitä??? Elät silloin sielun elämää, eli näet nyt itsesi sielunmuodossa minkälainen oletkin. Osa on mustia, osa valkoisia, osa kenties valkoisia sielunväreiltään. Itse haluaisin ja toivoisin että minulla olisi sellainen jännä kiinteä musta sielunväri. No laitetaanpas vähän asiaa tuolta kummitus palstan puoleltakin teille.
Nykyäänhän jotkut uskonnot sanovat että se sielu joka näkyy on paha. Helvetti on olemassa ja taivas on olemassa. Blaa Blaa Blaa. Nykyään ne tuommoista sanoo ja muuta sellaista. Jotkut uskonnot levittävät tätä jumalan sanaa ja yrittävät saada ihmisiä heidän omalle puolelleen. En ole eronnut vielä kirkosta, mutta kuitenkin sanon että asioita opetetaan väärin ihmisille maapallolla. Se on väärin että elämältä vaaditaan että uskoo jumalaan ja jos ei usko niin on arvoton haiseva paskaläjä. Monet on siirtynyt satanistisuuden puolelle kun ovat ajatelleet että minulla ei ole mitään arvoa enää kun en usko jumalaan, olen varmaan arvoton paskaläjä ja voin tehdä sitten mitä halua, päädyn kuitenkin helvettiin kun en usko jumalaan, blaa blaa blaa.
Minä jos voisin, sanoisin kaikille uskonnoille jotka vaativat jotain elämältä - Jos te minua pakotatte uskomaan johonkin, sanon teille että katsokaa maailmaa ennenkuin alatte puhumaan mistään mitään.
Eri uskonnoissa sanotaan että jos on ruman näköinen outo tyyppi jostakin tulee maapallollemme avaruudesta niin moni varmaan sanoo silloin "Demoni, demoni". Demoni on jokaisellaan itsellään sisällä ja sitä voi hallita. Omaa demonisuuttaan voi käyttä voimana vaikkapa hyvään, eli ei tarkoita että jos omaa demonisuuttaan käyttää johonkin hyvään niin se ei tarkoita että tekee jotain tuhmaa siinä sivussa. Yleensä minä olen saanut itselleni selväksi että tietoisuus määrää miten kukin elää.
Voit hypätä järveen jos haluat tai juosta ak-47 aseen kanssa kaupungilla ja rätkiä ihmisiä kumoon tai voit kenties vaikkapa mennä korkeimpaan kerrokseen ja hypätä alas. Ei ole kohtaloa, on vain päätöksiä joista on seuraukset. Esimerkiksi jos heität kaveriasi tahallasi pallolla, kaverisi hermostuu vaikka siitä seurauksena kun heitit sitä pallolla ja kaverisi hyppää päälle ja hakkaa sinua.
Toinen päätös on vaikkapa eläimellä, eläin aikoo ylittää tien jossa kulkee autoja paljon, no se ylittää tien ja lentää toisen auton tuulilasiin kun ei tajunnut mitä tapahtuu kun auto tulee päälle, eläin luuli että se kerkeää mennä siitä tien yli mutta kävikin köpelösti. Autoilija sitten jonka tuulilasiin lensi tämä eläin, eläin voisi olla vaikka hirvi. No tämä autoilija oli päättänyt lähteä sinä aamuna ensimmäisen päivän työhön. No tämä autoilija sitten ei ollut tiennyt että tämä hirvi päättääkin juosta siitä yli ja kumpikin tekivät päätökset.
Autoilija lähti aamulla matkaan sitä tietä sinä aikana.
Hirvi päätti juosta tien yli sinä aikana.
No miten tämmöistä ei olisi sattunut, no tämä on yksinkertaista. Autoilija ei olisi lähtenyt aamulla töihin vaan vähän myöhemmin. Hirvi olisi mennyt hetken päästä vasta tien yli eikä sinä aikana. Monta päätöstä mitä voi tehdä, tällä tavalla kumotaan itse kohtalo.
Kohtalo sana tulee siitä yleensä kun että joku hallitsisi jokapäiväistä liikettämme, esimerkiksi syömmme kalan aamupalaksi, tukehdumme kalaan. No mistäs tämä sitten tulee, no kohtaloa ei ole joten tässäkin on päätökset. Syömmekö kalan, miten syömme kalan, annammeko kalan naapurin kissalle kun ei itse uskalla syödä sitä, kenties heitämme naapurin ikkunasta sisään ja sanomme naapurille että se oli lentävä kala.
Tässä tuli vähän eri aiheita. Jatkan huomenna jos on aikaa, mutta kuitenkin myöhemmin jossain välin jatkan juttua, joten morjens tässä vaiheessa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse954745Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1133902Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2063786Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.912180Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575751951Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.791328- 1311234
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1611203- 531095
En ymmärrä ateisteja!
Raamattu on aitoa historiaa, jotka ovat kirjoittaneet aikalaiset! Mitä änkyröitte turhaa???429952