Totuuden pylväs ja perustus

KJV ssä asia on jokseenkin kuin Saarnivaarallakin; Jumala on totuuden pylväs.14: These things write I unto thee, hoping to come unto thee shortly:
15: But if I tarry long, that thou mayest know how thou oughtest to behave thyself in the house of God, which is the church of the living God, the pillar and ground of the truth.
16: And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory.

jos jokainen vääntelisi raamattua omien olettamuksiensa mukaan.Onko tämä Saarnivaaran raamattu virallinen painos?Olisi mukava saada ja katsoa,että mitä kaikkea hän on nähnyt eritavalla ja miksi?Mistä voi ostaa?

sehän nyt olisi, kirjoitti:

jos jokainen vääntelisi raamattua omien olettamuksiensa mukaan.Onko tämä Saarnivaaran raamattu virallinen painos?Olisi mukava saada ja katsoa,että mitä kaikkea hän on nähnyt eritavalla ja miksi?Mistä voi ostaa?

Lue lisää

Saarnivaaran käännöksen on kustantanut Uusi Tie Oy Ryttylässä. Sieltä sitä ainakin saa, mutta yhtä lailla uskoisin sitä olevan kristillisissä kirjakaupoissa.

Käännös pohjautuu vuoden 1933/-38 Kirkkoraamattuun, mutta siitä tavallaan tarkennettu käännös. Sitä voinee jollakin tapaa pitää kommentaariraamattuna, sillä siinä on samaan tapaan kuin Saarisalon Uudessa Testamentissakin johdannot kunkin kirjan alussa sekä jonkin verran selityksiä tekstien sisällöstä, esimerkkinä lainaamani Timoteuskirjeen kohdan selitys totuuden pylväästä ja perustuksesta.

Nimetön kirjoitti:

Saarnivaaran käännöksen on kustantanut Uusi Tie Oy Ryttylässä. Sieltä sitä ainakin saa, mutta yhtä lailla uskoisin sitä olevan kristillisissä kirjakaupoissa.

Käännös pohjautuu vuoden 1933/-38 Kirkkoraamattuun, mutta siitä tavallaan tarkennettu käännös. Sitä voinee jollakin tapaa pitää kommentaariraamattuna, sillä siinä on samaan tapaan kuin Saarisalon Uudessa Testamentissakin johdannot kunkin kirjan alussa sekä jonkin verran selityksiä tekstien sisällöstä, esimerkkinä lainaamani Timoteuskirjeen kohdan selitys totuuden pylväästä ja perustuksesta.

Lue lisää

muutoksia?

perustuvia kirjoitti:

muutoksia?

Ota muutama muukin käännös vielä vertailuun, vaikkapa Aapeli Saarisalon Uuden Testamentin käännös. Vielä parempi, jos voit vertailla eri kielisiä käännöksiä. Piakkoin ilmestyy Raamattu kansalle ry:n käännös, josta Wikipediassa on seuraava esittely:

"Raamattu Kansalle on suomalainen raamatunkäännös, jonka on tarkoitus olla mahdollisimman uskollinen Raamatun alkuteksteille. Käännöstä toimittava yhdistys on saman niminen. Yhdistys perustettiin vuonna 1987.

Raamattu on syntynyt eräänlaisena vastalauseena Uuden kirkkoraamatun käännöstyölle, jonka monet konservatiivisemmat piirit ovat katsoneet olevan liian epäuskollinen alkuteksteille. Raamatun käännöstyö tapahtuu talkooperiaatteella noin 60 eri kristillisiin suuntauksiin kuuluvan kääntäjän toimesta.

Uuden testamentin käännös valmistui vuonna 1999. Vanhan testamentin puolelta Psalmien kirjan käännös valmistui vuonna 2002."

Minulla on sellainen sormituntuma, että Saarnivaaran käännös ja tämä tuleva ovat aika lähellä toisiaan.

Ja taas tulen mukaan. Tämä 1 Tim 3:15 ei tarkoita mitään nimettyä kirkkokuntaa missään, vaan yksin ja pelkästään Kristukseen uskovien ryhmää, yli seurakuntarajojen.
Mutta yksittäisissä seurakunnissa voi olla näitä kiviä, jotka kulmakivenä itse Kristus rakentaa sitä Herran pyhää temppeliä, joka on Jumalan asumus.
TS. ei kirkkorakennus, eikä nimellä mainittu kirkkokunta voi tarkoittaa nimenään oikeutettua perustusta elävän Jumalan pylväänä ja totuutena.
Kirkkokunta voi sisällään kantaa tervettä elämää yksin ja ainoastaan silloin, kun sen yksittäiset jäsenet elävät oikeassa suhteessa Kristukseen. Ei muutoin. Tällä en tarkoita sitä, että kristityt olisivat täydellisiä, vaan he ovat armahdettuja ja armossa eläviä. Kristuksessa yksin ja ainoastaan voidaan olla täydelliset Golgatan työn tähden. Ihmis- sydämet ovat särkymisen kautta saaneet toivon.
He ovat valmiit täydelliseen sydämen puhdistamiseen, päivänvaloon tulemiseen, anteeksi pyytämiseen, ja anteeksisaamiseen. Särkyneet sydämet saavat avun. Adventtikansallekin olisi tässä lääke totuuden pylvääksi tulolle henkilötasolla. Siinä ei puristella kaavoihin ihmistä. Mutta se on todella kääntyminen, usko Kristuksen vastaanottamisena ja uskosta vanhurskautumisena.
Golgatalla on syntimme tuomittu häviämään. Siinä uhrissa lepää toivo. (Ei tarvitse tutkia enempiä tutkivia tuomioita, että olisiko nimeni juuri silloin oikealla rivillä kun aika koittaa).
Se on täytetty työ. Siinä on tämä uloskutsumus, uloskutsuttujen joukko.
Mutta jos kirkko johtajineen ja sen tukemana astuu opettamalla oppeja, jotka ovat Jumalan sanan vastaisia, on aika seurakuntalaisten nousta vastaan, (elävien kivien), se ei ole Jumalan sanan vastaista. (tietysti kirkon johto sen näin tulkitsee), vaan nouseminen on inhimillistä opetusta ja tulkintaa vastaan.
Nämä inhimilliset kirkolliset pylväät pitää kaataa maahan ja heidän on tehtävä parannus opeistaan, muutoin he hukkuvat.
Mutta jos kirkko ”luutii” elävät pylväät ulos, niin ilmestyskirjassa on riittävästi todistetta sellaisen seurakunnan hylkäämisestä. Kristus käy seurakunnan keskellä, siis elävien keskellä. Heidän pitää julistaa evankeliumi, muutoin heidät hyljätään kuolleeseen oppi- kirkkoonsa. Jääpä miettimään.

vaan.. kirjoitti:

Ja taas tulen mukaan. Tämä 1 Tim 3:15 ei tarkoita mitään nimettyä kirkkokuntaa missään, vaan yksin ja pelkästään Kristukseen uskovien ryhmää, yli seurakuntarajojen.
Mutta yksittäisissä seurakunnissa voi olla näitä kiviä, jotka kulmakivenä itse Kristus rakentaa sitä Herran pyhää temppeliä, joka on Jumalan asumus.
TS. ei kirkkorakennus, eikä nimellä mainittu kirkkokunta voi tarkoittaa nimenään oikeutettua perustusta elävän Jumalan pylväänä ja totuutena.
Kirkkokunta voi sisällään kantaa tervettä elämää yksin ja ainoastaan silloin, kun sen yksittäiset jäsenet elävät oikeassa suhteessa Kristukseen. Ei muutoin. Tällä en tarkoita sitä, että kristityt olisivat täydellisiä, vaan he ovat armahdettuja ja armossa eläviä. Kristuksessa yksin ja ainoastaan voidaan olla täydelliset Golgatan työn tähden. Ihmis- sydämet ovat särkymisen kautta saaneet toivon.
He ovat valmiit täydelliseen sydämen puhdistamiseen, päivänvaloon tulemiseen, anteeksi pyytämiseen, ja anteeksisaamiseen. Särkyneet sydämet saavat avun. Adventtikansallekin olisi tässä lääke totuuden pylvääksi tulolle henkilötasolla. Siinä ei puristella kaavoihin ihmistä. Mutta se on todella kääntyminen, usko Kristuksen vastaanottamisena ja uskosta vanhurskautumisena.
Golgatalla on syntimme tuomittu häviämään. Siinä uhrissa lepää toivo. (Ei tarvitse tutkia enempiä tutkivia tuomioita, että olisiko nimeni juuri silloin oikealla rivillä kun aika koittaa).
Se on täytetty työ. Siinä on tämä uloskutsumus, uloskutsuttujen joukko.
Mutta jos kirkko johtajineen ja sen tukemana astuu opettamalla oppeja, jotka ovat Jumalan sanan vastaisia, on aika seurakuntalaisten nousta vastaan, (elävien kivien), se ei ole Jumalan sanan vastaista. (tietysti kirkon johto sen näin tulkitsee), vaan nouseminen on inhimillistä opetusta ja tulkintaa vastaan.
Nämä inhimilliset kirkolliset pylväät pitää kaataa maahan ja heidän on tehtävä parannus opeistaan, muutoin he hukkuvat.
Mutta jos kirkko ”luutii” elävät pylväät ulos, niin ilmestyskirjassa on riittävästi todistetta sellaisen seurakunnan hylkäämisestä. Kristus käy seurakunnan keskellä, siis elävien keskellä. Heidän pitää julistaa evankeliumi, muutoin heidät hyljätään kuolleeseen oppi- kirkkoonsa. Jääpä miettimään.

Lue lisää

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/7.html


Siunausta
jari laurila

En osaa alkutekstiä, mutta kaksi mainitsemaani suomalaista teologia on osannut, kun ovat kääntäneet Raamattua pyrkien uskollisesti alkutekstin seuraamiseen.

Seuraavassa näyte Saarisalolta:

Aapeli Saarisalo kääntää 1. Timoteuskirjeen totuuden pylvään ja perustuksen seuraavasti:

”Toivoen pian pääseväni tykösi kirjoitan tätä sinulle, jotta vaikka viipyisin, tietäisit, miten tulee käyttäytyä Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta.
Totuuden pylväs ja perustus ja tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskellä, uskottu mailmassa, otettu ylös kirkkauteen.” 1. Tim. 3:14-16.

Hänkin kääntää Saarnivaaran tapaan niin, että Jumala ja hänen Sanansa, eli Kristus on totuuden pylväs ja perustus, ei seurakunta.

Saarisalo selittää jakeita seuraavasti: ””Kirkkoraamatun jaejako, jossa seurakuntaa sanotaan totuuden pylvääksi, korostaa liiaksi kirkon merkitystä. Uusi Testamentti ei missään esitä seurakuntaa perustukseksi, vaan totuus ja perustus on Kristus, jonka varaan seurakunta rakentuu. Sen tähden sanat ’totuuden pylväs ja perustus’ kuuluvat jakeeseen 16, eikä jakeen 15 loppuun.”

Nimetön kirjoitti:

En osaa alkutekstiä, mutta kaksi mainitsemaani suomalaista teologia on osannut, kun ovat kääntäneet Raamattua pyrkien uskollisesti alkutekstin seuraamiseen.

Seuraavassa näyte Saarisalolta:

Aapeli Saarisalo kääntää 1. Timoteuskirjeen totuuden pylvään ja perustuksen seuraavasti:

”Toivoen pian pääseväni tykösi kirjoitan tätä sinulle, jotta vaikka viipyisin, tietäisit, miten tulee käyttäytyä Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta.
Totuuden pylväs ja perustus ja tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskellä, uskottu mailmassa, otettu ylös kirkkauteen.” 1. Tim. 3:14-16.

Hänkin kääntää Saarnivaaran tapaan niin, että Jumala ja hänen Sanansa, eli Kristus on totuuden pylväs ja perustus, ei seurakunta.

Saarisalo selittää jakeita seuraavasti: ””Kirkkoraamatun jaejako, jossa seurakuntaa sanotaan totuuden pylvääksi, korostaa liiaksi kirkon merkitystä. Uusi Testamentti ei missään esitä seurakuntaa perustukseksi, vaan totuus ja perustus on Kristus, jonka varaan seurakunta rakentuu. Sen tähden sanat ’totuuden pylväs ja perustus’ kuuluvat jakeeseen 16, eikä jakeen 15 loppuun.”

Lue lisää

Kiitti

Kristus on perustus aina kaikessa.
Seurakunnan perustus on Kristus, ja siksi seurakunnan tulee olla totuuden pylväs.

Tuo Novumin teksti on suora mahdollisimman sanatarkkaa alkukieltä, ilman kenenkään ja minukaan tulkintaa, ja toki teologit antavat omaa persoonallista tulkintaakin.

Katso Novum alkuteksti ja päättele Sinäkin itse.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/7.html


Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Kirjoitin jo pitkän vastauksen, mutta laitankin vain pienen vastauksen, jossa pitäydyn kyllä näkemyksessäni.


Jari, niin kuin sanoin, seurakunta on tähän Kristus-ruumiiseen oksastetut uskovat ts. Kristus itse on seurakunta, elävät oksastetut jäsenet tässä toteuttaa Jumalan tahdon.
Se ei ole adventtikirkko eikä muutkaan kirkot.
Jos yksilö uskova, elää todeksi sanan, se ei ole riippuvainen opeista ja ismeistä.
Ei kirkkokunta tee parannusta vaan yksilöuskovat, ei kirkkokuntaa laitoksena voi tuomita, vain yksilöuskovat saavat tuomion. Ei papit hallitse uskovaa, vaan Kristus. Siksi uskovan pitää elää henkilökohtaisella tasolla uskonsa todeksi, ja sanoa se suoraan sille (pätevöityneelle) papille, jos on opetuksessaan väärässä.
Suoristuminen tapahtuu vain yksilötasolla. Ei kirkkolaitos suoristu, ellei tämä elävä uskova ole sisällä. Mutta kirkkolaitos suoristuu sen mukaan, miten paljon siellä on uskovia sisällä.
Siksi sen hedelmistä näkyy elääkö se vai ei. Kaiken saa aikaiseksi Jumalan Pyhä Henki.
Mitä tulee lakiin, niin se osoittaa synnin, mutta se ei pysty pelastamaan ihmistä.
Evankeliumi Kristuksen täydellisestä työstä tuo vapautuksen synnistä, eli sana, usko, kääntyminen, uudestisyntymä luo perustan tälle pyhitykselle. Tämä on kaikessa riippuvainen siitä, että kuinka paljon annamme Jumalan vaikuttaa elämäämme. Mutta taaskaan en pane perustusta mihinkään kirkkoon (se lahkolaisuus, en edes omaasi adventtiseurakuntaan). Silloin luottamukseni olisi pelkästään vajavaisissa ihmisissä. Mutta yhtyminen yhteen laumaan tarkoittaa sitä yhteyttä niihin Herran omiin, jotka ovat uudestisyntyneet Kristuksessa ilman seurakuntarajoja. Se on olemusyhteyttä Kristuksessa. Joh 17:20-23.
Jumalan rauhaan, sinulle ja lukijoille.

vielä kantaani. kirjoitti:

Kirjoitin jo pitkän vastauksen, mutta laitankin vain pienen vastauksen, jossa pitäydyn kyllä näkemyksessäni.


Jari, niin kuin sanoin, seurakunta on tähän Kristus-ruumiiseen oksastetut uskovat ts. Kristus itse on seurakunta, elävät oksastetut jäsenet tässä toteuttaa Jumalan tahdon.
Se ei ole adventtikirkko eikä muutkaan kirkot.
Jos yksilö uskova, elää todeksi sanan, se ei ole riippuvainen opeista ja ismeistä.
Ei kirkkokunta tee parannusta vaan yksilöuskovat, ei kirkkokuntaa laitoksena voi tuomita, vain yksilöuskovat saavat tuomion. Ei papit hallitse uskovaa, vaan Kristus. Siksi uskovan pitää elää henkilökohtaisella tasolla uskonsa todeksi, ja sanoa se suoraan sille (pätevöityneelle) papille, jos on opetuksessaan väärässä.
Suoristuminen tapahtuu vain yksilötasolla. Ei kirkkolaitos suoristu, ellei tämä elävä uskova ole sisällä. Mutta kirkkolaitos suoristuu sen mukaan, miten paljon siellä on uskovia sisällä.
Siksi sen hedelmistä näkyy elääkö se vai ei. Kaiken saa aikaiseksi Jumalan Pyhä Henki.
Mitä tulee lakiin, niin se osoittaa synnin, mutta se ei pysty pelastamaan ihmistä.
Evankeliumi Kristuksen täydellisestä työstä tuo vapautuksen synnistä, eli sana, usko, kääntyminen, uudestisyntymä luo perustan tälle pyhitykselle. Tämä on kaikessa riippuvainen siitä, että kuinka paljon annamme Jumalan vaikuttaa elämäämme. Mutta taaskaan en pane perustusta mihinkään kirkkoon (se lahkolaisuus, en edes omaasi adventtiseurakuntaan). Silloin luottamukseni olisi pelkästään vajavaisissa ihmisissä. Mutta yhtyminen yhteen laumaan tarkoittaa sitä yhteyttä niihin Herran omiin, jotka ovat uudestisyntyneet Kristuksessa ilman seurakuntarajoja. Se on olemusyhteyttä Kristuksessa. Joh 17:20-23.
Jumalan rauhaan, sinulle ja lukijoille.

Lue lisää

Koko Raamattu kertoo kristittyjen yhteydestä yhdessä.
Näen Jumalan seurakunnan toki laajempana tänään kuin jonkun nimeltä mainitun seurakunann rajojen sisällä.
Jumalan omia kaikissa piireissä yksilöinä.


http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/7.html

Siunausta
jari laurila

vielä kantaani. kirjoitti:

Kirjoitin jo pitkän vastauksen, mutta laitankin vain pienen vastauksen, jossa pitäydyn kyllä näkemyksessäni.


Jari, niin kuin sanoin, seurakunta on tähän Kristus-ruumiiseen oksastetut uskovat ts. Kristus itse on seurakunta, elävät oksastetut jäsenet tässä toteuttaa Jumalan tahdon.
Se ei ole adventtikirkko eikä muutkaan kirkot.
Jos yksilö uskova, elää todeksi sanan, se ei ole riippuvainen opeista ja ismeistä.
Ei kirkkokunta tee parannusta vaan yksilöuskovat, ei kirkkokuntaa laitoksena voi tuomita, vain yksilöuskovat saavat tuomion. Ei papit hallitse uskovaa, vaan Kristus. Siksi uskovan pitää elää henkilökohtaisella tasolla uskonsa todeksi, ja sanoa se suoraan sille (pätevöityneelle) papille, jos on opetuksessaan väärässä.
Suoristuminen tapahtuu vain yksilötasolla. Ei kirkkolaitos suoristu, ellei tämä elävä uskova ole sisällä. Mutta kirkkolaitos suoristuu sen mukaan, miten paljon siellä on uskovia sisällä.
Siksi sen hedelmistä näkyy elääkö se vai ei. Kaiken saa aikaiseksi Jumalan Pyhä Henki.
Mitä tulee lakiin, niin se osoittaa synnin, mutta se ei pysty pelastamaan ihmistä.
Evankeliumi Kristuksen täydellisestä työstä tuo vapautuksen synnistä, eli sana, usko, kääntyminen, uudestisyntymä luo perustan tälle pyhitykselle. Tämä on kaikessa riippuvainen siitä, että kuinka paljon annamme Jumalan vaikuttaa elämäämme. Mutta taaskaan en pane perustusta mihinkään kirkkoon (se lahkolaisuus, en edes omaasi adventtiseurakuntaan). Silloin luottamukseni olisi pelkästään vajavaisissa ihmisissä. Mutta yhtyminen yhteen laumaan tarkoittaa sitä yhteyttä niihin Herran omiin, jotka ovat uudestisyntyneet Kristuksessa ilman seurakuntarajoja. Se on olemusyhteyttä Kristuksessa. Joh 17:20-23.
Jumalan rauhaan, sinulle ja lukijoille.

Lue lisää

Ilm 13 luvun perusteella kristikunta tulee jakaantumaan kahteen joukkoon.
Ilm 14:12.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Ilm 13 luvun perusteella kristikunta tulee jakaantumaan kahteen joukkoon.
Ilm 14:12.

Siunausta
jari laurila

Ei Jari hyvä, Ilmestyskirjan 13. luvussa eri joukkoihin jakautuvat ihmiset eivät ole kristikunta, vaan ihmiskunta.

Nimetön kirjoitti:

Ei Jari hyvä, Ilmestyskirjan 13. luvussa eri joukkoihin jakautuvat ihmiset eivät ole kristikunta, vaan ihmiskunta.

Ihmiskunnan mukana myös kristikunta.
Ilm 14:12, 12:17.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Kiitti

Kristus on perustus aina kaikessa.
Seurakunnan perustus on Kristus, ja siksi seurakunnan tulee olla totuuden pylväs.

Tuo Novumin teksti on suora mahdollisimman sanatarkkaa alkukieltä, ilman kenenkään ja minukaan tulkintaa, ja toki teologit antavat omaa persoonallista tulkintaakin.

Katso Novum alkuteksti ja päättele Sinäkin itse.

Siunausta
jari laurila

Lue lisää

"Kristus on perustus aina kaikessa.
Seurakunnan perustus on Kristus, ja siksi seurakunnan tulee olla totuuden pylväs."

Olitkin jo etukäteen vastannut esittämääni kysymykseen seurakunnan asemasta.Tästä olemme samaa mieltä.

jarlau kirjoitti:

Ihmiskunnan mukana myös kristikunta.
Ilm 14:12, 12:17.

Siunausta
jari laurila

Edustan mielelläni sitä näkemystä, ettei Kristuksen seurakunnan tarvitse olla antikristuksen, eli vihan ajassa, vaan että seurakunnan ylöstempaaminen on tapahtunut ennen sitä. Tiedän, että tästä on erilaisia käsityksiä.

Nimetön kirjoitti:

Edustan mielelläni sitä näkemystä, ettei Kristuksen seurakunnan tarvitse olla antikristuksen, eli vihan ajassa, vaan että seurakunnan ylöstempaaminen on tapahtunut ennen sitä. Tiedän, että tästä on erilaisia käsityksiä.

Lue lisää

Jos tutkit Raaamatusta tarkemmin, ylöstempaaminen tapahtuu Herran tulon yhteydessä.

Seurakunnassa tulee olla Jumalan Henki ja rakkaus tietenkin aina.
Tämä on jokaisen yksilön vastuulla, mutta ihmisinä olemme kaikki vain ihmisiä ja erehdymmekin. Jaak 3:2, San 24:16.

Rikkaviljakin ja vehnä kasvavat yhdessä ajan loppuun asti, ja armonaikaa siis koko tämä aika.
Matt 13:29-30.

Kaikki joudumme seulottavaksi ja koeteltavaksi, ja minullakin on tässä vakavat ajat tässä asiassa.

Siunausta
jari laurila

Nimetön kirjoitti:

Edustan mielelläni sitä näkemystä, ettei Kristuksen seurakunnan tarvitse olla antikristuksen, eli vihan ajassa, vaan että seurakunnan ylöstempaaminen on tapahtunut ennen sitä. Tiedän, että tästä on erilaisia käsityksiä.

Lue lisää

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/3f.html

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Jos tutkit Raaamatusta tarkemmin, ylöstempaaminen tapahtuu Herran tulon yhteydessä.

Seurakunnassa tulee olla Jumalan Henki ja rakkaus tietenkin aina.
Tämä on jokaisen yksilön vastuulla, mutta ihmisinä olemme kaikki vain ihmisiä ja erehdymmekin. Jaak 3:2, San 24:16.

Rikkaviljakin ja vehnä kasvavat yhdessä ajan loppuun asti, ja armonaikaa siis koko tämä aika.
Matt 13:29-30.

Kaikki joudumme seulottavaksi ja koeteltavaksi, ja minullakin on tässä vakavat ajat tässä asiassa.

Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Mutta jos tutkit Raamattua tarkemmin, niin huomaat, että kun Herra tulee, Hän tulee "tuhannen tuhansine pyhinensä". Edustan mielelläni näkemystä, että ensin Herran tempaa seurakuntansa pois Karitsan hääaterialle, ja sitten tulee seurakuntansa kanssa hallitsemaan maan päällä tuhat vuotta. Tämän näkemyksen mukaan Herran tulo on siis kaksivaiheinen.

Nimetön kirjoitti:

Mutta jos tutkit Raamattua tarkemmin, niin huomaat, että kun Herra tulee, Hän tulee "tuhannen tuhansine pyhinensä". Edustan mielelläni näkemystä, että ensin Herran tempaa seurakuntansa pois Karitsan hääaterialle, ja sitten tulee seurakuntansa kanssa hallitsemaan maan päällä tuhat vuotta. Tämän näkemyksen mukaan Herran tulo on siis kaksivaiheinen.

Lue lisää

Raamattu opettaa että pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ja maa autio ja tyhjä. Ilm 20.

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/14c.html

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Raamattu opettaa että pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ja maa autio ja tyhjä. Ilm 20.

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/14c.html

Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Raamattu ei opeta, että maa on tyhjä 1.000 vuotta, vaan täällä asutaan ahkerasti ja eletään kunnollisesti, kun Saatana on sidottuna. Kristus hallitsee pyhiensä kanssa. Viittaan samaan raamatunpaikkaan kuin sinäkin, eli Ilmestyskirjan 20. lukuun, mutta sen lisäksi esim. Jesajan 11. lukuun.

jarlau kirjoitti:

Ilm 13 luvun perusteella kristikunta tulee jakaantumaan kahteen joukkoon.
Ilm 14:12.

Siunausta
jari laurila

Eihän kristikunta ole nytkään yhtä. Mitä oikein tarkoitat jakaantumisella. Eihän täälläkään kukaan voi olla rehellinen ja teidän kanssanne samaa mieltä. Kaikessa on erimielisyyttä. Mistä jakaantumisesta puhut?

Nimetön kirjoitti:

"Kristus on perustus aina kaikessa.
Seurakunnan perustus on Kristus, ja siksi seurakunnan tulee olla totuuden pylväs."

Olitkin jo etukäteen vastannut esittämääni kysymykseen seurakunnan asemasta.Tästä olemme samaa mieltä.

Lue lisää

Apostoleille annettiin totuus jotta se tulisi kaikkien saataville. Nyt totuutta ei sillä tavalla ole kenelläkään . Ei ole ollut mitään totuuden pylväitä lähes kahteentuhanteen vuoteen. Korotat ihmistä kovin ylös. Kristus on kulmakivi ja kaiken totuuden pylväs. Ei teidän kirkossanne ole yhtä eikä joukkoa, joka olisi totuuden pylväänä,tämä on varma asia.

Nimetön kirjoitti:

Raamattu ei opeta, että maa on tyhjä 1.000 vuotta, vaan täällä asutaan ahkerasti ja eletään kunnollisesti, kun Saatana on sidottuna. Kristus hallitsee pyhiensä kanssa. Viittaan samaan raamatunpaikkaan kuin sinäkin, eli Ilmestyskirjan 20. lukuun, mutta sen lisäksi esim. Jesajan 11. lukuun.

Lue lisää

Maa tuhoutuu Jer 4:23-27, 2 Piet 3:7, 10-13.

Koska Raamattu opettaa että II ylösnosuemus ja tuomio on 1000 jälkeen on oltava paikka pyhille, ja Raamattu antaa ymmärtää pyhien paikasta myös ensin taivaassa, ja uudessa maassa.

On loogista ajatella että uusi maa luodaan vasta kun jumalattomat on tuomittu ja hävitetty pois maailmankaikkeudesta, eihän menneitä enää muistella uudessa maassa Jes 65:17.

Siunausta
jari laurila

kilin kirjoitti:

Eihän kristikunta ole nytkään yhtä. Mitä oikein tarkoitat jakaantumisella. Eihän täälläkään kukaan voi olla rehellinen ja teidän kanssanne samaa mieltä. Kaikessa on erimielisyyttä. Mistä jakaantumisesta puhut?

Lue lisää

Lue Ilm 13, ja Ilm 14:12, 12:17.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Koko Raamattu kertoo kristittyjen yhteydestä yhdessä.
Näen Jumalan seurakunnan toki laajempana tänään kuin jonkun nimeltä mainitun seurakunann rajojen sisällä.
Jumalan omia kaikissa piireissä yksilöinä.


http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/7.html

Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Kun elämme täällä siinä eklesia seurakuntana, niin mitä on tämä kalastaminen?
"Lähtekää sieltä ja sieltä seurakunnasta ja liittykää meihin. Perustelut siihen on omat oppinäkemykset."

Mutta, entäpä kun oppinäkemykset eivät riitä perusteluksi, koska ne ovat ihmis- tulkintaa.
Ovatko sitten perusteettomia nämä kalastus kirjoitukset ja ajatukset?

Vaillinaisiahan nämä tulkinnat ovat. Meidän Uusitestamentti on "kasattu" kirkon sen aikaisten ihmisien päätelmillä tämän näköiseksi, (voi olla, että jotain on jätetty tarkoituksellakin pois).
Yksi ryhmä tulkitsee Galatalaiskirjettä niin, että jopa muut kirjoitukset jäävät vähemmälle huomiolle ja jopa väheksytään niiden sanomaa. Yhdet korostaa sakramentti- tekoja pelastukseksi, että tämä lapsikaste ja sakramentit sivuuttaa uudestisyntymisen merkitystä. Toiset vapaissa suunnissa korostaa armoa, että pyhitys jää vähemmälle. (unohtunut).
Jne. jne.
Näkisin, että jokainen sanassa uudestisyntynyt kohdaltaan täyttää elävää yhteyttä Kristukseen siinä missä on ja julistaa pelastavaa oppia Kristuksessa. Koko Raamatun keskipiste on Jeesus, Hänen työnsä ja meidän kohta on uskoa tämä ja kääntyä sekä jättäytyä Hänen johdatettavakseen.

Mutta vaillinaisuuksien takia, siksi, että me tulkitsemme Raamattua, ei ole omaatuntoa sitova ihmisen taholta kirkkojen oppiin, jota ei nähdä täyttävän sitä tehtävää, mitä sana opettaa.
Tietysti onhan hyvä olla hengellinen kotikin, en nyt sitä romuta, kunhan muistamme, että se ei opetuksessaan sivuuta alamaisuutta Kristukseen.

Näkisin rehellisemmäksi sen, että sanoisimme seurakuntina, että ymmärrämme Raamatun näin ja joskus tiedämme sen totuuden täydellisesti.
Siinä ei synny naapurista "perkeleen lapsia" niin helposti, miltä se "julistus" nyt näyttää.

Ihmistä ei pelasta mikään muu kuin Kristus, ei lestadiolaisuus, kuin mikään muukaan laisuus.
Näiden laisuuksien takaa löytyy aina ihminen.
Niinkuin minäkin nyt tuon asiaa esille, vaillinaisesti. En ole viitta, viitta on Kristus ja siksi opetuksemme tullee osoittaa tämän viitan paikan, missä se on ja mihin se johtaa.

(tästä ekklesiasta: Se on Jumalan kansa, uskovat, pyhät, valitut, Herran omat, eläviksi tehdyt, taivaallisiin asetetut (elämänkirjat). Siinä meillä varmasti on uloskutsuttujen seurakunta).
Muuta ei ole.

rauhaan taas Jarlau. kirjoitti eräs uskomassa oleva veli.

vielä kantaani kirjoitti:

Kun elämme täällä siinä eklesia seurakuntana, niin mitä on tämä kalastaminen?
"Lähtekää sieltä ja sieltä seurakunnasta ja liittykää meihin. Perustelut siihen on omat oppinäkemykset."

Mutta, entäpä kun oppinäkemykset eivät riitä perusteluksi, koska ne ovat ihmis- tulkintaa.
Ovatko sitten perusteettomia nämä kalastus kirjoitukset ja ajatukset?

Vaillinaisiahan nämä tulkinnat ovat. Meidän Uusitestamentti on "kasattu" kirkon sen aikaisten ihmisien päätelmillä tämän näköiseksi, (voi olla, että jotain on jätetty tarkoituksellakin pois).
Yksi ryhmä tulkitsee Galatalaiskirjettä niin, että jopa muut kirjoitukset jäävät vähemmälle huomiolle ja jopa väheksytään niiden sanomaa. Yhdet korostaa sakramentti- tekoja pelastukseksi, että tämä lapsikaste ja sakramentit sivuuttaa uudestisyntymisen merkitystä. Toiset vapaissa suunnissa korostaa armoa, että pyhitys jää vähemmälle. (unohtunut).
Jne. jne.
Näkisin, että jokainen sanassa uudestisyntynyt kohdaltaan täyttää elävää yhteyttä Kristukseen siinä missä on ja julistaa pelastavaa oppia Kristuksessa. Koko Raamatun keskipiste on Jeesus, Hänen työnsä ja meidän kohta on uskoa tämä ja kääntyä sekä jättäytyä Hänen johdatettavakseen.

Mutta vaillinaisuuksien takia, siksi, että me tulkitsemme Raamattua, ei ole omaatuntoa sitova ihmisen taholta kirkkojen oppiin, jota ei nähdä täyttävän sitä tehtävää, mitä sana opettaa.
Tietysti onhan hyvä olla hengellinen kotikin, en nyt sitä romuta, kunhan muistamme, että se ei opetuksessaan sivuuta alamaisuutta Kristukseen.

Näkisin rehellisemmäksi sen, että sanoisimme seurakuntina, että ymmärrämme Raamatun näin ja joskus tiedämme sen totuuden täydellisesti.
Siinä ei synny naapurista "perkeleen lapsia" niin helposti, miltä se "julistus" nyt näyttää.

Ihmistä ei pelasta mikään muu kuin Kristus, ei lestadiolaisuus, kuin mikään muukaan laisuus.
Näiden laisuuksien takaa löytyy aina ihminen.
Niinkuin minäkin nyt tuon asiaa esille, vaillinaisesti. En ole viitta, viitta on Kristus ja siksi opetuksemme tullee osoittaa tämän viitan paikan, missä se on ja mihin se johtaa.

(tästä ekklesiasta: Se on Jumalan kansa, uskovat, pyhät, valitut, Herran omat, eläviksi tehdyt, taivaallisiin asetetut (elämänkirjat). Siinä meillä varmasti on uloskutsuttujen seurakunta).
Muuta ei ole.

rauhaan taas Jarlau. kirjoitti eräs uskomassa oleva veli.

Lue lisää

Jokaisen tulee mennä omantuntonsa mukaan Hengen puhutelussa sille valolle minkä on saanut.

Minä en päätäni vaivaa kuin mietin menisinkö vuosien jälkeen ahvenia narraamaan?
Haukiakin saa keskeltä kaupunkia hyvin määrättynä vuodenaikana.

Olen kaiketi kaikkein eniten puhunut täällä että Herran omia on kaikissa protesatanttisissa ja katolisissa piireissä tänään.

Kukaan muu täällä ei ole puhunut kristillisestä yhteydestä yli seurakuntarajojen kuin minä.

Henki käännyttää, ei kukaan ihminen.
Ihminen voi vain kertoa mitä on kirjoitettu ja rakastaa. Ei muuta.


Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Maa tuhoutuu Jer 4:23-27, 2 Piet 3:7, 10-13.

Koska Raamattu opettaa että II ylösnosuemus ja tuomio on 1000 jälkeen on oltava paikka pyhille, ja Raamattu antaa ymmärtää pyhien paikasta myös ensin taivaassa, ja uudessa maassa.

On loogista ajatella että uusi maa luodaan vasta kun jumalattomat on tuomittu ja hävitetty pois maailmankaikkeudesta, eihän menneitä enää muistella uudessa maassa Jes 65:17.

Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Lue Ilmestyskirjan luvut 20-22, niin saat vastauksen.

jarlau kirjoitti:

Jokaisen tulee mennä omantuntonsa mukaan Hengen puhutelussa sille valolle minkä on saanut.

Minä en päätäni vaivaa kuin mietin menisinkö vuosien jälkeen ahvenia narraamaan?
Haukiakin saa keskeltä kaupunkia hyvin määrättynä vuodenaikana.

Olen kaiketi kaikkein eniten puhunut täällä että Herran omia on kaikissa protesatanttisissa ja katolisissa piireissä tänään.

Kukaan muu täällä ei ole puhunut kristillisestä yhteydestä yli seurakuntarajojen kuin minä.

Henki käännyttää, ei kukaan ihminen.
Ihminen voi vain kertoa mitä on kirjoitettu ja rakastaa. Ei muuta.


Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Uskoisin, että kohdaltasi löytyy tämä näköala, että elämää on yksin ja ainoastaan Kristuksessa.
Ei pelkästään opista.
Toivoisin, että saman näkisivät toisetkin.
Siellä ja täällä, täällä ja siellä.

Vielä "huumorina", Taivaan Isä käskee kalastaa kaikkien vesien äärellä, ahvenetkin on hyviä, varsinkin niin isot, että vain kolme mahtuu ämpäriin pystyyn. Joskus taas voi oikein iso hauki olla kuin puuta söisi, että heitellään vain verkot vesiin ja otetaan mitä tulee.
(pohjaongella karin vierestä löytyy isommat affenet, ainakin Oulujärvestä).
Muutes olin juuri lähdössä alakertaan syömään kalakukkoa, nam!
Että-

Rauhaan toivottaen uskomassa oleva veli.

Nimetön kirjoitti:

Lue Ilmestyskirjan luvut 20-22, niin saat vastauksen.

Hyvin on luettu ja vastaus saatu.

Siunausta
jari laurila

pieni jatko kirjoitti:

Uskoisin, että kohdaltasi löytyy tämä näköala, että elämää on yksin ja ainoastaan Kristuksessa.
Ei pelkästään opista.
Toivoisin, että saman näkisivät toisetkin.
Siellä ja täällä, täällä ja siellä.

Vielä "huumorina", Taivaan Isä käskee kalastaa kaikkien vesien äärellä, ahvenetkin on hyviä, varsinkin niin isot, että vain kolme mahtuu ämpäriin pystyyn. Joskus taas voi oikein iso hauki olla kuin puuta söisi, että heitellään vain verkot vesiin ja otetaan mitä tulee.
(pohjaongella karin vierestä löytyy isommat affenet, ainakin Oulujärvestä).
Muutes olin juuri lähdössä alakertaan syömään kalakukkoa, nam!
Että-

Rauhaan toivottaen uskomassa oleva veli.

Lue lisää

Kyllä

Verkkoon tulee kaikenlaisia kaloja.

Minulla oli vaikeuksia, ja pyysin henkien erottamisen lahjaa, ja opin erottamaan Pyhän Hengen äänen.
Herralle kiitos.

Se on se kaikkein hiljaisin äänetön ääni.
Sohvalle maata ja juttelemaan Hengen kanssa.
Tiedän että Herra itse on minua auttanut.

Siinä passaa lähteä tallustamaan.
Sitä pitää aina kuunnella.

Näin ihminen saa rauhan kaikessa, ja lopettaa turhan "vinkumisen" ja hermoilun.

Tekisin kalakukkoa, mutta en halua käyttää ihraa rasvana.
Mitenkähän onnistuisi kasviöljyn kanssa.
Hyvin varmasti.

Ensi kesänä saatan mennä ongelle, ja kyllä kalamiehiä on joilla on veneet, ja saataisi mukaan mahtua.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Kyllä

Verkkoon tulee kaikenlaisia kaloja.

Minulla oli vaikeuksia, ja pyysin henkien erottamisen lahjaa, ja opin erottamaan Pyhän Hengen äänen.
Herralle kiitos.

Se on se kaikkein hiljaisin äänetön ääni.
Sohvalle maata ja juttelemaan Hengen kanssa.
Tiedän että Herra itse on minua auttanut.

Siinä passaa lähteä tallustamaan.
Sitä pitää aina kuunnella.

Näin ihminen saa rauhan kaikessa, ja lopettaa turhan "vinkumisen" ja hermoilun.

Tekisin kalakukkoa, mutta en halua käyttää ihraa rasvana.
Mitenkähän onnistuisi kasviöljyn kanssa.
Hyvin varmasti.

Ensi kesänä saatan mennä ongelle, ja kyllä kalamiehiä on joilla on veneet, ja saataisi mukaan mahtua.

Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Isomummoni on aina tehnyt kalakukon ilman läskiä.
Kun tytär teki ns. kalakukon kylksiivujen kanssa, niin tämä äitinsä, minun isomummo sanoi, että läskillä sotkee hyvän kukon.

Ts. Kalakukon voi tehdä ilman läskiä. Sitä en tiedä pitääkö voita laittaa siihen.

Mutta hyvää oli tuo muikkukukko, voita sopivasti, niin nyt on hyvä olla.

Eno aikoinaan sano, että kun hänelle tulee niin kiire, että ei tahdo keritä mihinkään, niin hän menee ongelle ja kiireet on ohi.

Mutta, käyhän kesällä ongella, siellä Luojan luomassa hetkessä saa jättää kiireet pois.

Mutta jos "ahvenkukon" teet, niin hauduta tuntitolkulla, että ruodot pehmenevät, on varmaan hyvvää... Rauhaan ja rakkauteen tv. uskomassa oleva veli.

affenmies kirjoitti:

Isomummoni on aina tehnyt kalakukon ilman läskiä.
Kun tytär teki ns. kalakukon kylksiivujen kanssa, niin tämä äitinsä, minun isomummo sanoi, että läskillä sotkee hyvän kukon.

Ts. Kalakukon voi tehdä ilman läskiä. Sitä en tiedä pitääkö voita laittaa siihen.

Mutta hyvää oli tuo muikkukukko, voita sopivasti, niin nyt on hyvä olla.

Eno aikoinaan sano, että kun hänelle tulee niin kiire, että ei tahdo keritä mihinkään, niin hän menee ongelle ja kiireet on ohi.

Mutta, käyhän kesällä ongella, siellä Luojan luomassa hetkessä saa jättää kiireet pois.

Mutta jos "ahvenkukon" teet, niin hauduta tuntitolkulla, että ruodot pehmenevät, on varmaan hyvvää... Rauhaan ja rakkauteen tv. uskomassa oleva veli.

Lue lisää

Kiitos paljon

Voi on ihan hyvä ratkaisu, ja homma toimii.
Hyvää eväsruokaa kylmänä leikata.
Muikut vaan ovat täällä kalliita että muita kaloja.

Siunausta
jari laurila

kilin kirjoitti:

Eihän kristikunta ole nytkään yhtä. Mitä oikein tarkoitat jakaantumisella. Eihän täälläkään kukaan voi olla rehellinen ja teidän kanssanne samaa mieltä. Kaikessa on erimielisyyttä. Mistä jakaantumisesta puhut?

Lue lisää

Kun Jari ei kerran selostanut asiaa, niin minä teen sen. Ilmestyskirjan 13. luvussa puhutaan tulevasta Antikristuksen ajasta, joka myös seitsemänvuotisen vihanajan nimellä tunnetaan. Silloin ihmiset jakaantuvat sen mukaan, että toiset kumartavat Antikristusta ja ottavat sen merkin - tämänhetkisen käsityksen mukaan mikrosirun - oikeaan käteensä tai otsaansa. Käsite "Pedon merkki" lienee kaikille tuttu.

Katso, mitä vl-kristitty edellä kirjoittaa. Ainakin minusta siinä on hyvin raamatullinen selitys sille, mikä seurakunnan asema ja tehtävä on.
Myös Timo Flink kielten ja Raamatun tutkijana voisi antaa tähän keskusteluun oman panoksensa, jos asiassa on jotain epäselvyyttä.

kerettiläinen- kirjoitti:

Katso, mitä vl-kristitty edellä kirjoittaa. Ainakin minusta siinä on hyvin raamatullinen selitys sille, mikä seurakunnan asema ja tehtävä on.
Myös Timo Flink kielten ja Raamatun tutkijana voisi antaa tähän keskusteluun oman panoksensa, jos asiassa on jotain epäselvyyttä.

Lue lisää

Alkukielessä on teologeilla varsin suuri epäselvyys siitä viittaako "totuuden pylväs ja perustus" a) seurakuntaan vai b) "elävään Jumalaan".

Periaatteessa b) mutta kenties sittenkin a). Tässä näkyy ko. ongelma:
(kreikka):"...seurakunta Jumalan elävän, pylväs ja perustus totuuden."
KJV: "... which is the church of the living God, the pillar and ground of the truth."

Ongelma on sikäli vain näennäinen, että Jumalan seurakunta on Jumalan, yksinomaan Hänen tekoaan. Yhtään kirkkoa ei Jumalan seurakunnassa kuitenkaan ole.

kerettiläinen- kirjoitti:

Katso, mitä vl-kristitty edellä kirjoittaa. Ainakin minusta siinä on hyvin raamatullinen selitys sille, mikä seurakunnan asema ja tehtävä on.
Myös Timo Flink kielten ja Raamatun tutkijana voisi antaa tähän keskusteluun oman panoksensa, jos asiassa on jotain epäselvyyttä.

Lue lisää

Joo, hei- Jeesus Kristus on tietenkin asiaan liittyvänä itsestään selvyys tässä, mutta kiitos huomautuksesta, sillä aina hyvä mainita kuitenkin.

En ehdi kuitenkaan nyt katsoa heti onko kyse pelkästään Jeesuksen korottamisesta, joka on selvyys minulle aina joka paikassa Raamatussa,- vaiko seurakunnan vaatimuksesta pitää seurakunnan opetus Kristus kalliolla kaikessa totuudessa.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Seuraavan jakeen mukaan ainakin saa sen käsityksen, että vertauksessa > pylväs < on se, joka kuvaa seurakuntaa.

Ilm.3:12
Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni. [Gal. 2:9 | Jes. 62:2, Jes. 65:15 | Gal. 4:26 ]