Lähdin pari kuukautta sitten selvittelemään tälle palstalle kirjoitettavia tekstejä. Yllätyin siitä, kuinka matala keskustelun taso oli. Ilahduttavaa tietysti minulle mormonina oli nähdä, että alatyylisimmät tekstit tulivat mormonien vastustajilta. Jotkut heistä noudattivat samaa, alkeellista väittelystrategiaa, jonka tarkoituksena oli saada vastustaja sanomaan mielipiteensä jostakin asiasta. Sen jälkeen käytiin kömpelösti kimppuun sanoja vääristellen ja omia mielipiteitä uhrin suuhun pannen, näennäisiä ristiriitaisuuksia eri henkilöiden mielipiteistä etsien ja lopuksi itsensä voittajaksi julistaen. Sain vaikutelman, että metodi on opetettu näille Herramme vähimmille, ja jotenkin se haisee amerikkalaiselta.
Keskustelu kiersi samaa kehää jauhaen, inttäen ja solvaten. Sain itse kuulla kunniani monta kertaa. Onhan se on jollakin tavalla hauskaakin lueskella täysin tuntemattomien tolvanoiden arvioita itsestään, vaikka pian siihenkin kyllästyy.
Erittäin suuresti minua loukkasi se, että Jeesus Kristus, Isä Jumala ja Pyhä Henki kelpasivat lyömäaseiksi mormonien vastustajille. Tietenkin se paljasti heidän uskonsa syvimmän olemuksen, mutta karmeaa luettavaa se oli.
Mittani täyttyi, kun edesmenneitä vanhempiani alettiin häväistä, eikä edes yksi kerta riittänyt. Päätin käyttää aikani rakentavammin.
Kunnioitan niitä keskustelijoita, jotka jaksavat yhä uudelleen vastailla usein ilkeämielisiin kysymyksiin. Ehkäpä joku siemen lankeaa hyväänkin maahan.
Uskoni palautettuun evankeliumiin vahvistui, kun jouduin hiukan paneutumaan siihen ja kun näin, millaisiksi sen vastustajat tulevat. Hedelmistään puu tunnetaan.
Toivotan kaikille hyvää ja ennen kaikkea rauhallista joulua.
Kielitaitoinen
Sain tarpeekseni
62
2473
Vastaukset
- Unski
kaikista rakentavista ja hyvää tarkoittavista ajatuksistasi. Olen lukenut niitä mielenkiinnolla ja olet ymmärtänyt evankeliumin syvimmän olemuksen oikein. Minulla on pitkälti samat ajatukset palstan tasosta. Haluan kuitenkin osallistua kaikkeen sellaiseen keskusteluun jossa voi pohtia uskon asioita ilman pilkkaamista. Myös koen joissakin asioissa haasteita kun perustelen oppiamme Raamatun pohjalta.
Me MAP-kirkon jäsent pystymme ymmärtämään opit selkeämmin, koska meillä on Mormonin kirja, Oppi ja Liitot Kirja sekä Kallisarvoinen Helmi, jotka antavat paljon selventävää opetusta Raamatun oppiin. Myös nykyajan ilmoitus on tärkeää, että voimme toimia uusissa asioissa oikein. maailma muuttuu ja tulee eteen sellaisiakin asioita joita ennen ei ollut. On hyvä saada niissä ohjausta.
Me olemme myös voineet saada opetusta Herran huoneessa pyhässä temppelissä ja se on varmasti avannut useimpien silmät koko iankaikkisuutta käsittelevää pelastussuunnitelmaa kohtaan.
Tiedämme, että ennen syntymäämme elimme taivaassa Taivaallisen Isämme henkilapsina ja Hän laati meille pelastussuunnitelman. Kun olimme Hänen tykönään emme voineet valita vapaasti, koska meillä oli jatkuva yhteys Jumalaan ja tiesimme miten asiat ovat taivaassa, emmekä tarvinneet uskoa. Meidän oli helppo olla samaa mieltä asioista jotka tiesimme todeksi.
Jumala loi tämän maailman jotta voisimme syntyä tänne ja unohtaisimme kaiken aikaisemmasta olemassaolosta. Meitä koetellaan, olemmeko vielä uskollisia kun emme elä näkemisessä. Nyt me elämme uskon varassa. Taivaallinen Isämme antoi meille valinnan vapauden jota voimme käyttää. Hän ilmoitti evankeliumin profeettojen kautta ja antoi meille Vapahtajan joka voi uskomme kautta johtaa meidät takaisin sinne mistä lähdimme, mutta kokeneina ja oppineina omien valintojemme kautta. Ehto takaisin lunastukseen on, että otamme vastaan evankeliumin ja toimimme sen opetusten mukaan Uskossa Jumalaan. Tässä lyhykäisyydessään elämämme tarkoitus. Hyvää Joulua ja tulevaa vuotta. Olisi hauska tavata ja keskustella. Voit lähettää sähköpostia vaikka Nenadalle niin kenties MAP-palstalaiset voisimme joskus tavata.- vaivannäöstä
Nyt sitten tiedämme kaikki me ulkopuoliset olevamme riidanhaluisia, ilkeämielisiä tolvanoita. Olipa todella Kristuksen kaltainen sanoma ylhäältäpäin meille vähäpätöisille maantallaajille.
Hyvää joulua. - Tapani1
vaivannäöstä kirjoitti:
Nyt sitten tiedämme kaikki me ulkopuoliset olevamme riidanhaluisia, ilkeämielisiä tolvanoita. Olipa todella Kristuksen kaltainen sanoma ylhäältäpäin meille vähäpätöisille maantallaajille.
Hyvää joulua."Nyt sitten tiedämme kaikki me ulkopuoliset..." Kuinka voit sanoa noin kaikkien ulkopuoleisten puolesta! Motivaatiosi paistaa tuollaisesta yleistyksestä. Ainakin minä tunnen mootivaatiosi sen olevan pelkkä vastustaminen totuudellisuudesta välittämättä. Koetat lyödä takaisin jopa Kristuksen kaltaisuutta vaatien, mutta lyöt omaan nilkkaasi. - Täällä keskustelee muutamia aivan asiallisia ja vilpittömiä ulkopuolisia ainakin silloin tällöin.
- silti
vaivannäöstä kirjoitti:
Nyt sitten tiedämme kaikki me ulkopuoliset olevamme riidanhaluisia, ilkeämielisiä tolvanoita. Olipa todella Kristuksen kaltainen sanoma ylhäältäpäin meille vähäpätöisille maantallaajille.
Hyvää joulua.Ulkopuolinen ei voi olla sisällä. Jos ulkopuolinen siirtyy sisälle, hän muuttuu sisäpuoliseksi.
Palstan ulkopuolinen henkilö ei voi kirjoittaa palstalla, sillä kirjoittaessaan hän ei ole enää ulkopuolinen vaan osallistuva, ja siten sisäpuolinen.
Hyvää nimipäivää. - nytko vasta
vaivannäöstä kirjoitti:
Nyt sitten tiedämme kaikki me ulkopuoliset olevamme riidanhaluisia, ilkeämielisiä tolvanoita. Olipa todella Kristuksen kaltainen sanoma ylhäältäpäin meille vähäpätöisille maantallaajille.
Hyvää joulua.sinulle valkeni, että keskustelutekniikassa olisi jotain viilaamista. Oppia ikä kaikki.
Olepa aivan rehellinen itsellesi ja mieti, allekirjoitatko kaiken loanheiton. Asialliset kysymykset/vastakysymykset erikseen, niitähän on jo voittopuolisesti, mutta nilkkimeininkiäkin mahtuu mukaan, eikö vain.
- päätellen
ihmisten pitäisi uskoa mormonikirkon opetukset ja opit virheettömiksi ja niellä ne koettelematta ja asettaa jalustalle mormonikirkon johtajat ja jäsenet ensisijaisina auktoriteetteina ja luopua itsenäisestä ajattelusta eli siis vapaasta tahdosta (Johanneksen ens. kirje 4:1) . Kirjoituksestasi saisi myös sen käsityksen, ettei vastakohtaisuutta saisi olla olemassa (2 Nefi 2:11 ja 15).
- Maitoa_Ennen_Lihaa
...on varsin jonninjoutavaa hommaa ja silkkaa ajan haaskausta roikkua täällä.
Toivotan kaikille hauskaa Joulua ja onnellista Uutta Vuotta. Tulkoot kukin uskollaan autuaaksi. - Joti
"Yllätyin siitä, kuinka matala keskustelun taso oli. Ilahduttavaa tietysti minulle mormonina oli nähdä, että alatyylisimmät tekstit tulivat mormonien vastustajilta."
Mitään perusteluita et tietenkään esitä. Varmaan sinun mielestäsi kaikki kritiikki on alatyylistä.
"Erittäin suuresti minua loukkasi se, että Jeesus Kristus, Isä Jumala ja Pyhä Henki kelpasivat lyömäaseiksi mormonien vastustajille."
En sanoisi, että lyömäase, mutta miksei Jumalaan saisi vedota, kun vastustaa ei-kristillistä mormonismia?
"Mittani täyttyi, kun edesmenneitä vanhempiani alettiin häväistä, eikä edes yksi kerta riittänyt."
MORMONIKO täällä puhuu vanhempien häpäisemisestä??!! Mormoni, jonka uskon mukaan KENEN TAHANSA vanhempi voidaan häpäistä antamalla hänelle mormonikaste?
Kun ei osaa mitään asiaa sanoa, on helppo leimata eri mieltä olevat. Näinhän tämä menee: Tapani sanoo ensin, että Mormonin kirjasta on vaikka kuinka paljon todisteita. Sitten kun kysyy, mitä ne ovat, hän sanoo, että johan minä kerroin, mutta kun et usko.- Tapani1
Vaadit toistuvasti todistuksia, jotka täyttäivät tieteellisen totuuden kriteerit. Et osaa erottaa todisteen ja todistuksen eroa. Myös todennäköisyydet ovat näet todisteita, vaikka eivät ole todistuksia. On asioita, joita ei voi todistaa toiselle ellei hän itse "maista". Näitä sanotaan filosofiassa synteettisiksi totuuksiksi vastakohtana analyyttisille eli välttämättä totta oleville asioille.
Luot toistuvasti olkinukkeja eli kärjistät ja esität sellaista, mitä toinen ei ole tarkoittanut. Leimaat esim. sijaistoimituksia häpäisyksi, vaikka ne ovat aivan muuta.
Tämäkin on olkinukkesi: "Tapani sanoo ensin, että Mormonin kirjasta on vaikka kuinka paljon todisteita. Sitten kun kysyy, mitä ne ovat, hän sanoo, että johan minä kerroin, mutta kun et usko." - En ole vaatinut sinua uskomaan, vaan tutkimaan hengellisesti eli "maistamaan". Tuo uskomaan velvoittaminen sisältää olkinuken ja on vääristelyjäsi. "Maistamisesta" kieltäydyt ja vaadit selittämään, mitä on hengellinen tutkiminen. Se on mm. "maistamista". - todé
Tapani1 kirjoitti:
Vaadit toistuvasti todistuksia, jotka täyttäivät tieteellisen totuuden kriteerit. Et osaa erottaa todisteen ja todistuksen eroa. Myös todennäköisyydet ovat näet todisteita, vaikka eivät ole todistuksia. On asioita, joita ei voi todistaa toiselle ellei hän itse "maista". Näitä sanotaan filosofiassa synteettisiksi totuuksiksi vastakohtana analyyttisille eli välttämättä totta oleville asioille.
Luot toistuvasti olkinukkeja eli kärjistät ja esität sellaista, mitä toinen ei ole tarkoittanut. Leimaat esim. sijaistoimituksia häpäisyksi, vaikka ne ovat aivan muuta.
Tämäkin on olkinukkesi: "Tapani sanoo ensin, että Mormonin kirjasta on vaikka kuinka paljon todisteita. Sitten kun kysyy, mitä ne ovat, hän sanoo, että johan minä kerroin, mutta kun et usko." - En ole vaatinut sinua uskomaan, vaan tutkimaan hengellisesti eli "maistamaan". Tuo uskomaan velvoittaminen sisältää olkinuken ja on vääristelyjäsi. "Maistamisesta" kieltäydyt ja vaadit selittämään, mitä on hengellinen tutkiminen. Se on mm. "maistamista".niitä huonoimpia keskustelijoita, kun en edelleenkään usko Mormonin kirjaa ja muita "pyhiä kirjoituksia" Jumalan suusta tulleiksi?
Ei antikristillisyyttä tarvitse todistaa tieteellisin keinoin. Raamattu, Pyhän Hengen ilmoitus, riittää vasta-argumentoinnin lähteeksi. - ja erilainen usko
todé kirjoitti:
niitä huonoimpia keskustelijoita, kun en edelleenkään usko Mormonin kirjaa ja muita "pyhiä kirjoituksia" Jumalan suusta tulleiksi?
Ei antikristillisyyttä tarvitse todistaa tieteellisin keinoin. Raamattu, Pyhän Hengen ilmoitus, riittää vasta-argumentoinnin lähteeksi.itsessään tee huonoa keskustelijaa, päinvastoin.
Kielitaitoinen toi julki, että asialliseen keskusteluun hänkin on halukas osallistumaan, mutta kun Jumalaa ruvetaan sotkemaan ruumiineritteillä, on hyvä maku kaukana.
Olkoonkin, että jumalkäsitteet ovat erilaisia, niin hattu pois päästä toisenkin pyhässä paikassa. - Teidän oppejanne
ja erilainen usko kirjoitti:
itsessään tee huonoa keskustelijaa, päinvastoin.
Kielitaitoinen toi julki, että asialliseen keskusteluun hänkin on halukas osallistumaan, mutta kun Jumalaa ruvetaan sotkemaan ruumiineritteillä, on hyvä maku kaukana.
Olkoonkin, että jumalkäsitteet ovat erilaisia, niin hattu pois päästä toisenkin pyhässä paikassa.Kysymyshän on teidän opeistanne, jotka poikkeavat tuossa mielessä radikaalisti useimpien muiden kristillislähtöisten uskontojen opeista.
Teidän Jumalallanne on luuliharuumis ja pidätte Kristusta samanlaisena nykyisin kuin hän oli kuolleista herättyään, jolloin hän mm. söi kalaa.
Syömisestä johtuu sitten tiettyjä ruumiintoimintoja. Sille ei voi mitään. Teidän Jumalanne siis paskantaa ja hänellä voi olla ilmavaivoja.
Kaikki siis loogista teidän oppianne. Ei siitä pitäisi loukkaantua. Yleensä jo jossain vaiheessa yläasteella oppilaat ovat sen verran aikuisia, että voivat tirskumatta tai kiusaantumatta kuunnella opetusta koskien normaaleja ruumiintoimintoja (niin ulostaminen kuin seksikin).
Eivätkö mormonit ole vielä kasvaneet aikuisiksi? - Tapani1
Teidän oppejanne kirjoitti:
Kysymyshän on teidän opeistanne, jotka poikkeavat tuossa mielessä radikaalisti useimpien muiden kristillislähtöisten uskontojen opeista.
Teidän Jumalallanne on luuliharuumis ja pidätte Kristusta samanlaisena nykyisin kuin hän oli kuolleista herättyään, jolloin hän mm. söi kalaa.
Syömisestä johtuu sitten tiettyjä ruumiintoimintoja. Sille ei voi mitään. Teidän Jumalanne siis paskantaa ja hänellä voi olla ilmavaivoja.
Kaikki siis loogista teidän oppianne. Ei siitä pitäisi loukkaantua. Yleensä jo jossain vaiheessa yläasteella oppilaat ovat sen verran aikuisia, että voivat tirskumatta tai kiusaantumatta kuunnella opetusta koskien normaaleja ruumiintoimintoja (niin ulostaminen kuin seksikin).
Eivätkö mormonit ole vielä kasvaneet aikuisiksi?Etkö sinä usko, että kaikki ihmiset nousevat kuolleista uusina luomuksina? Näin on Raamatun mukaan: "Niin kuin kaikki kuolevat Adamissa, tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa."
Kristus ei ole samanlainen kuin kuolleista herättyään. Hän on nyt kirkastettu Isän kaltainen olento. - Teidän oppejanne
Tapani1 kirjoitti:
Etkö sinä usko, että kaikki ihmiset nousevat kuolleista uusina luomuksina? Näin on Raamatun mukaan: "Niin kuin kaikki kuolevat Adamissa, tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa."
Kristus ei ole samanlainen kuin kuolleista herättyään. Hän on nyt kirkastettu Isän kaltainen olento.En usko fyysisen ruumiin ylösnousemukseen. Näin on myös Raamatun mukaan.
- Teidän oppejanne
Tapani1 kirjoitti:
Etkö sinä usko, että kaikki ihmiset nousevat kuolleista uusina luomuksina? Näin on Raamatun mukaan: "Niin kuin kaikki kuolevat Adamissa, tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa."
Kristus ei ole samanlainen kuin kuolleista herättyään. Hän on nyt kirkastettu Isän kaltainen olento.Tässä oli kysymys myös Jumalan olemuksesta. En usko paskalla käyvään Jumalaan. Olisivat avaruuslennotkin aika hupaisia, jos raketin ikkunoihin osuisi Jumalan paskaa, jota hän on vuosimiljoonien kuluessa ehtinyt avaruuteen tuottaa melkoisen määrän.
- Tapani1
Teidän oppejanne kirjoitti:
Tässä oli kysymys myös Jumalan olemuksesta. En usko paskalla käyvään Jumalaan. Olisivat avaruuslennotkin aika hupaisia, jos raketin ikkunoihin osuisi Jumalan paskaa, jota hän on vuosimiljoonien kuluessa ehtinyt avaruuteen tuottaa melkoisen määrän.
Koetat nyt ratsastaan eritteillä ikään kuin ne olisivat jotain jopa synnillistä :-(
Emme tiedä onko kirkastetulla olennolla sellaista aineenvaihduntaa, josta seuraísi eritteitä. Se on täysin turhaa podiskelua, mutta se ei ole turhaa pohdiskelua, että jokainen saa ruumiin ylösnousemuksen, koska Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Kaipa sinulla on oma kuvitelmasi fyysisestä ylösnousemusta. Totta onkin, ettei liha ja veri yhdessä peri Jumalan valtakuntaa. Jos lihalla ja verellä yhdessä tarkoitetaan fyysisyyttä, niin olet aivan oikeassa, ettei sellainen ruumis nouse ylös. - Teidän oppejanne
Tapani1 kirjoitti:
Koetat nyt ratsastaan eritteillä ikään kuin ne olisivat jotain jopa synnillistä :-(
Emme tiedä onko kirkastetulla olennolla sellaista aineenvaihduntaa, josta seuraísi eritteitä. Se on täysin turhaa podiskelua, mutta se ei ole turhaa pohdiskelua, että jokainen saa ruumiin ylösnousemuksen, koska Kristus voitti kuoleman kaikkien puolesta. Kaipa sinulla on oma kuvitelmasi fyysisestä ylösnousemusta. Totta onkin, ettei liha ja veri yhdessä peri Jumalan valtakuntaa. Jos lihalla ja verellä yhdessä tarkoitetaan fyysisyyttä, niin olet aivan oikeassa, ettei sellainen ruumis nouse ylös.Kun Raamatussa kielletään lihan ja veren ylösnousemus, mogiikalla väännettynä se tarkoittaa sitä, että liha ja veri eivät nouse, mutta liha nousee!
Enhän minä ratsasta eritteillä, mutta olisihan se aika hupaisaa, jos ensimmäinen varsinainen todistus Jumalan olemassaolosta olisi se, että raketin ikkunaan tarttuisi Jumalan paskaa...
Kuinka kukaan kristitty ottaisi teitä vakavasti jos edes uskotte tuohon mahdollisuuteen? - Tapani1
Teidän oppejanne kirjoitti:
Kun Raamatussa kielletään lihan ja veren ylösnousemus, mogiikalla väännettynä se tarkoittaa sitä, että liha ja veri eivät nouse, mutta liha nousee!
Enhän minä ratsasta eritteillä, mutta olisihan se aika hupaisaa, jos ensimmäinen varsinainen todistus Jumalan olemassaolosta olisi se, että raketin ikkunaan tarttuisi Jumalan paskaa...
Kuinka kukaan kristitty ottaisi teitä vakavasti jos edes uskotte tuohon mahdollisuuteen?ettei uskota ruumiin ylösnousemukseen. Kirjoitit: "Kun Raamatussa kielletään lihan ja veren ylösnousemus, mogiikalla väännettynä se tarkoittaa sitä, että liha ja veri eivät nouse, mutta liha nousee!" - Olemme täysin Raamatun opetusten kannalla, etteivät veri ja liha yhdessä peri taivaan valtkuntaa. Liha ja veri tarkoittaa tällöin maallisen kaltaista ruumista.
- Teidän oppejanne
Tapani1 kirjoitti:
ettei uskota ruumiin ylösnousemukseen. Kirjoitit: "Kun Raamatussa kielletään lihan ja veren ylösnousemus, mogiikalla väännettynä se tarkoittaa sitä, että liha ja veri eivät nouse, mutta liha nousee!" - Olemme täysin Raamatun opetusten kannalla, etteivät veri ja liha yhdessä peri taivaan valtkuntaa. Liha ja veri tarkoittaa tällöin maallisen kaltaista ruumista.
Raamatussa ei sanota: Liha ja veri YHDESSÄ eivät... mutta liha ilman verta kylläkin...
Kun lukee koko asiayhteyden, siinä kielletään KAIKEN MAALLISEN, niin lihan kuin veren ylösnousemus.
Vääntely vaikuttaa melko epätoivoiselta, kun Smithin sadut ovat vakavassa ristiriidassa paitsi terveen järjen, myös Raamatun kanssa. - jenaja
Teidän oppejanne kirjoitti:
Raamatussa ei sanota: Liha ja veri YHDESSÄ eivät... mutta liha ilman verta kylläkin...
Kun lukee koko asiayhteyden, siinä kielletään KAIKEN MAALLISEN, niin lihan kuin veren ylösnousemus.
Vääntely vaikuttaa melko epätoivoiselta, kun Smithin sadut ovat vakavassa ristiriidassa paitsi terveen järjen, myös Raamatun kanssa."Jumalan Poika on noussut kuolleista ennen meitä. Mekin saamme uuden, kuolemattoman ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis. Näin Jumalan alkuperäinen luomistahto toteutuu meissä."
http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KUOLEMA
Kyllä, mun mielestä, te ev.lutit uskotte ihan samanlailla kuin mekin ylösnousemukseen.
"Kun me nousemme kuolleista, ”tämä kuolevainen ruumis herätetään kuolemattomaksi ruumiiksi, – – niin [ettemme] voi enää kuolla”"
" Kun Kristus nousi haudasta ja oli näin ylösnousemuksen ensihedelmä, Hän toi tuon lahjan kaikkien ulottuville." http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-19-664-11,00.html - Teidän oppejanne
jenaja kirjoitti:
"Jumalan Poika on noussut kuolleista ennen meitä. Mekin saamme uuden, kuolemattoman ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis. Näin Jumalan alkuperäinen luomistahto toteutuu meissä."
http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KUOLEMA
Kyllä, mun mielestä, te ev.lutit uskotte ihan samanlailla kuin mekin ylösnousemukseen.
"Kun me nousemme kuolleista, ”tämä kuolevainen ruumis herätetään kuolemattomaksi ruumiiksi, – – niin [ettemme] voi enää kuolla”"
" Kun Kristus nousi haudasta ja oli näin ylösnousemuksen ensihedelmä, Hän toi tuon lahjan kaikkien ulottuville." http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-19-664-11,00.htmlMiten niin te ev.lutit? Oletatko että kaikki tällä palstalla olevat ei-mormonit ovat luterilaisia? Muistaakseni luterilaisten uskontunnustuksessakin sanotaan, että uskon ruumiin ylösnousemukseen...
Mutta Raamattu kieltää selvästi kaiken maallisen ylösnousemuksen.
Kristuksen herääminen kuolleista oli samanlainen kuin Lasaruksenkin. Jatkoi vielä maallista vaellustaan. - calmato
jenaja kirjoitti:
"Jumalan Poika on noussut kuolleista ennen meitä. Mekin saamme uuden, kuolemattoman ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis. Näin Jumalan alkuperäinen luomistahto toteutuu meissä."
http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm#KUOLEMA
Kyllä, mun mielestä, te ev.lutit uskotte ihan samanlailla kuin mekin ylösnousemukseen.
"Kun me nousemme kuolleista, ”tämä kuolevainen ruumis herätetään kuolemattomaksi ruumiiksi, – – niin [ettemme] voi enää kuolla”"
" Kun Kristus nousi haudasta ja oli näin ylösnousemuksen ensihedelmä, Hän toi tuon lahjan kaikkien ulottuville." http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,23-19-664-11,00.htmlKuka hän lieneekin, niin osanottoni. Mahtaa olla kamalaa suomennettavaa, kun tulokseksi tulee tämän sortin kielikukkasia:
"Kun Kristus nousi haudasta ja oli näin ylösnousemuksen ensihedelmä, Hän toi tuon lahjan kaikkien ulottuville."
Ilmeisesti mormonit ovat niin tottuneita olemaan ajattelematta, että kaikki kelpaa. - Tapani1
Teidän oppejanne kirjoitti:
Miten niin te ev.lutit? Oletatko että kaikki tällä palstalla olevat ei-mormonit ovat luterilaisia? Muistaakseni luterilaisten uskontunnustuksessakin sanotaan, että uskon ruumiin ylösnousemukseen...
Mutta Raamattu kieltää selvästi kaiken maallisen ylösnousemuksen.
Kristuksen herääminen kuolleista oli samanlainen kuin Lasaruksenkin. Jatkoi vielä maallista vaellustaan.Lasarus heräsi kuolleista, mutta hän tuli vielä kuolemaan kuten muutkin. Kristus ei ollut vielä silloin voittanut kuolemaa meidän kaikkien puolesta.
Kristuksen kuolleista nousemista voidaan kyllä verrata Lasaruksen herättämiseen, mutta Kristus ei sen jälkeen enää kuollut, vaan nousi taivaaseen. Ennen taivaaseen astumista hänen ruumiissaan oli tapahtunut muutos, mihin viittaa se, että hän kielsi koskemasta itseensä ennenkuin hän on käynyt Isän luona. Myöhemmin häneen sai koskea. - Tapani1
calmato kirjoitti:
Kuka hän lieneekin, niin osanottoni. Mahtaa olla kamalaa suomennettavaa, kun tulokseksi tulee tämän sortin kielikukkasia:
"Kun Kristus nousi haudasta ja oli näin ylösnousemuksen ensihedelmä, Hän toi tuon lahjan kaikkien ulottuville."
Ilmeisesti mormonit ovat niin tottuneita olemaan ajattelematta, että kaikki kelpaa.Lause olisi kyllä kyllä jaettavissa, mutta siinä sanotaan juuri niin kuin tapahtui ja miten on. - Tarkoitusksesi on vain virheiden löytäminen. Niitä näet silläkin, missä niitä ei ole. Ymmärsitköhän lainkaan, mitä lauseessa sanottiin?
- Teidän oppejanne
Tapani1 kirjoitti:
Lasarus heräsi kuolleista, mutta hän tuli vielä kuolemaan kuten muutkin. Kristus ei ollut vielä silloin voittanut kuolemaa meidän kaikkien puolesta.
Kristuksen kuolleista nousemista voidaan kyllä verrata Lasaruksen herättämiseen, mutta Kristus ei sen jälkeen enää kuollut, vaan nousi taivaaseen. Ennen taivaaseen astumista hänen ruumiissaan oli tapahtunut muutos, mihin viittaa se, että hän kielsi koskemasta itseensä ennenkuin hän on käynyt Isän luona. Myöhemmin häneen sai koskea.Tuo on jälleen mogiikkaa. Kristushan katosi opetuslasten näkyvistä mennessään ylöspäin vuorella jossa oli sumua. Seurassa oli valkopukuisia miehiä (essealaisveljestöä?).
Tuli vain tuon ajan maailmankuvaan liittyvä käsitys nousemisesta taivaaseen ruumiineen. Tuolloin taivas oli fyysisesti sama kuin avaruus, siis maasta ylöspäin.
Nykyisin vain harvat kristityt uskovat taivaaseen fyysisenä PAIKKANA, mutta mormonit kai uskovat.
Naisten Kristus ei antanut koskea itseensä, miesten antoi. Siitähän voisi mogiikalla vääntää vaikka mitä;-) - Tapani1
Teidän oppejanne kirjoitti:
Tuo on jälleen mogiikkaa. Kristushan katosi opetuslasten näkyvistä mennessään ylöspäin vuorella jossa oli sumua. Seurassa oli valkopukuisia miehiä (essealaisveljestöä?).
Tuli vain tuon ajan maailmankuvaan liittyvä käsitys nousemisesta taivaaseen ruumiineen. Tuolloin taivas oli fyysisesti sama kuin avaruus, siis maasta ylöspäin.
Nykyisin vain harvat kristityt uskovat taivaaseen fyysisenä PAIKKANA, mutta mormonit kai uskovat.
Naisten Kristus ei antanut koskea itseensä, miesten antoi. Siitähän voisi mogiikalla vääntää vaikka mitä;-)Raamattu kertoo tapahtumasta toisin kohdassa Ap.t. 1:6-11. Ei Kristus ollut sumussa, mutta "pilvi vei hänet heidän näkyvistään". Kysymys ei ollut essealaisveljestöä, vaan kaksi enkeliä. Mistä he siihen olisivat yht'äkkiä voineet tulla ja vielä valkoisissa vaatteissa? Kyllä nuo valkopukuiset tiesivät mitä tapahtui ja tulee tapahtumaan. He sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin samalla tavoin kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
- Teidän oppejanne
Tapani1 kirjoitti:
Raamattu kertoo tapahtumasta toisin kohdassa Ap.t. 1:6-11. Ei Kristus ollut sumussa, mutta "pilvi vei hänet heidän näkyvistään". Kysymys ei ollut essealaisveljestöä, vaan kaksi enkeliä. Mistä he siihen olisivat yht'äkkiä voineet tulla ja vielä valkoisissa vaatteissa? Kyllä nuo valkopukuiset tiesivät mitä tapahtui ja tulee tapahtumaan. He sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin samalla tavoin kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Luepa tarkasti kaikkia mahdollisia käännöksiä kaikilla mahdollisislla kielillä. Kyllä niissä sanotaan, että pilvi esti heitä näkemästä Häntä tai pilvi peitti hänet heidän katseiltaan. Tuosta on sitten tullut väärinkäsitys, että opetuslapset mukamas olisivat nähneet hänen nousevan ylös (nousi hän VUORELLA ylös) taivaaseen. Sitä he eivät kertakaikkiaan voineet nähdä, koska pilvi sen esti.
Niin Jeesuksen haudalla kuin tuossakin tapahtumassa jotkut kirjoittajat puhuvat selvästi valkopukuisista MIEHISTÄ, ei mistään siipiveikoista, mutta toiset kirjoittajat ovat tulkinneet enkeleiksi.
Jeesuksen katoaminen oli opetuslapsilta SALATTU. Sillä perusteellä myös palaaminen olisi salattu. - Eihän mitään
Teidän oppejanne kirjoitti:
Luepa tarkasti kaikkia mahdollisia käännöksiä kaikilla mahdollisislla kielillä. Kyllä niissä sanotaan, että pilvi esti heitä näkemästä Häntä tai pilvi peitti hänet heidän katseiltaan. Tuosta on sitten tullut väärinkäsitys, että opetuslapset mukamas olisivat nähneet hänen nousevan ylös (nousi hän VUORELLA ylös) taivaaseen. Sitä he eivät kertakaikkiaan voineet nähdä, koska pilvi sen esti.
Niin Jeesuksen haudalla kuin tuossakin tapahtumassa jotkut kirjoittajat puhuvat selvästi valkopukuisista MIEHISTÄ, ei mistään siipiveikoista, mutta toiset kirjoittajat ovat tulkinneet enkeleiksi.
Jeesuksen katoaminen oli opetuslapsilta SALATTU. Sillä perusteellä myös palaaminen olisi salattu.salaista pitänyt olla temppeleissäkään.
Miksi sitten nyt piiloudutaan salatun taakse, avoimuuden aikakaudella? - calmato
Tapani1 kirjoitti:
Lause olisi kyllä kyllä jaettavissa, mutta siinä sanotaan juuri niin kuin tapahtui ja miten on. - Tarkoitusksesi on vain virheiden löytäminen. Niitä näet silläkin, missä niitä ei ole. Ymmärsitköhän lainkaan, mitä lauseessa sanottiin?
En käsitä, miten Kristus voi olla ylösnousemuksen hedelmä.
- Teidän oppejanne
Teidän oppejanne kirjoitti:
Luepa tarkasti kaikkia mahdollisia käännöksiä kaikilla mahdollisislla kielillä. Kyllä niissä sanotaan, että pilvi esti heitä näkemästä Häntä tai pilvi peitti hänet heidän katseiltaan. Tuosta on sitten tullut väärinkäsitys, että opetuslapset mukamas olisivat nähneet hänen nousevan ylös (nousi hän VUORELLA ylös) taivaaseen. Sitä he eivät kertakaikkiaan voineet nähdä, koska pilvi sen esti.
Niin Jeesuksen haudalla kuin tuossakin tapahtumassa jotkut kirjoittajat puhuvat selvästi valkopukuisista MIEHISTÄ, ei mistään siipiveikoista, mutta toiset kirjoittajat ovat tulkinneet enkeleiksi.
Jeesuksen katoaminen oli opetuslapsilta SALATTU. Sillä perusteellä myös palaaminen olisi salattu.Kun eivät pilven vuoksi nähneet, se pysyi heiltä salassa oli se sitten oleellista ja tarkoitettua tai ei ollut.
Yhtä hyvin minulle on salaisuus, että mitä naapurini tällä hetkellä tekevät, koska välillämme olevassa seinässä ei ole ikkunaa.
Salaisuudella voi olla merkitystä ja salaisuuksia saa olla. Kukaan ei ole tälläkään palstalla sitä kieltänyt. Lapseni eivät vielä tiedä, että mitä joulupukki heille tuo. - täältä
calmato kirjoitti:
En käsitä, miten Kristus voi olla ylösnousemuksen hedelmä.
ihan loppupuolelta.
http://www.kristitynfoorumi.fi/juuret18.htm - täältä
calmato kirjoitti:
En käsitä, miten Kristus voi olla ylösnousemuksen hedelmä.
http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=1999-09-18
jos auttaisi ymmärtämään. - calmato
täältä kirjoitti:
http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=1999-09-18
jos auttaisi ymmärtämään.En tullut lainkaan viisaammaksi.
Jos lääketieteen uusi menetelmä pelastaa syöpäpotilaan, hän ehkä on laserhoidon ensimmäinen hedelmä.
Mutta ylösnousemus ei tehnyt mitään Kristukselle, vaan Kristus teki ylösnousemuksen. Kristus ei siis ole ylösnousemuksen ensimmäinen eikä toinenkaan hedelmä, vaan meillä on ylösnousemus nimenomaan siksi, että Krtistus on Jumala ja Jumalalle on kaikki mahdollista. - vastakkain
calmato kirjoitti:
En tullut lainkaan viisaammaksi.
Jos lääketieteen uusi menetelmä pelastaa syöpäpotilaan, hän ehkä on laserhoidon ensimmäinen hedelmä.
Mutta ylösnousemus ei tehnyt mitään Kristukselle, vaan Kristus teki ylösnousemuksen. Kristus ei siis ole ylösnousemuksen ensimmäinen eikä toinenkaan hedelmä, vaan meillä on ylösnousemus nimenomaan siksi, että Krtistus on Jumala ja Jumalalle on kaikki mahdollista.Raamattu ja calmato.
- tehtiin?
Eikös ole aivan luonnollista, että ei-mormonit haluavat vastauksia olennaisiin kysymyksiin?
On hyvin olennaista tietää, että mikä on mormonien kanta siihen, että pääsevätkö ei-mormonit (mikäli eivät kuoltuaankaan liity mormonikirkkoon) suoraan yhteyteen Jumalan kanssa tuonpuoleisessa.
Siinä tuli vähän hajontaa, mutta enemmistö vastanneista mormoneista oli sitä mieltä, että eivät pääse.
Toinen oleellinen ei-mormoneita kiinnostava kysymys on, että olivatko profeetta Brigham Youngin rasistiset puheet mm. mustaihoisen naineen verisovituksen välttämättömyydestä mormonien mielestä Jumalan ilmoituksesta peräisin vaiko Youngin erehdystä (tai sitten Young oli oikeassa, vaikka ei asiasta suoraa Jumalan ilmoitusta saanutkaan).
Siihen tuli vain muutamia vastauksia ja jotkut vääntelivät aisaa niin, että vastauksen tulkinta oli hankalaa. Joka tapauksessa lohdullisempi kanta johtaa nyt niukasti eli se, että Young puhui läpiä päähänsä.
Tämä on mormonismia käsittelevä palsta, joten ei kysymysten tarvitse aina olla mormoneita miellyttäviä. Juuri kiusallisia kysymyksiä mormonit voisivat helposti käsitellä olemalla asiallisia, mutta jos joka välissä käydään henkilöhyökkäykseen kysymyksen esittäjää kohtaan ja kiemurrellaan kuin mato koukussa, eihän vastaamisesta silloin tule mitään.
Molempiin kysymyksiin lopulta pitkän vääntämisen jälkeen saadut enemmistön kannat ovat ihan asiallisia eikä niitä tarvitse pilkata.
Jos mormonit uskovat, että vain mormonit voivat tuonpuoleisessa olla Jumalan kanssa välittömässä yhteydessä, ei se mormoneita anna sen huonompaa kuvaa kuin monista muista suuntauksista, itse asiassa jopa paremman, koska mormonit kuitenkin uskovat ei-mormonien voivan päästä ihan hyvään paikkaan.
Jos tuo verisovituskysymys laitetaan ihmis-Youngin piikkiin, ei Jumalan, sekin on ihan kelpo selitys eikä tarvitse pelätä, että se olisi vain toistaiseksi syrjään laitettu kysymys.
Siis selviä ja asiallisia vastauksia asiallisiin kysymyksiin, niin kyllä se siitä. Jos joku ei osaa tai halua vastata, voihan siitä keskustelusta jäädä sivuun.- Tapani1
asiallisia kysymyksiä, mutta sellaisia on vain harvoin. Sen sijaan otetaan yhä uudelleen esiin epäolennaisuuksia kuten tuo verisovitus, jota ei ole koskaan edes käytetty kirkossa. Se liittyi maallisen oikeuden käyttöön. Se kelpaa silti, kun tarkoituskin on löytää vain negatiivista. Kysymykseen on vastattu vaikka kuinka monta kertaa, mutta yhä vaan palataan samaan. Paremman putteessako?
- tehtiin?
Tapani1 kirjoitti:
asiallisia kysymyksiä, mutta sellaisia on vain harvoin. Sen sijaan otetaan yhä uudelleen esiin epäolennaisuuksia kuten tuo verisovitus, jota ei ole koskaan edes käytetty kirkossa. Se liittyi maallisen oikeuden käyttöön. Se kelpaa silti, kun tarkoituskin on löytää vain negatiivista. Kysymykseen on vastattu vaikka kuinka monta kertaa, mutta yhä vaan palataan samaan. Paremman putteessako?
Joitakin tapauksia verisovituksen käytöstä kyllä on, mutta sehän ei tässä ole edes oleellista, koska Young selvästi sanoi, että yhteiskunnan lait estävät häntä itseään henkilökohtaisesti suorittamasta verisovitusta.
Siitähän on pakko tehdä se johtopäätös, että toistaiseksi tulee pidättyä sen käytöstä, koska täytyy totella yhteiskunnan lakeja. Aivan samoinhan oli sittemmin moniavioisuuden kohdalla.
On siis aihetta olettaa, että verisovitus ja moniavioisuus ovat ikuisia periaatteita, joita ei voida tällä hetkellä noudattaa.
Young ennusti, että Jumalan lait vielä tulevat täyteen voimaan, ja silloin noita oppeja voidaan noudattaa.
Ei siis ollenkaan ole vähäpätöinen kysymys se, että oliko Young oikeassa vai väärässä noin puhuessaan.
>Kysymykseen on vastattu vaikka kuinka monta kertaa, mutta yhä vaan palataan samaan. Paremman putteessako?
Vastaukset ovat olleet melkoista pyörittelyä kuten tämä sinunkin.
Et ole sinäkään vastannut, että oliko Young oikeassa vai väärässä.
Vastaukseksi ei kelpaa, että ei hän tarkoittanut sitä mitä sanoi!
Siis vastaapa veliseni!
- todé
jotka ovat Raamatun ja mormoniopin välillä, eivät ole näennäisiä.
Minusta on myös ollut hyvin karmeaa huomata jotain. Joka kerta täällä vieraillessani kauhistun sitä pimeyttä, joka mormoniopissa vallitsee.
Olen sitä mieltä, että se on pimeyttä, johon Jeesuksen Risti ei ole päässyt loistamaan valoaan.
Se valo on Jumalan kirkkautta, joka ei pääse loistamaan silloin, kun julistetaan Jeesusta, joka ei ole kolmiyhteinen Jumala.
---> *Jumalan kirkkaus näkyy Kristuksen kasvoista* 2. Kor. 4;1-6
Luepa, Kielitaitoinenkin, nuo Raamatun jakeet!- Tapani1
Annat kohdan 2. Kor. 4:1-6 ikäänkuin emme olisi samaa muiltä tuon kohdan kanssa. Koetat lyödä meitä Raamatun lauseilla, vaikka olemme niistä samaa mieltä. Sen sijaan olet itse eri mieltä Raamatun kanssa, koska kirjoitat sellaista, mitä siellä ei ole kuten: "Se valo on Jumalan kirkkautta, joka ei pääse loistamaan silloin, kun julistetaan Jeesusta, joka ei ole kolmiyhteinen Jumala." - Raamatussa ei julisteta kolmiyhteistä Jumalaa, vaan siellä kerrotaan Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä. Kolmiyhteinen jumalaoppi on ihmisoppia ja siksi harhaoppia. Se jos mikä on pimeyttä, joka hylkää selkeän Raamatussa olevan opetuksen jumaluudesta.
- Xilomeida
Ei tuo oma vuodatuksesi ole muita parempi vaikka yrität niin väittää ja marttyyrata.
Samaa vääristelyä ja asioiden kaunistelua mormonitkin harrastavat päivittäin selitellessään outoja tapojaan ja tekemisiää niin että ne uppoaisi ihmisiin -eli- puolin jos toisinkin.
Samaa rataa tämä palsta kiertää, tuli tänne kuka tahansa "muuttamaan maailmaa". Tulit näemmä todenneeksi ettet olekaan niin hyvä selittelijä kuin luulit.
Mikä muu olisi lyömäase kuin Jeesus Kristus jä Hänen totuutensa lahkojen vääristyneistä käsityksistä?
Toivon että antaisit sen hyvän siemenen kuitenkin itää itsessäsi ja avaisit silmäsi mormonismin hömppäydelle.
Oikein hyvää jatkoa ja rauhaisaa Joulua, Herramme syntymäjuhlaa. - nenada
kirjoitit monta hyvää kirjoitusta! Harmi kun lopetat, mutta ymmärrän sinua hyvin. Ehkä pistät jonkun hyvän aloituksen tänne aina välillä, se piristäisi ilmaa, vaikka et muuten olekkaan mukana. Ei koskaan tiedä, vaikka joku muukin, kuin nuo tavalliset negat, eksyy tällekin sivulle etsimään OIKEATA tietoa ja sitä mielestäni heidän on oikeus saada, eikä vain niitä väännettyjäjuttuja.
Keskustelun taso on kyllä niin matala, että taitaa mennä jo kuopan kaivuun puolelle.
Vastustajien suurin toive onkin saada meidät täältä pois, jotta he voivat rauhassa kertoa hupi... tai siis kauhujuttujaan ilman vastakaikiua. Olen tullut siihen tulokseen, että mitä enemmän saat totuutta esille, sitä enemmän sinua kiusataan ja haukutaan, siinä toivossa että häipyisit netiltä. Älä paljasta arinta paikkaasi tai käy kuten sinulle, mitta täyttyy...
Olen aivan samaamieltä kanssasi monesta asiasta ja oli kiva keskustella kanssasi ja lukea kirjoituksiasi. En itse ehdi netille niin usein kun on kiireitä töissä, mutta kyllä aina välillä kerkeän. Meitä onkin nykyään ollut täällä aika iso liuta mormoneja .... enemmän kuin ennen. - Sinä hurskas
luit oman tekstisi, "hyvä" viesti myös Sinulle.
- calmato
Jouduit palstalla hankaliin tilanteisiin yrittäessäsi turhaan selittää oman uskontosi opetuksia parhain päin. Siksi katsoit viisaimmaksi häipyä hyvän tekosyyn saatuasi, mutta toki niin näyttävästi kuin suinkin mahdollista - oikein oman aloituksen kanssa.
Et pystynyt vastaamaan tällä palstalla laisinkaan tyydyttävällä tavalla mormonismin hertättämiin kysymyksiin, et edes omasta mielestäsi:
- Brigham Youngin avoin rasismi mustaihoisia kohtaan
- Moniavioisuus
- Tuhatvuotinen valtakunta
- Sukututkimus
- Miksi mormonit osallistuvat väärämielisiin sotiin
- Hitlerin puolesta tehdyt 'sijaistoimitukset'
- Naisten koulutuksen ja arvon väheksyntä kirkossasi
- Mormonien typerä suhtautuminen jopa taiteen merkkiteoksiin, kun niissä esitetään ihminen sellaisena, joksi Jumala meidät loi (edelleenkin me jopa synnymme alastomina, mormonitkin, hyi hyi :-))
- Jeesuksen ja Jumalan (mormoniopin mukaan erilliset) ruumiilliseen olemukseen liittyvät mormonistiset perusolettamukset ja faktat - eli jos kerran syö, niin myös ulostaa...
- Miksi mormoneissa ei ole edes yhtä ainoaa kansainvälisesti merkittävää Nobel-tasoista kirjailijaa eikä minkään muunkaan alan taiteilijaa, vaikka heitä on yli 13 miljoonaa, eli melkein kolme kertaa piskuisen Suomen asukasluku. Kuten tiedät, suomalaiset ovat saavuttaneet merkittäviä tuloksia taiteen alalla.
Ei pidä peiliä syyttää, jos naama on vino.
Venäläinen sananlasku
Minä myös ajattelin aluksi, että olisit sivistynyt ja älykäs keskustelija, mutta jouduin myös pettymään sinun suhteesi.
Sinun vanhempasi tuskin ovat edesmenneitä sen takia, että sinä olet liittynyt mormoneihin. Mutta minun äitini kuolemaan vaikutti ratkaisevasti isämme hellittämätön uskonnollinen painostus, haukkuminen, mitätöinti, pakottaminen ja se, että perhe joutui taloudelliseen ahdinkoon. Isämme alkoi maksaa bruttotuloista 10% kirkolle ja vietti lisäksi kirkon tehtävissä kaiken vapaa-aikansa, vaikka äidillä oli kolmivuorotyö. Ennen isän liittymistä mormoneihin äiti hoiti meitä lapsia kotona. Hän joutui menemään töihin, kun rahatilanne muuttui ratkaisevasti. Me lapset olimme yksin ja pelkäsimme, kun isä oli kirkon menoissa iltakaudet ja äiti töissä.
Mormonismi toi minun kotiini puutteen, riitaisuuden, lasten pahoinpitelyn (mormoniksi kääntynyt isämme piiskasi jopa 2-vuotiasta pikkusskoani, joka ei edes kunnolla osannut vielä puhua), henkisen ja hengellisen väkivallan - eli suoraan sanottuna pahuuden hengen ja itsensä saatanan.- Tapani1
mutta totuus on kaukana viesteistäsi. - Vaikkapa pienenä esimerkkinä tuo kymmenysten bruttotuloista maksaminen ja toisena taloudellinen ahdinko kirkon maksujen vuoksi. Tietysti on tiukkaa kun maksetaan asuntolainoja.
Jos isäsi olisi jatkanut kuten ennen liittymistään MAP-kirkkoon, niin tupakkaan, alkoholiiin ja kahviin olisi mennyt huomattavasti enemmän kuin kymmenyksiin. Tämä on todettu tilastollisesti siitä, mitä ihmiset yleensä käyttävät nautintoaineisiin. Tiedän, että isäsi käytti nautintoainaita siinä missä muutkin. - Jeesus Kristus
Tapani1 kirjoitti:
mutta totuus on kaukana viesteistäsi. - Vaikkapa pienenä esimerkkinä tuo kymmenysten bruttotuloista maksaminen ja toisena taloudellinen ahdinko kirkon maksujen vuoksi. Tietysti on tiukkaa kun maksetaan asuntolainoja.
Jos isäsi olisi jatkanut kuten ennen liittymistään MAP-kirkkoon, niin tupakkaan, alkoholiiin ja kahviin olisi mennyt huomattavasti enemmän kuin kymmenyksiin. Tämä on todettu tilastollisesti siitä, mitä ihmiset yleensä käyttävät nautintoaineisiin. Tiedän, että isäsi käytti nautintoainaita siinä missä muutkin.Yritä nyt Tapani pieni vihdoin käsittää, mitä olet tekemässä. Lopeta toisten ihmisten elämän riepottaminen. Eikö sinulla ole omissasi tarpeeksi?
Mahdatko edes tietää, kuka Calmato todellisuudessa on? Ainakaan viime tonkimisesi eivät osuneet kohdalleen vaan väitit ja jankutit Calmaton olevan aivan jonkun muun - kenties tunnet sen toisen henkilön, mutta Calmatoa et varmasti tunne.
Ja vaikka tuntisitkin, et SINÄ voi tietää, millaista heidän kotielämänsä oli. Vain siinä tapauksessa voisit tietää, että SINÄ olisit Calmaton ISÄ. Mitä taas en usko.
Oikein kylmää, kun ajattelee, että mormoniseurakunnissa kunnioitetaan sinunkaltaisiasi epäkristillisiä ja omahyväisiä "kaikentietäviä" hurahtaneita. - Tapani1
Jeesus Kristus kirjoitti:
Yritä nyt Tapani pieni vihdoin käsittää, mitä olet tekemässä. Lopeta toisten ihmisten elämän riepottaminen. Eikö sinulla ole omissasi tarpeeksi?
Mahdatko edes tietää, kuka Calmato todellisuudessa on? Ainakaan viime tonkimisesi eivät osuneet kohdalleen vaan väitit ja jankutit Calmaton olevan aivan jonkun muun - kenties tunnet sen toisen henkilön, mutta Calmatoa et varmasti tunne.
Ja vaikka tuntisitkin, et SINÄ voi tietää, millaista heidän kotielämänsä oli. Vain siinä tapauksessa voisit tietää, että SINÄ olisit Calmaton ISÄ. Mitä taas en usko.
Oikein kylmää, kun ajattelee, että mormoniseurakunnissa kunnioitetaan sinunkaltaisiasi epäkristillisiä ja omahyväisiä "kaikentietäviä" hurahtaneita.kuka on tuo "Calmato". Tiedämme aika paljon toisten jäsenten vaiheista, sillä olemme kuin yhtä perhettä. Tuohon aikaan, josta "Calmato" puhuu, kirkko oli Suomessa vielä niin pieni, ettei tunnistaminen tuota vaikeuksia.
- Richard_Roe
Tapani1 kirjoitti:
kuka on tuo "Calmato". Tiedämme aika paljon toisten jäsenten vaiheista, sillä olemme kuin yhtä perhettä. Tuohon aikaan, josta "Calmato" puhuu, kirkko oli Suomessa vielä niin pieni, ettei tunnistaminen tuota vaikeuksia.
syysjää on ohutta. Tästä eteenpäin ei tule kuin lunta tupaan.
- *Xilomeida*
Tapani1 kirjoitti:
kuka on tuo "Calmato". Tiedämme aika paljon toisten jäsenten vaiheista, sillä olemme kuin yhtä perhettä. Tuohon aikaan, josta "Calmato" puhuu, kirkko oli Suomessa vielä niin pieni, ettei tunnistaminen tuota vaikeuksia.
Miten kehtaat puuttua toisen elämään noin julkeasti! Viimeksikin todellakin menit ihan metsään arvailujesi kanssa.
Miten ihmeessä sinulla ei ole arviointikykyä sen vertaa että menet mitätöimään toisen elämänkokemuksia ja vääntelemän toisen henkilökohtaisia asioita todallakaan tietämättä niistä yhtään mitään!
Mistä sinä nyt olet muka saanut tietoa Calmatosta kun ei sitä sinulla aikasemminkaan ollut? Puhumattakaan siitä että sinulla olisi oikeutta moukaroida ketään tuolla tavalla! Calmato voisi melkeinpä nostaa kanteen sinua vastaan kunnianloukkauksesta!
Olen jotenkin pitänyt sinua Tapani periaatteen miehenä vaikka olen kanssasi monesta asiasta eri mieltä, mutta nyt menet liian pitkälle! Ei sunun sanaan voi luottaa, mikä on taas kertoo omaa kieltään myös siitä mitä puhut map-kirkosta ja mikä sinulle kelpaa totuutena -valhe! - tiedetään
Tapani1 kirjoitti:
kuka on tuo "Calmato". Tiedämme aika paljon toisten jäsenten vaiheista, sillä olemme kuin yhtä perhettä. Tuohon aikaan, josta "Calmato" puhuu, kirkko oli Suomessa vielä niin pieni, ettei tunnistaminen tuota vaikeuksia.
Kyllä sekin tiedetään kuka jätti vaimonsa ja etsi uuden, kun tuo ensimmäinen runsaasta painostuksesta ja henkisestä väkivcallasta huolimatta ei suostunut liittymään samaan kirkkoon, johon tuo mies oli hurahtanut. Sittemmin samainen mies vaihtoi vaimoa vielä KAKSI kertaa. Niihinkin vaihtoihin oli varsin "omituiset" syyt.
Olisi kuitenkin loukkaavaa paljastaa hänen henkilöllisyyttään tällä palstalla. - nenada
*Xilomeida* kirjoitti:
Miten kehtaat puuttua toisen elämään noin julkeasti! Viimeksikin todellakin menit ihan metsään arvailujesi kanssa.
Miten ihmeessä sinulla ei ole arviointikykyä sen vertaa että menet mitätöimään toisen elämänkokemuksia ja vääntelemän toisen henkilökohtaisia asioita todallakaan tietämättä niistä yhtään mitään!
Mistä sinä nyt olet muka saanut tietoa Calmatosta kun ei sitä sinulla aikasemminkaan ollut? Puhumattakaan siitä että sinulla olisi oikeutta moukaroida ketään tuolla tavalla! Calmato voisi melkeinpä nostaa kanteen sinua vastaan kunnianloukkauksesta!
Olen jotenkin pitänyt sinua Tapani periaatteen miehenä vaikka olen kanssasi monesta asiasta eri mieltä, mutta nyt menet liian pitkälle! Ei sunun sanaan voi luottaa, mikä on taas kertoo omaa kieltään myös siitä mitä puhut map-kirkosta ja mikä sinulle kelpaa totuutena -valhe!calmato on, joka on mennyt liian pitkälle, eikä se kaukana ole sinustakaan... voihan netillä väittää mitä tahansa saadakseen toisen huonoon valoon. Ala-arvoista käytöstä vastustajien taholta saa täällä kokea joka päivä!
Ainoa mitä me tulimme tänne kirjoittamaan oli tietoa kirkostamme ja mitä saammekaan vastauksena ... henkilökohtaisia solvauksia toisensa jälkeen. Useimmiten vain murto-osa on asiaa! - nenada
tiedetään kirjoitti:
Kyllä sekin tiedetään kuka jätti vaimonsa ja etsi uuden, kun tuo ensimmäinen runsaasta painostuksesta ja henkisestä väkivcallasta huolimatta ei suostunut liittymään samaan kirkkoon, johon tuo mies oli hurahtanut. Sittemmin samainen mies vaihtoi vaimoa vielä KAKSI kertaa. Niihinkin vaihtoihin oli varsin "omituiset" syyt.
Olisi kuitenkin loukkaavaa paljastaa hänen henkilöllisyyttään tällä palstalla.Tämä ei sitten ole lainkaan yhtä pahaa kirjoittamista kuin Tapanin vihjailut! Entäpä jos oletkin väärässä? Eiköhän tällaisen väittäminenkin ole loukkaavaa millä palstalla tahansa!?
- tiedetään
nenada kirjoitti:
Tämä ei sitten ole lainkaan yhtä pahaa kirjoittamista kuin Tapanin vihjailut! Entäpä jos oletkin väärässä? Eiköhän tällaisen väittäminenkin ole loukkaavaa millä palstalla tahansa!?
Minähän kerroin vain yleisellä tasolla, että tuollaistakin on tapahtunut.
- *Xilomeida*
nenada kirjoitti:
calmato on, joka on mennyt liian pitkälle, eikä se kaukana ole sinustakaan... voihan netillä väittää mitä tahansa saadakseen toisen huonoon valoon. Ala-arvoista käytöstä vastustajien taholta saa täällä kokea joka päivä!
Ainoa mitä me tulimme tänne kirjoittamaan oli tietoa kirkostamme ja mitä saammekaan vastauksena ... henkilökohtaisia solvauksia toisensa jälkeen. Useimmiten vain murto-osa on asiaa!Onko sinultakin jo viimeinen järjenhiven kadonnut? Minä puolustin Tapania kun häntä mätkittiin kuin vierasta sikaa, kun et satu sitä nyt sitten muistamaan. Et näköjään vaihteeksi tiedä mihin olet puuttunut, ole siis kerrankin hiljaa.
"TIETOA"!!!! Vääristeltyä sellaista kyllä vaikka väitättekin jotain ihan muuta. Totuus on edelleen tarua ihmeellisempää. - calmato
nenada kirjoitti:
Tämä ei sitten ole lainkaan yhtä pahaa kirjoittamista kuin Tapanin vihjailut! Entäpä jos oletkin väärässä? Eiköhän tällaisen väittäminenkin ole loukkaavaa millä palstalla tahansa!?
Ja eikös mormonit ole sitä mieltä, että vapaamuurarit ovat lähes oikeassa -
Rappaus on muuten kaikkein tarkinta työtä rakennuksilla. Jos rappaus on vaikka vain millimetrin sadasosan irti seinästä, niin koko rapninki putoaa alas. Ajattelepa sitä, ennen kuin seuraavan kerran ryhdyt riuskasti rappaamaan. - Turust
Tapani1 kirjoitti:
kuka on tuo "Calmato". Tiedämme aika paljon toisten jäsenten vaiheista, sillä olemme kuin yhtä perhettä. Tuohon aikaan, josta "Calmato" puhuu, kirkko oli Suomessa vielä niin pieni, ettei tunnistaminen tuota vaikeuksia.
Mistä pirusta sinä tai kukaan muukaan voi tietää ja tuntea "Calmatoa", ellei hän puhu totta edes siteeksi?
Mikä saamarin tiedusteluelin täällä lopulta toimiikaan? Näyttää siltä, että olen ollut enemmän oikeassa kuin itsekkään olen koskaan uskonut.
Rakka kulla, lopettakaa hyvän sään aikana! Mää ruppe pia hermostuma.
Turust - Richard_Roe
Turust kirjoitti:
Mistä pirusta sinä tai kukaan muukaan voi tietää ja tuntea "Calmatoa", ellei hän puhu totta edes siteeksi?
Mikä saamarin tiedusteluelin täällä lopulta toimiikaan? Näyttää siltä, että olen ollut enemmän oikeassa kuin itsekkään olen koskaan uskonut.
Rakka kulla, lopettakaa hyvän sään aikana! Mää ruppe pia hermostuma.
TurustJos tiedusteluelimiä on, ovat ne paikallisia puuhastelijoita; harmillisia, mutta vaarattomia.
Edelleenkin voit ainakin MAP-tiedustelun osalta matkustaa turvallisesti aameeriikkaan, valtiollisiin vakoojiin en ota kantaa. - calmato
Turust kirjoitti:
Mistä pirusta sinä tai kukaan muukaan voi tietää ja tuntea "Calmatoa", ellei hän puhu totta edes siteeksi?
Mikä saamarin tiedusteluelin täällä lopulta toimiikaan? Näyttää siltä, että olen ollut enemmän oikeassa kuin itsekkään olen koskaan uskonut.
Rakka kulla, lopettakaa hyvän sään aikana! Mää ruppe pia hermostuma.
TurustPitävät kaikki hänestä lähes poikkeuksetta. Hän on elämänkatsomukseltaan valoisa, aina avulias humanisti - kuten kollegat häntä eräässä julkaisussa luonnehtivat.
Lisäksi hän on mukava, huumorintajuinen, monipuolisesti sivistynyt, hyvämuistinen, nopea oppimaan, kaunis, tyylitajuinen ja lahjakas sekä ennen kaikkea huomattavan fiksu, koska hän on ihan itse huomannut tämän kaiken. :-) - Turust
calmato kirjoitti:
Pitävät kaikki hänestä lähes poikkeuksetta. Hän on elämänkatsomukseltaan valoisa, aina avulias humanisti - kuten kollegat häntä eräässä julkaisussa luonnehtivat.
Lisäksi hän on mukava, huumorintajuinen, monipuolisesti sivistynyt, hyvämuistinen, nopea oppimaan, kaunis, tyylitajuinen ja lahjakas sekä ennen kaikkea huomattavan fiksu, koska hän on ihan itse huomannut tämän kaiken. :-)alamme vähitellen polttamaan hihamme.
Luin juuri kuinka Suomen tuotteliainta sonnia, 1300 kg painoista Mäkimattilan "Inssiä" oli käytetty 70 000 jälkeläisen siittämiseen. Inssin sukulinjat ovat myös huomattavasti kirkonkirjoja tarkemmat, koska paikalla on aina ollut valantehneen seminologin lisäksi joku apulainen ja näin siitokset ovat tarkasti todistettavissa.
Tällaista taustaa vasten mormonien uroteot moninaisten vaimojen kanssa joutuvat kertakaikkiseen häpeään. Samoin heidän sukututkimuksensa, jossa hedelmöitymisistä ei ole vähäisimpiäkään todisteita.
Turust - Richard_Roe
Turust kirjoitti:
alamme vähitellen polttamaan hihamme.
Luin juuri kuinka Suomen tuotteliainta sonnia, 1300 kg painoista Mäkimattilan "Inssiä" oli käytetty 70 000 jälkeläisen siittämiseen. Inssin sukulinjat ovat myös huomattavasti kirkonkirjoja tarkemmat, koska paikalla on aina ollut valantehneen seminologin lisäksi joku apulainen ja näin siitokset ovat tarkasti todistettavissa.
Tällaista taustaa vasten mormonien uroteot moninaisten vaimojen kanssa joutuvat kertakaikkiseen häpeään. Samoin heidän sukututkimuksensa, jossa hedelmöitymisistä ei ole vähäisimpiäkään todisteita.
Turustliittyen olen Turkumiehen kanssa samalla linjalla.
Keskimmäinen kappale Inssin hyödystä Ayrshire -lehmien suvulle oli mukava välipala.
Mutta viimeisessä kappaleessa turkulainen rannikkotykki ampuu pitkäksi ja ohi. Muinaisetkin mormonit ovat esi-isinä ja -äiteinä kunnioituksen arvoisia. Emme siis pilkkaa kuolleita aameerriikkalaisiakaan.
Sukuani tutkimalla olen oppinut arvostamaan myös omia esivanhempiani, leipä on ollut lujassa, siitä huolimatta Jumalaan on luotettu (tai ainakin pappia pelätty;lapset on kastettu ja rippikirjoissa on merkintöjä edistymisestä opinnoissa) No, hehän ovat jo tuolla puolen ja tietävät nyt mikä on pelin henki, saattavat kiitellä myös sijaiskasteesta.
- Turust
Kuulin tässä hiljattain kaupassa käydessäni erään pikkutytön uhittelevan äidilleen, - lasken housuihini ellen saa tikkaria.
Turust- Olin samassa kaupassa
Se pikkutyttö sanoi: Lasken housuni, jos en saa tikkaria.
- Turust
Olin samassa kaupassa kirjoitti:
Se pikkutyttö sanoi: Lasken housuni, jos en saa tikkaria.
Kuulin kuitenkin selvästi kuinka äiti vastasi, "senkun paskot, mutta kävelet myös kotiin, autoon en paskahousua ota."
Turust
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399126Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737846Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605503William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542316Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62076Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821717Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191659Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921396Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4391332Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801199