Kun kitkakerroin on liki nolla ei kitkarenkaallisessa autossa ole jarruja kun abs toimii!
TM teki jokin aika sitten vertailun jossa kävi ilmi jarrutusmatkan moninkertaistumisesta kitkoilla. Ihmettelin ettei sen suurempaa kohua noussut asian tiimoilta.
Oman läheltäpiti "elämyksen" jälkeen suljin kitkat täysin pois .
Tottakai ne 20% kitkailijat pitää kolarikorjaamot hyvin työllistettyinä. Kitkat ABS yhdessä mahdollistaa massiiviset ketjukolarit kun keli menee vaikeaksi. Tämän idiotismin maksaa jokainen autoilija vakuutuksissaan sekä veroissaan.
Täällä pohjolassa ainoa oikea talvirengas on nastarengas!
Kitkat + ABS= Kuolema
27
2603
Vastaukset
- ...©
Kun kitkakerroin renkaan ja tien välissä on liki nolla ovat jarrut tehottomia rengas- tai pyöriin vaikuttavasta jarrutekniikasta riippumatta.
ABS on sinänsä mielenkiintoinen kiistakapula, turha siihen on heti kitkarenkaita sotkea.
Erään amerikkalaisen tutkimuksen (Traffic safety, Leonard Evans, Science Serving Society, 2004, 445 s., ISBN 0-9754871-0-8) mukaan ABS:n kokonaisvaikutukset ovat todennäköisesti negatiivisia. Se, mitä ohjattavuudessa jarrutustilanteessa voitetaan, menetetään siinä, että ABS auto pyörähtää helpommin katolleen ohjausvirheestä jarrutuksen aikana. Lisäksi ABS kuskeilla on taipumus ajaa kovempaa ulosmitaten ABS:n hyödyt.
Mitä tulee kitkoihin ja ABSeihin, niin olen todennut ongelman olemassa olon tietyissä olosuhteissa etenkin vanhemmalla ABS-kalustolla. Näillä maltillinen kuski kuitenkin pystyy jarruttamaan kuten ABSittomallakin, eli pidon rajoilla. Useimmiten tilanne on kuitenkin paremmin hallittavissa vanhoillakin ABS-jarruilla kuin ilman ABSeja, siitä huolimatta että jarrutusmatka saattaa olla pidempi.- Jamppa1
absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita. Mitä siihen TM:n julkaisuun tulee, olen aiemminkin todennut että se on ihan bullshittia. En ymmärrä miten tollaista julkaistaan.
Keinotekoisissa olosuhteissa voi sattua sellaisia ilmiöitä joita ei normaalioloissa tapahdu. Esim. tietynlaisella jääradalla olen saanut kolmen erimerkkisen auton absit lukkiutumaan. Todellisuudessa absien vaikutus jarrutusmatkaan on mitätön. - kyllä
Jamppa1 kirjoitti:
absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita. Mitä siihen TM:n julkaisuun tulee, olen aiemminkin todennut että se on ihan bullshittia. En ymmärrä miten tollaista julkaistaan.
Keinotekoisissa olosuhteissa voi sattua sellaisia ilmiöitä joita ei normaalioloissa tapahdu. Esim. tietynlaisella jääradalla olen saanut kolmen erimerkkisen auton absit lukkiutumaan. Todellisuudessa absien vaikutus jarrutusmatkaan on mitätön.> absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita.
Abs:n ja esp:n suhteen olet oikeassa, vaikka enemmän niistäkin on hyötyä mitä haittaa. Mutta pahimmillaan ovat siis haitaksi. Ja em.varusteet pitäisi olla tarvittaessa helposti poiskytkettävissä. Tai ainakin niiden avustuksella ajamista kannattaa treenata, jottei auton poikkeuksellinen käyttäytyminen pääse yllättämään.
Mitä tulee nastoihin, niin ne on kiistatta todettu turvallisuutta lisääviksi - tosin taas ja ainoastaan tietyissä olosuhteissa. Mutta hiekkatiellä ne ovat yleensä aina hyvät, myös kesällä.
Jos kitkakerroin on nolla, niin silloin ei pidä mikään. Mikä on ns. worst case -kitkakerroin eri rengastyypeillä? Sehän saadaan aikaiseksi märällä jäällä. Ei tarvitse olla edes tiedemies ymmärtääkseen, että huonoin mahdollinen kitkakerroin saadaan kesä- tai kitkarenkaan kanssa vetisellä jäällä. Nastallinen nastarengas raapii aina jonkun verran enemmän vastaan johtuen vain ja ainoastaan niistä enemmän tai vähemmän vihatuista nastoista. - kyllää
Jamppa1 kirjoitti:
absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita. Mitä siihen TM:n julkaisuun tulee, olen aiemminkin todennut että se on ihan bullshittia. En ymmärrä miten tollaista julkaistaan.
Keinotekoisissa olosuhteissa voi sattua sellaisia ilmiöitä joita ei normaalioloissa tapahdu. Esim. tietynlaisella jääradalla olen saanut kolmen erimerkkisen auton absit lukkiutumaan. Todellisuudessa absien vaikutus jarrutusmatkaan on mitätön.> absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita.
Abs:n ja esp:n suhteen olet oikeassa, vaikka enemmän niistäkin on hyötyä mitä haittaa. Mutta pahimmillaan ovat siis haitaksi. Ja em.varusteet pitäisi olla tarvittaessa helposti poiskytkettävissä. Tai ainakin niiden avustuksella ajamista kannattaa treenata, jottei auton poikkeuksellinen käyttäytyminen pääse yllättämään.
Mitä tulee nastoihin, niin ne on kiistatta todettu turvallisuutta lisääviksi - tosin taas ja ainoastaan tietyissä olosuhteissa. Mutta hiekkatiellä ne ovat yleensä aina hyvät, myös kesällä.
Jos kitkakerroin on nolla, niin silloin ei pidä mikään. Mikä on ns. worst case -kitkakerroin eri rengastyypeillä? Sehän saadaan aikaiseksi märällä jäällä. Ei tarvitse olla edes tiedemies ymmärtääkseen, että huonoin mahdollinen kitkakerroin saadaan kesä- tai kitkarenkaan kanssa vetisellä jäällä. Nastallinen nastarengas raapii aina jonkun verran enemmän vastaan johtuen vain ja ainoastaan niistä enemmän tai vähemmän vihatuista nastoista. - ...©
Jamppa1 kirjoitti:
absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita. Mitä siihen TM:n julkaisuun tulee, olen aiemminkin todennut että se on ihan bullshittia. En ymmärrä miten tollaista julkaistaan.
Keinotekoisissa olosuhteissa voi sattua sellaisia ilmiöitä joita ei normaalioloissa tapahdu. Esim. tietynlaisella jääradalla olen saanut kolmen erimerkkisen auton absit lukkiutumaan. Todellisuudessa absien vaikutus jarrutusmatkaan on mitätön.Itse uskoisin kyllä, että kaikenkaikkiaan ollaan parempaan suuntaan menossa, mutta uusi tekniikka tulee tuotantoon ehkä liian aikaisin.
Esim. ABS:t ovat nykyään varsin erilaisia kuin 15 vuotta sitten. 15 vuotta sitten huipputekniikkaa olleessa Boschin ABS-järjestelmässä olen toistuvasti onnistunut liukkaalla häivyttämään jarrut hetkellisesti. Jarrutustilanteessa, kun yksi pyörä menettää pidon (ABS alkaa raksuttamaan), nopea jarrupolkimen kevennys ja välitön pohjaan painaminen aiheuttaa muutamaksi sekunniksi tilanteen jossa jarrut eivät jarruta vaikka poljin on pohjassa. Viisi vuotta nuoremmalla Boschin järjestelmällä en ole onnistunut tätä toistamaan. Nykyinen kahden vuoden ikäinen kulkineeni on taas astetta kehittyneempi.
Kaippa yksinkertaiset pyörä-antureihin perustuvat ABSit saa lukkojarrutukseen, jos onnistuu pysäyttämään kaikkien neljän pyörän pyörimisliikkeen samanaikaisesti esim sivuluisussa, eikä autossa ole kiihtyvyysanturia tms joka kertoisi auton liikkuvan. Aika hyvä säkä pitää kuitenkin olla.
Oli ne ensimmäiset ESP:tkin aika vikureita, kun taitava kuski oli automatiikkaa nopeampi ja automatiikan korjaava reaktio tuli myöhässä, mutta näin ei taida olla nykyisissä järjestelmissä(?)
Monen nykyauton ongelma lienee se, että tieto liukkaasta tienpinnasta ei välity kuskille kun automatiikka (luistonesto, esp) pitää auton kurissa (kuka sitä mittaripaneelin varoitusvaloa kokoajan tarkkailee?), jolloin kuski lisää nopeutta yli fysiikan lakien ja automatiikan sallimien rajojen jolloin lennetän lepikköön entistä lujempaa. - ...©
kyllä kirjoitti:
> absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita.
Abs:n ja esp:n suhteen olet oikeassa, vaikka enemmän niistäkin on hyötyä mitä haittaa. Mutta pahimmillaan ovat siis haitaksi. Ja em.varusteet pitäisi olla tarvittaessa helposti poiskytkettävissä. Tai ainakin niiden avustuksella ajamista kannattaa treenata, jottei auton poikkeuksellinen käyttäytyminen pääse yllättämään.
Mitä tulee nastoihin, niin ne on kiistatta todettu turvallisuutta lisääviksi - tosin taas ja ainoastaan tietyissä olosuhteissa. Mutta hiekkatiellä ne ovat yleensä aina hyvät, myös kesällä.
Jos kitkakerroin on nolla, niin silloin ei pidä mikään. Mikä on ns. worst case -kitkakerroin eri rengastyypeillä? Sehän saadaan aikaiseksi märällä jäällä. Ei tarvitse olla edes tiedemies ymmärtääkseen, että huonoin mahdollinen kitkakerroin saadaan kesä- tai kitkarenkaan kanssa vetisellä jäällä. Nastallinen nastarengas raapii aina jonkun verran enemmän vastaan johtuen vain ja ainoastaan niistä enemmän tai vähemmän vihatuista nastoista.Niin, nastarenkaallahan sen huonoimman olosuhteen määritteleminen on hieman vaikeampaa:
Vetisellä jäällä rengas saattaa nousta vesipatjan päälle jolloin nastat eivät hyödytä mitään.
Vetinen jää voi olla niin pehmeää, että nasta kyllä rikkoo sen, mutta syntynyt vastus on häviävän pieni. Tällöin ollaan lähinnä kumin kitkan varassa.
Jääkerros voi olla niin ohut, että nasta läpäisee sen saamatta siitä otetta. Tällöin ollaan taas lähinnä kumin kitkan varassa varsinkin jos tienpinta on kovaa ja sileää betonia, ja pahimmassa tapauksessa ylisuuri nastaulkonema nostaa kumia osittain irti tienpinnasta.
Jääkerros voi olla niin kova ettei nasta tee siihen naarmuakaan. Tällöin ollaan taas lähinnä kumin kitkan varassa, ja pahimmassa tapauksessa ylisuuri nastaulkonema nostaa kumia osittain irti tienpinnasta.
Kumpi sitten on pahempi tai yleisempi, nastarenkaan worst case -kitkakerroin tai kitkarenkaan worst case -kitkakerroin, osittain se ohjaa tietysti rengasvalintaa.
Mieluummin minä otan esp:n kuin nastat, esp:n saa ainakin ennakoivasti helposti päälle ja pois päältä tilanteen mukaan, mutta nastoja ei.
Treenaaminen toki kannattaa aina, mutta sehän on nykyään lähes kiellettyä (omatekoiset jääradat / ajokortin kotiopetus). - jää
...© kirjoitti:
Niin, nastarenkaallahan sen huonoimman olosuhteen määritteleminen on hieman vaikeampaa:
Vetisellä jäällä rengas saattaa nousta vesipatjan päälle jolloin nastat eivät hyödytä mitään.
Vetinen jää voi olla niin pehmeää, että nasta kyllä rikkoo sen, mutta syntynyt vastus on häviävän pieni. Tällöin ollaan lähinnä kumin kitkan varassa.
Jääkerros voi olla niin ohut, että nasta läpäisee sen saamatta siitä otetta. Tällöin ollaan taas lähinnä kumin kitkan varassa varsinkin jos tienpinta on kovaa ja sileää betonia, ja pahimmassa tapauksessa ylisuuri nastaulkonema nostaa kumia osittain irti tienpinnasta.
Jääkerros voi olla niin kova ettei nasta tee siihen naarmuakaan. Tällöin ollaan taas lähinnä kumin kitkan varassa, ja pahimmassa tapauksessa ylisuuri nastaulkonema nostaa kumia osittain irti tienpinnasta.
Kumpi sitten on pahempi tai yleisempi, nastarenkaan worst case -kitkakerroin tai kitkarenkaan worst case -kitkakerroin, osittain se ohjaa tietysti rengasvalintaa.
Mieluummin minä otan esp:n kuin nastat, esp:n saa ainakin ennakoivasti helposti päälle ja pois päältä tilanteen mukaan, mutta nastoja ei.
Treenaaminen toki kannattaa aina, mutta sehän on nykyään lähes kiellettyä (omatekoiset jääradat / ajokortin kotiopetus).Joo ajoin kans joskus sellasella timanttipinnotetulla jäällä ja renkaissa niin paljon painetta ettei kumi ottanu ollenkan jkiinni, ol vähä paha paikka...
- laatuilmat
...© kirjoitti:
Niin, nastarenkaallahan sen huonoimman olosuhteen määritteleminen on hieman vaikeampaa:
Vetisellä jäällä rengas saattaa nousta vesipatjan päälle jolloin nastat eivät hyödytä mitään.
Vetinen jää voi olla niin pehmeää, että nasta kyllä rikkoo sen, mutta syntynyt vastus on häviävän pieni. Tällöin ollaan lähinnä kumin kitkan varassa.
Jääkerros voi olla niin ohut, että nasta läpäisee sen saamatta siitä otetta. Tällöin ollaan taas lähinnä kumin kitkan varassa varsinkin jos tienpinta on kovaa ja sileää betonia, ja pahimmassa tapauksessa ylisuuri nastaulkonema nostaa kumia osittain irti tienpinnasta.
Jääkerros voi olla niin kova ettei nasta tee siihen naarmuakaan. Tällöin ollaan taas lähinnä kumin kitkan varassa, ja pahimmassa tapauksessa ylisuuri nastaulkonema nostaa kumia osittain irti tienpinnasta.
Kumpi sitten on pahempi tai yleisempi, nastarenkaan worst case -kitkakerroin tai kitkarenkaan worst case -kitkakerroin, osittain se ohjaa tietysti rengasvalintaa.
Mieluummin minä otan esp:n kuin nastat, esp:n saa ainakin ennakoivasti helposti päälle ja pois päältä tilanteen mukaan, mutta nastoja ei.
Treenaaminen toki kannattaa aina, mutta sehän on nykyään lähes kiellettyä (omatekoiset jääradat / ajokortin kotiopetus).jos renkaissa on saksasta tuotua talvikelin ilmaa, kuis silloin toimii nastat.
- ...©
jää kirjoitti:
Joo ajoin kans joskus sellasella timanttipinnotetulla jäällä ja renkaissa niin paljon painetta ettei kumi ottanu ollenkan jkiinni, ol vähä paha paikka...
...mutta itse olen kovilla pakkasilla kitkoillani ajanut mäkeä ylös jonne monet nastarenkailla yrittäneet eivät päässeet. Nastarengaskuskien yrityksistä ja suditteluista huolimatta ei jäätyneessä tienpinnassa ollut kovinkaan paljon naarmuja nastojen jäljiltä.
Ellei nasta suurella ulkonemalla painu tienpintaan painuu se renkaaseen tai nostaa rengasta tienpinnasta. Käytännössä tapahtuu tietyissä määrin kaikkea kolmea, nasta painuu alustaan ja renkaaseen sekä nostaa rengasta irti alustasta, mutta missä suhteessa, sen määrittelee renkaan kunto, tienpinnan kovuus ja auton paino. - ...©
laatuilmat kirjoitti:
jos renkaissa on saksasta tuotua talvikelin ilmaa, kuis silloin toimii nastat.
lähinnä nastoista ja ilman määrästä.
- MB220CDI
...© kirjoitti:
...mutta itse olen kovilla pakkasilla kitkoillani ajanut mäkeä ylös jonne monet nastarenkailla yrittäneet eivät päässeet. Nastarengaskuskien yrityksistä ja suditteluista huolimatta ei jäätyneessä tienpinnassa ollut kovinkaan paljon naarmuja nastojen jäljiltä.
Ellei nasta suurella ulkonemalla painu tienpintaan painuu se renkaaseen tai nostaa rengasta tienpinnasta. Käytännössä tapahtuu tietyissä määrin kaikkea kolmea, nasta painuu alustaan ja renkaaseen sekä nostaa rengasta irti alustasta, mutta missä suhteessa, sen määrittelee renkaan kunto, tienpinnan kovuus ja auton paino.Samat kokemukset täällä. Mielenkiintoista myös se että rengastesteissä lähes aina paras kitka paljon parempi kuin huonoin nasta jarrutuskokeissa, joskus jopa kitka toisena tai kolmantena.
esim
http://www.vibilagare.se/Tyretest/Dubbfritt_2006.pdf
http://www.vibilagare.se/Tyretest/Dubbat_2006.pdf - ...©
MB220CDI kirjoitti:
Samat kokemukset täällä. Mielenkiintoista myös se että rengastesteissä lähes aina paras kitka paljon parempi kuin huonoin nasta jarrutuskokeissa, joskus jopa kitka toisena tai kolmantena.
esim
http://www.vibilagare.se/Tyretest/Dubbfritt_2006.pdf
http://www.vibilagare.se/Tyretest/Dubbat_2006.pdfJa jos yhdistetään tämän vuoden Tuulilasin kitka- ja nastarengastestien tulokset löytyy sekä jääjarrutuksessa että jääympyrätestissä kaksi kitkarengasta kolmen parhaan joukossa.
Testien aikana vallinneita sääolosuhteita tosin ei julkaistu, mutta rata, rengaskoko ja testiauto näyttää olleen testeissä sama ja testit julkaistu perättäisissä lehdissä vertailun vaikeuttamiseksi tai lehden myynnin maksimoimiseksi. - The mousetrap
...© kirjoitti:
Ja jos yhdistetään tämän vuoden Tuulilasin kitka- ja nastarengastestien tulokset löytyy sekä jääjarrutuksessa että jääympyrätestissä kaksi kitkarengasta kolmen parhaan joukossa.
Testien aikana vallinneita sääolosuhteita tosin ei julkaistu, mutta rata, rengaskoko ja testiauto näyttää olleen testeissä sama ja testit julkaistu perättäisissä lehdissä vertailun vaikeuttamiseksi tai lehden myynnin maksimoimiseksi.Siinä toisessa lehdessä (TM) on testattu kitkat ja nastat samanaikaiseti, joten ei tarvitse mielessä yhdistellä tuloksia eri lehdistä ja olosuhteista.
ABS-jarrutus jäällä 50km/h:
Paras nasta Nokian HKPL5 48,5 m, huonoin nasta Nankang Snow Winter SW-5 63,5 m
Paras kitka Continental CVC3 65,0 m, huonoin kitka Dunlop SP Winter Sport 3D 79,0 m
Sivuttaispito jäällä karhennettu ympyrärata:
Kahdeksan nopeinta aikaa on nastarenkailla, Nokian RSi kitka on yhdeksäntenä voittaen "tunnetut" nastarengasvalmistajat Vredestain, Pirelli, Nankang ja Sunny.
Yhdessäkään jäällä tehdyllä testissä kitkarenkaat eivät mahdu kuuden parhaan joukkoon. Kiihdytys ja jarrutus jäällä, paras kitkarengas ei voita huonointakaan nastarengasta.
Huulilasi on testannut aikaisemminkin nasta- ja kitkarenkaita erikseen ja selkeästi ilmoittanut että tulokset eivät ole vertailukelpoisia keskenään.
Jotkut kitkarenkailla ajavat kuitenkin jatkuvasti vertaavat näitä tuloksia suoraan toisiinsa. Jostain syystä Tekniikan Maailman rengastestien tulokset saavat olla kitkamiehiltä rauhassa. - Jamppa1
kyllä kirjoitti:
> absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita.
Abs:n ja esp:n suhteen olet oikeassa, vaikka enemmän niistäkin on hyötyä mitä haittaa. Mutta pahimmillaan ovat siis haitaksi. Ja em.varusteet pitäisi olla tarvittaessa helposti poiskytkettävissä. Tai ainakin niiden avustuksella ajamista kannattaa treenata, jottei auton poikkeuksellinen käyttäytyminen pääse yllättämään.
Mitä tulee nastoihin, niin ne on kiistatta todettu turvallisuutta lisääviksi - tosin taas ja ainoastaan tietyissä olosuhteissa. Mutta hiekkatiellä ne ovat yleensä aina hyvät, myös kesällä.
Jos kitkakerroin on nolla, niin silloin ei pidä mikään. Mikä on ns. worst case -kitkakerroin eri rengastyypeillä? Sehän saadaan aikaiseksi märällä jäällä. Ei tarvitse olla edes tiedemies ymmärtääkseen, että huonoin mahdollinen kitkakerroin saadaan kesä- tai kitkarenkaan kanssa vetisellä jäällä. Nastallinen nastarengas raapii aina jonkun verran enemmän vastaan johtuen vain ja ainoastaan niistä enemmän tai vähemmän vihatuista nastoista.nastojahan ei ole missään todettu kiistatta turvallisuutta lisääviksi. Tämä on ihan mielikuvitusta. Tutkimuksia on kyllä tehty useita mutta niiden tulokset ovat täysin ristiriitaisia. Ainoa kiistattomasti todistettu seikka on teiden kuluminen ja sen seurannaiset.
ja voin muuten luvata että sorateihin nastat ei pure...
Oleellista on että aktiiviset turvalaitteet ja sen kaltaiset tapaavat lisätä ajonopeuksia. Siinä siis ongelman ydin. - ...©
The mousetrap kirjoitti:
Siinä toisessa lehdessä (TM) on testattu kitkat ja nastat samanaikaiseti, joten ei tarvitse mielessä yhdistellä tuloksia eri lehdistä ja olosuhteista.
ABS-jarrutus jäällä 50km/h:
Paras nasta Nokian HKPL5 48,5 m, huonoin nasta Nankang Snow Winter SW-5 63,5 m
Paras kitka Continental CVC3 65,0 m, huonoin kitka Dunlop SP Winter Sport 3D 79,0 m
Sivuttaispito jäällä karhennettu ympyrärata:
Kahdeksan nopeinta aikaa on nastarenkailla, Nokian RSi kitka on yhdeksäntenä voittaen "tunnetut" nastarengasvalmistajat Vredestain, Pirelli, Nankang ja Sunny.
Yhdessäkään jäällä tehdyllä testissä kitkarenkaat eivät mahdu kuuden parhaan joukkoon. Kiihdytys ja jarrutus jäällä, paras kitkarengas ei voita huonointakaan nastarengasta.
Huulilasi on testannut aikaisemminkin nasta- ja kitkarenkaita erikseen ja selkeästi ilmoittanut että tulokset eivät ole vertailukelpoisia keskenään.
Jotkut kitkarenkailla ajavat kuitenkin jatkuvasti vertaavat näitä tuloksia suoraan toisiinsa. Jostain syystä Tekniikan Maailman rengastestien tulokset saavat olla kitkamiehiltä rauhassa.Kyllä niitä joutuu mielessään yhdistelemään, koska testitulokset pätevät ainoastaan tietyissä olosuhteissa tietyllä rengaskoolla tietyllä autolla. Monta testiä yhdistelemällä saa paremman kuvan käytännön ominaisuuksista, mutta kyllä yksittäisestäkin testistä toki viitteitä saa.
Ongelma on lähinnä siinä, että lähes testissä kuin testissä pimitetään tärkeää tietoa.
Sääolosuhteet lämpötilavaihteluineen pitäisi aina julkaista, ja varsinkin jos vertaillaan kitkoja ja nastoja pitäisi testejä suorittaa eri lämpötiloissa. Paremmuusjärjestys voi vaihdella radikaalistikin.
Aina ei edes mainita, onko jääpinta karhennettu vai ei.
Lisäksi hämmästyttää se, että TM pitää kiihdytyspitoa sivuttaispitoa tärkeämpänä... - Jamppa1
...© kirjoitti:
Kyllä niitä joutuu mielessään yhdistelemään, koska testitulokset pätevät ainoastaan tietyissä olosuhteissa tietyllä rengaskoolla tietyllä autolla. Monta testiä yhdistelemällä saa paremman kuvan käytännön ominaisuuksista, mutta kyllä yksittäisestäkin testistä toki viitteitä saa.
Ongelma on lähinnä siinä, että lähes testissä kuin testissä pimitetään tärkeää tietoa.
Sääolosuhteet lämpötilavaihteluineen pitäisi aina julkaista, ja varsinkin jos vertaillaan kitkoja ja nastoja pitäisi testejä suorittaa eri lämpötiloissa. Paremmuusjärjestys voi vaihdella radikaalistikin.
Aina ei edes mainita, onko jääpinta karhennettu vai ei.
Lisäksi hämmästyttää se, että TM pitää kiihdytyspitoa sivuttaispitoa tärkeämpänä...TM:ssä on selkeästi päätetty että nastarengas on ainoa ja oikea. Asia on ihan selvästi luettavissa ja tulokset väännetään aina sen mukaiseksi. Tämäkin on vaan ihmisten mielipide, enkä sen takia lähde tilausta peruuttamaan.
Puhut ihan totta olosuhteiden vaikutuksesta. Yleisen käsityksen mukaan jää on jäätä. Sitä on kuitenkin monenlaista vaikka kemiallinen kaava on sama. Tietyllä jääpinnalla nasta/nastaton ovat yhtä hyvät, tietyllä nasta pitää paremmin. - ja päätetty
Jamppa1 kirjoitti:
TM:ssä on selkeästi päätetty että nastarengas on ainoa ja oikea. Asia on ihan selvästi luettavissa ja tulokset väännetään aina sen mukaiseksi. Tämäkin on vaan ihmisten mielipide, enkä sen takia lähde tilausta peruuttamaan.
Puhut ihan totta olosuhteiden vaikutuksesta. Yleisen käsityksen mukaan jää on jäätä. Sitä on kuitenkin monenlaista vaikka kemiallinen kaava on sama. Tietyllä jääpinnalla nasta/nastaton ovat yhtä hyvät, tietyllä nasta pitää paremmin.Täällä suoli24:ssä ovat kitkarengasuskovaiset päättäneet niin, että kitkarengas on paras. Kyllähän se on sitten uskottava, vaikka mitään tieteellistä tutkimusta asiasta ei ole tehty. Ainahan sen hieman kirpaisee, jos oma auto-, kahvinkeitin-, partakone- jne.merkki ei menesty laajalevikkisen lehden vertailussa.
Lopputulokset määritellään painottamalla eri mittausarvoja jollain kertoimella. Kitkarengasuskovaisten kannattaa laittaa lumi- ja jääominaisuuksien kertoimeksi nolla, ja melua kannattaa painottaa vaikka 100 prosenttisesti. Kyllä se kitkarengas saadaan halutessa vertailun voittajaksi. Kyseessä ei kuitenkaan enää ole talvirengasvertailu, vaan ihan jotain muuta.
Turhaa puolustella kitkarenkaita tämän alkutalven perusteella. Tähän asti kelien puolesta olisi selvinnyt loistavasti tavallisilla kesärenkailla, joten kitkarenkaat olisivat olleet myös täysin turha hankinta. - mikä jää
kyllä kirjoitti:
> absit kuin myös esp, nastat jne on hyvin kyseenalaisia turvavarusteita.
Abs:n ja esp:n suhteen olet oikeassa, vaikka enemmän niistäkin on hyötyä mitä haittaa. Mutta pahimmillaan ovat siis haitaksi. Ja em.varusteet pitäisi olla tarvittaessa helposti poiskytkettävissä. Tai ainakin niiden avustuksella ajamista kannattaa treenata, jottei auton poikkeuksellinen käyttäytyminen pääse yllättämään.
Mitä tulee nastoihin, niin ne on kiistatta todettu turvallisuutta lisääviksi - tosin taas ja ainoastaan tietyissä olosuhteissa. Mutta hiekkatiellä ne ovat yleensä aina hyvät, myös kesällä.
Jos kitkakerroin on nolla, niin silloin ei pidä mikään. Mikä on ns. worst case -kitkakerroin eri rengastyypeillä? Sehän saadaan aikaiseksi märällä jäällä. Ei tarvitse olla edes tiedemies ymmärtääkseen, että huonoin mahdollinen kitkakerroin saadaan kesä- tai kitkarenkaan kanssa vetisellä jäällä. Nastallinen nastarengas raapii aina jonkun verran enemmän vastaan johtuen vain ja ainoastaan niistä enemmän tai vähemmän vihatuista nastoista.Vetinen jää nasta=mihin se nasta puree? Siihen pehmeään jäähänkö? mahtaako siitä olla niinku yhtää mitää apua? nasta pitää, jos jää on kivikovaa, kovalla pakkaskelillä, jolloin jää itsessäänkin on karheaa.
- ...©
Jamppa1 kirjoitti:
TM:ssä on selkeästi päätetty että nastarengas on ainoa ja oikea. Asia on ihan selvästi luettavissa ja tulokset väännetään aina sen mukaiseksi. Tämäkin on vaan ihmisten mielipide, enkä sen takia lähde tilausta peruuttamaan.
Puhut ihan totta olosuhteiden vaikutuksesta. Yleisen käsityksen mukaan jää on jäätä. Sitä on kuitenkin monenlaista vaikka kemiallinen kaava on sama. Tietyllä jääpinnalla nasta/nastaton ovat yhtä hyvät, tietyllä nasta pitää paremmin.Muistaakseni TL:ssäkin on aika-ajoin lauottu, että nastarengas on ainoa oikea talvirengas. Mielestäni kyseisenlaiset lausahdukset ovat merkkejä asenteellisuudesta jotka nakertavat testien uskottavuutta. Onhan TM:n ja TL:n julkaisemat testit toki valovuosia esim. AutoBildin testejä laadukkaampia.
Inhimillinen tekijä pitäisi saada testeistä eliminoitua, eivät ne lehdistön rengastestit mitään tiedettä ole. Kokeet pitää voida toistaa samoin tuloksin, ja tätä varten pitää olosuhteet vakioida ja epämääräiset muuttujat (kuten kuski) eliminoida. Kun testiympäristö on vakioitu, voidaan yhtä muuttujaa (esim. lämpötilaa) muokata ja hämmästellä sen vaikutusta tuloksiin.
Onneksi TM ja TL testeissä julkaistaan osatestien tulokset ja testaajien mielipiteet erikseen. Monestihan TM:ssä jopa kehotetaan muokkaamaan osatestien painoarvoja omien mieltymysten mukaan. Koostamalla testitulokset uudelleen saa testiartikkelista viihteen lisäksi kohtuullisella vaivannäöllä arvokasta tietoa, mutta moni laiska vilkaisee lähikaupan lehtihyllyssä loppuyhteenvedosta testivoittajan ja vannoo sen nimeen vaikka kyseinen testivoittajarengas ei todellisuudessa vastaisikaan omiin tarpeisiin yhtä hyvin kuin kilpaileva tuote johon ei olla viitsitty tutustua.
- ollaan
Eipä ole kuolema vielä kohdannut,vaikka onkin kitkat ja ABS.
- valintani
Oma valintani on kitkat ilman Abs.
Niin kauan kuin suurin osa autoilijoista karhentavat tiepinnan nastoillaan minun on hyvä ajaa kitkoilla. Jos kitkat yleistyvät niin minä siirryn silloin nastoihin.
Pyrin siihen että ajan olosuhteiden mukaan eli liukkaalla hiljempää. Kokemukseni kertoo melko hyvin koska ajo-olosuhteet muuttuvat.
Uskon täysin fysiikan lakeihin, ja siihen etten minä suuressakaan viisaudessanikaan pysty niitä muuttamaan.
- Järkipeli
Taas yksi rengasexpertti, joka ei tiedä autoilusta yhtään mitään :D:D
- hiljaa
ajeltiin kusiliukkaalla soratiellä nastakuskin kanssa!
- olet taas
kaverikin kuoli sänkyynsä viikon sisään kun osti abs autoon ensimmäiset kitkarenkaat.
- uraa
Ootko katsonut ikkunasta? Eihän täällä yksinkertaisesti ole tarvetta nastarenkaisiin. Ja mitä jarrutusmatkoihin tulee, kumman luulet pitävän paremmin näillä suilla teillä, nasta vaiko kitka? Mutta pistele sinä nastoilla ja nauti rohinasta. ABS:n idea: Auton ohjattavuus säilyy hätäjarrutuksessa.
- ketjukolarissa oli nastaren...
satuin olemaan silloin lahti-helsinkitiellä sattuneessa kauheassa kolarisumassa työkaverini kyydissä ja siellä paikan päällä tuli todettua et liian suuri tilannenopeus immeisillä..melkein kaikissa autoissa oli hyvät nastarenkaat muutamia kuluneita lukuunottamatta....
Älä jauhaa sontaa kun et tiedä edes asiasta..
Minulla on abs ja kitkat ja ei mitään ongelmia!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399112Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737816Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605454William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542305Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62071Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821705Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191651Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921388Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4351318Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801190