Abortti ja eutanasia ketjussa tuli esille ajatus: ihmisellä on tietty määrä päiviä, ja kuolinpäivä on Jumalan tiedossa. Jumalan määräämä aika elää täällä.
Onko joku eri mieltä? (siis teistä jotka uskovat Jumalaan)
Kun joku itsensä tappaa, tämä kuolee. Tuo lienee kaikille selvä. Olisiko tämä itsemurhan tehnyt kuollut sitten joka tapauksessa jos ei olisikaan päättänyt tehdä itsemurhaa?
Kuullostaa filosofiselta skeidalta, tiedän. Ajatusleikkinä voi ottaa tämän.
Jumalan säätämä itsemurha
herramrks
37
634
Vastaukset
- - AuroraBorealis -
Jos ihminen päätyy kohdallaan jostain syystä itsemurhaan, en usko, että tullessaan toisiin ajatuksiin, kuolisi sitten jollain muulla tavoin.
- herramrks
Täytyy myöntää että en ole ihan varma.
Toisaalta uskon että ihmisellä on tietty aika elää, ja se on sitten siinä.
Toisaalta tuo "itsariesimerkki" on kyllä aika absurdi. - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
Täytyy myöntää että en ole ihan varma.
Toisaalta uskon että ihmisellä on tietty aika elää, ja se on sitten siinä.
Toisaalta tuo "itsariesimerkki" on kyllä aika absurdi.ihmisen kohtaloon, koska ihmisille on annettu kuitenkin oma halu ja tahto ... meillä on oikeus tehdä elämässä omia valintojamme, joista voimme sitten vain joko onnitella tai syyttää itseämme.
- hirvas
- AuroraBorealis - kirjoitti:
ihmisen kohtaloon, koska ihmisille on annettu kuitenkin oma halu ja tahto ... meillä on oikeus tehdä elämässä omia valintojamme, joista voimme sitten vain joko onnitella tai syyttää itseämme.
emme voi jatkaa elinpäiviämme, jotka meille on annettu.
Psalmi 139:16
16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Eli kun tulee se viimeinen elinpäivä, niin silloin tulee noutaja. - - AuroraBorealis -
hirvas kirjoitti:
emme voi jatkaa elinpäiviämme, jotka meille on annettu.
Psalmi 139:16
16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Eli kun tulee se viimeinen elinpäivä, niin silloin tulee noutaja.Toisaalta taas voimme minimoida tiettyjä vaaratilanteitakin :)! Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan?
- M@k3
- AuroraBorealis - kirjoitti:
Toisaalta taas voimme minimoida tiettyjä vaaratilanteitakin :)! Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan?
On kaikkitietävä, niin hän näkee joudutko helvettiin tai taivaaseen jo ennen syntymääsi.
Tässä on minusta kai pieni moraalinen ongelma. - - AuroraBorealis -
M@k3 kirjoitti:
On kaikkitietävä, niin hän näkee joudutko helvettiin tai taivaaseen jo ennen syntymääsi.
Tässä on minusta kai pieni moraalinen ongelma.että ihminen joutuisi edes ylipäänsä mihinkään helvettiin. Jospa Jumala on säätänyt sen helvetin tänne maan päälle ... se olisi järkeenkäypää! Monelle ihmiselle elo täällä on muutenkin suoraan sanottuna yhtä helvettiä ... tosin monesti itse saanut aikaan oman olotilansa. Jos nyt helvetti olisi kuitenkin olemassa, uskon, ettei siellä ole tarkoitus viettää, kuin oma aikansa, jolloin sitten tietyn katumus-, ja rangaistusajan jälkeen pääsee taas muiden pariin sinne paremmalle puolelle ... no, voi olla vähän naiivisti ajateltu, mutta kellokin on jo paljon :)!
- ...
M@k3 kirjoitti:
On kaikkitietävä, niin hän näkee joudutko helvettiin tai taivaaseen jo ennen syntymääsi.
Tässä on minusta kai pieni moraalinen ongelma......
- herramrks
- AuroraBorealis - kirjoitti:
että ihminen joutuisi edes ylipäänsä mihinkään helvettiin. Jospa Jumala on säätänyt sen helvetin tänne maan päälle ... se olisi järkeenkäypää! Monelle ihmiselle elo täällä on muutenkin suoraan sanottuna yhtä helvettiä ... tosin monesti itse saanut aikaan oman olotilansa. Jos nyt helvetti olisi kuitenkin olemassa, uskon, ettei siellä ole tarkoitus viettää, kuin oma aikansa, jolloin sitten tietyn katumus-, ja rangaistusajan jälkeen pääsee taas muiden pariin sinne paremmalle puolelle ... no, voi olla vähän naiivisti ajateltu, mutta kellokin on jo paljon :)!
Riisun nyt kaiken "teologisen vaatetuksen" pois...
Joskus tulee mieleen että mihin ihmeessä helvettiä (kuoleman jälkeen) edes tarvitaan kun näkee rankkoja kohtaloita. - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
Riisun nyt kaiken "teologisen vaatetuksen" pois...
Joskus tulee mieleen että mihin ihmeessä helvettiä (kuoleman jälkeen) edes tarvitaan kun näkee rankkoja kohtaloita.pitkälle, että Raamatun mukaanhan ihminen saa kärsiä isiensä pahoista teoista oliko se nyt kolmanteen vai neljänteen polveen saakka, ja jos oma elämä on vielä todella sieltä rankimmasta päästä niin olisi varsin epäoikeudenmukaista, jos joutuisi vielä ikuiseen kadotukseen ja helvetin tuleen kärsimään. Toisaalta, onhan armo olemassa. Kykeneekö kuitenkaan kukaan elämään niin synnittömänä elämäänsä, etteikö siitä jälkipolvia rangaistaisi ... en silti tiedä, millaisia syntejä/tekoja se vaatisi? En tunne raamatun sanaa ollenkaan niin hyvin. Eli millaisista synneistä Jumala rankaisee myös mahdollisia jälkeläisiä?
- herramrks
- AuroraBorealis - kirjoitti:
pitkälle, että Raamatun mukaanhan ihminen saa kärsiä isiensä pahoista teoista oliko se nyt kolmanteen vai neljänteen polveen saakka, ja jos oma elämä on vielä todella sieltä rankimmasta päästä niin olisi varsin epäoikeudenmukaista, jos joutuisi vielä ikuiseen kadotukseen ja helvetin tuleen kärsimään. Toisaalta, onhan armo olemassa. Kykeneekö kuitenkaan kukaan elämään niin synnittömänä elämäänsä, etteikö siitä jälkipolvia rangaistaisi ... en silti tiedä, millaisia syntejä/tekoja se vaatisi? En tunne raamatun sanaa ollenkaan niin hyvin. Eli millaisista synneistä Jumala rankaisee myös mahdollisia jälkeläisiä?
Mä olen sitä mieltä että Jumalan lait on ensisijaisesti suojelemaan ihmistä, ja tuota lakia rikkoessaan (ainakin useimmiten) se jollain tapaa satuttaa, rikkoo tai vaikeuttaa ihmisen elämää.
Esim menettää ystävyyssuhteita jos ystävä eivät enää pysty luottamaan tms.
Nyt jos ajatellaan tuota 3. ja 4. polvea raamatussa... Yksi "teoria" asiasta. Ensin isommassa mittakaavassa. Mietitäänpä lähi-idän tilannetta. Anteeksi ei anneta vaan tapetaan ja kostetaan. Miten tuollainen menneisyys vaikuttaa tämän päivän lapsiin siellä?
Pienemmässä mittakaavassa taas... oletko kuullut mm päihdetyössä käytettävästä "termistä " sukupolvien ketju?
Tuossahan puhutaan siitä miten esim ongelmainen päihdekäyttäytyminen tai väkivaltaisuus usein "periytyy" hyvinkin kaukaa. Isovanhempien vanhemmilta, kauempaakin. Mallioppimisen kautta.
Olisiko noista ajatuksista jotain irti revittävää? - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
Mä olen sitä mieltä että Jumalan lait on ensisijaisesti suojelemaan ihmistä, ja tuota lakia rikkoessaan (ainakin useimmiten) se jollain tapaa satuttaa, rikkoo tai vaikeuttaa ihmisen elämää.
Esim menettää ystävyyssuhteita jos ystävä eivät enää pysty luottamaan tms.
Nyt jos ajatellaan tuota 3. ja 4. polvea raamatussa... Yksi "teoria" asiasta. Ensin isommassa mittakaavassa. Mietitäänpä lähi-idän tilannetta. Anteeksi ei anneta vaan tapetaan ja kostetaan. Miten tuollainen menneisyys vaikuttaa tämän päivän lapsiin siellä?
Pienemmässä mittakaavassa taas... oletko kuullut mm päihdetyössä käytettävästä "termistä " sukupolvien ketju?
Tuossahan puhutaan siitä miten esim ongelmainen päihdekäyttäytyminen tai väkivaltaisuus usein "periytyy" hyvinkin kaukaa. Isovanhempien vanhemmilta, kauempaakin. Mallioppimisen kautta.
Olisiko noista ajatuksista jotain irti revittävää?jos teen jonkin hyvän tai pahan teon, se tulee jossain vaiheessa bumerangina takaisin tässä elämässä ... niin makaa, kuin petaa! En oikein ole taipuvainen uskomaan asiaa siltä kantilta, että lapsettomuuteni olisi esim. vanhempieni syytä millään tavoin. Mitä niin pahaa he tai isovanhempani olisivat elämässään tehneet, että minua siitä rangaistaisiin tällä tavoin?
Kerroit noista lähi-idän lapsista ... menneisyys ja vanhat sukupolvelta toiselle polveutuneet vihantunteet pitävät siellä yhä ihmisiä tiukassa otteessaan, armolle ei anneta oikeutta, eikä oikeutusta olla olemassa. Sanotaanko sitä nyt sitten verikostoksi täälläpäin? Romaaneillahan se oli ainakin jossain vaiheessa (onko yhä?) arkipäivää. Voisihan tuon vanhojen kaunojen märehtimisen suhteuttaa suomalaisiinkin suhteessa venäjään ... toivottavasti aletaan ymmärtämään, että menneet ovat menneitä ja katse pitäisi keskittää enemmän tähän hetkeen ja tietoisena olemiseen, sekä tulevaisuuteen. Koston kierre on aina loputon ja sille tielle ei kenenkään pitäisi lähteä!
On äärettömän surullista ja valitettavaa nähdä tosiaan tuota mainitsemaasi "mallioppimisen ketjua" ... vanhemmat, joiden kotona on mahdollisesti ollut väkivaltaa, alkoholiongelmaa, etc., jatkavat sitä omassa elämässään, vaikka se pitäisi pyrkiä kuitenkin katkaisemaan. Toisaalta se on paradoksaalista, että nyt, kun surkeasti tarvittaisiin enemmän rahaa mielenterveys-, ja päihdetyöhön käytettäväksi, sitä vain vähennetään ... sen edessä on voimaton! - herramrks
- AuroraBorealis - kirjoitti:
jos teen jonkin hyvän tai pahan teon, se tulee jossain vaiheessa bumerangina takaisin tässä elämässä ... niin makaa, kuin petaa! En oikein ole taipuvainen uskomaan asiaa siltä kantilta, että lapsettomuuteni olisi esim. vanhempieni syytä millään tavoin. Mitä niin pahaa he tai isovanhempani olisivat elämässään tehneet, että minua siitä rangaistaisiin tällä tavoin?
Kerroit noista lähi-idän lapsista ... menneisyys ja vanhat sukupolvelta toiselle polveutuneet vihantunteet pitävät siellä yhä ihmisiä tiukassa otteessaan, armolle ei anneta oikeutta, eikä oikeutusta olla olemassa. Sanotaanko sitä nyt sitten verikostoksi täälläpäin? Romaaneillahan se oli ainakin jossain vaiheessa (onko yhä?) arkipäivää. Voisihan tuon vanhojen kaunojen märehtimisen suhteuttaa suomalaisiinkin suhteessa venäjään ... toivottavasti aletaan ymmärtämään, että menneet ovat menneitä ja katse pitäisi keskittää enemmän tähän hetkeen ja tietoisena olemiseen, sekä tulevaisuuteen. Koston kierre on aina loputon ja sille tielle ei kenenkään pitäisi lähteä!
On äärettömän surullista ja valitettavaa nähdä tosiaan tuota mainitsemaasi "mallioppimisen ketjua" ... vanhemmat, joiden kotona on mahdollisesti ollut väkivaltaa, alkoholiongelmaa, etc., jatkavat sitä omassa elämässään, vaikka se pitäisi pyrkiä kuitenkin katkaisemaan. Toisaalta se on paradoksaalista, että nyt, kun surkeasti tarvittaisiin enemmän rahaa mielenterveys-, ja päihdetyöhön käytettäväksi, sitä vain vähennetään ... sen edessä on voimaton!Sukupolvien ketju negatiivisena asiana (esim alkoholismi) on siitä hassu että kaikista juoppojen lapsista ei tule juoppoja, mutta silti juoppous (päihderiippuvuus) on vaikuttaa. Joku vihaa alkoholia eikä käytä sitä ollenkaan siksi että isänsä pieksi aina kännissä joka joulu ja vappu. Monesti tällaisella ihmisellä on ensinnäkin sairas suhtautuminen kaikkeen alkoholiin vaikka sitä voi käyttää ilman mitään ongelmia. Joskus näyttää että tämä "juopon lapsi" korvaa vanhemman päihderiippuvuuden esimerkiksi työriippuvuudella tai liiallisena auttamisena.
En tarkoittanut sitä että esim lapsettomuus johtuisi isoisän varkaudesta ja aviorikoksesta esim. Vaan että nämä "seuraukset" voisivat hyvinkin olla esimerkiksi riippuvuuksia, käytöshäiriöitä (väkivalta, läheisriippuvuus)... Tämän kaltaisia asioita.
"...mielenterveys-, ja päihdetyöhön käytettäväksi, sitä vain vähennetään"
Niin miten paljon voitaisiinkaan säästää ennaltaehkäisevällä työllä. Sekä rajoittavalla- että kasvattavalla tavalla. - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
Sukupolvien ketju negatiivisena asiana (esim alkoholismi) on siitä hassu että kaikista juoppojen lapsista ei tule juoppoja, mutta silti juoppous (päihderiippuvuus) on vaikuttaa. Joku vihaa alkoholia eikä käytä sitä ollenkaan siksi että isänsä pieksi aina kännissä joka joulu ja vappu. Monesti tällaisella ihmisellä on ensinnäkin sairas suhtautuminen kaikkeen alkoholiin vaikka sitä voi käyttää ilman mitään ongelmia. Joskus näyttää että tämä "juopon lapsi" korvaa vanhemman päihderiippuvuuden esimerkiksi työriippuvuudella tai liiallisena auttamisena.
En tarkoittanut sitä että esim lapsettomuus johtuisi isoisän varkaudesta ja aviorikoksesta esim. Vaan että nämä "seuraukset" voisivat hyvinkin olla esimerkiksi riippuvuuksia, käytöshäiriöitä (väkivalta, läheisriippuvuus)... Tämän kaltaisia asioita.
"...mielenterveys-, ja päihdetyöhön käytettäväksi, sitä vain vähennetään"
Niin miten paljon voitaisiinkaan säästää ennaltaehkäisevällä työllä. Sekä rajoittavalla- että kasvattavalla tavalla.kiellettäisiin vuoteen 2040 mennessä ... meniköhän se niin? Itse en ota alkoholia oikeastaan ollenkaan (pari kertaa vuodessa, mutten humaltumistarkoituksessa), kuitenkaan en ole ollenkaan viinakielteinen. Minusta alkoholi on viisasten juoma ja kohtuukäyttö on ihan ok. Toisaalta suomalaiseen alkoholikulttuuriin ei sovi tuo kohtuukäyttö, valitettavasti :)! Kulttuuritavat eivät muutu ihan "tuost noin".
Oletko lukenut noita Tommy Hellstenin kirjoja? Kerrotaan samoista asioista, joita sinäkin esitit. - herramrks
- AuroraBorealis - kirjoitti:
kiellettäisiin vuoteen 2040 mennessä ... meniköhän se niin? Itse en ota alkoholia oikeastaan ollenkaan (pari kertaa vuodessa, mutten humaltumistarkoituksessa), kuitenkaan en ole ollenkaan viinakielteinen. Minusta alkoholi on viisasten juoma ja kohtuukäyttö on ihan ok. Toisaalta suomalaiseen alkoholikulttuuriin ei sovi tuo kohtuukäyttö, valitettavasti :)! Kulttuuritavat eivät muutu ihan "tuost noin".
Oletko lukenut noita Tommy Hellstenin kirjoja? Kerrotaan samoista asioista, joita sinäkin esitit.En ole tomppaa lukenut mutta töitten puolesta tuttua huttua. Hellsteni on kuulemani mukaan aika kova tekijä mm. läheisriippuvuuden ja tuon sp-ketjun alueella. Yhden virtahepokirjan takakantta olen lukenut.
Kulttuurit ei muutu "tost noin", ei.
Kävin taannoin yhdessä ruokalassa (erään firman henkilöstöruokala) Oli mukavaa kun lounaallakin oli mahdollisuus viiniin. Tietty nyt hyvän härkäpadan kanssa otin sen 12 cl punaviinia. Myöhemmin tulin ajatelleeksi: hienoa, keskieurooppalainen viinikulttuuri tulee Suomeen, kännihakuisen viinakulttuurin täytteeksi, ei korvaamaan sitä. Heh.
Kyllähän viinasta paljon haittaa on, mutta uskon että tuokin ketju voidaan katkaista. Kukas sen viinan kanssa hillumisen opettaa lapsille? Kuka opettaa sen että viikonloppuna pitää juoda humalaan ja juhlissa myös? Kuka sen opettaa että jos tuntuu pahalta niin sitten voi sen turruttaa jollain? Aikuiset. - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
En ole tomppaa lukenut mutta töitten puolesta tuttua huttua. Hellsteni on kuulemani mukaan aika kova tekijä mm. läheisriippuvuuden ja tuon sp-ketjun alueella. Yhden virtahepokirjan takakantta olen lukenut.
Kulttuurit ei muutu "tost noin", ei.
Kävin taannoin yhdessä ruokalassa (erään firman henkilöstöruokala) Oli mukavaa kun lounaallakin oli mahdollisuus viiniin. Tietty nyt hyvän härkäpadan kanssa otin sen 12 cl punaviinia. Myöhemmin tulin ajatelleeksi: hienoa, keskieurooppalainen viinikulttuuri tulee Suomeen, kännihakuisen viinakulttuurin täytteeksi, ei korvaamaan sitä. Heh.
Kyllähän viinasta paljon haittaa on, mutta uskon että tuokin ketju voidaan katkaista. Kukas sen viinan kanssa hillumisen opettaa lapsille? Kuka opettaa sen että viikonloppuna pitää juoda humalaan ja juhlissa myös? Kuka sen opettaa että jos tuntuu pahalta niin sitten voi sen turruttaa jollain? Aikuiset.on kohtuuttoman paljon vaikeuksia, sekä itsensä, että oman ympäristönsä kanssa ... on työttömyyttä, ja muita ongelmia. Hyvä, kun jaksavat hoitaa itse itsensä monikin. Toisaalta sitten taas herää kysymys, miksi lapsia syntyy niin paljon näiden ongelmien keskelle? Tietäähän sen nyt, mitä siitä seuraa, jos luullaan, että lapsen syntymä saa kaiken muuttumaan hyväksi, parisuhteen onnelliseksi, etc.
Toki meillä on jokaisella mahdollisuus tehdä valintoja, joista sitten voimme joko onnitella tai syyttää itseämme, mutta jokainen tekee ne myös omien senhetkisten ymmärryksensä tason ja omien resurssiensa mukaan. Emme voi olettaa, että ihmiset valitsisivat aina oikein, koska emme itsekään aina niin tee. Tukea voimme kuitenkin jokaisen valinnoille antaa tarvittaessa ... ohjata lempeästi, mutta päättäväisesti oikeaan suuntaan! Rakkaus lähimmäiseen voi olla myös välillä ankaraakin. - - AuroraBorealis -
- AuroraBorealis - kirjoitti:
on kohtuuttoman paljon vaikeuksia, sekä itsensä, että oman ympäristönsä kanssa ... on työttömyyttä, ja muita ongelmia. Hyvä, kun jaksavat hoitaa itse itsensä monikin. Toisaalta sitten taas herää kysymys, miksi lapsia syntyy niin paljon näiden ongelmien keskelle? Tietäähän sen nyt, mitä siitä seuraa, jos luullaan, että lapsen syntymä saa kaiken muuttumaan hyväksi, parisuhteen onnelliseksi, etc.
Toki meillä on jokaisella mahdollisuus tehdä valintoja, joista sitten voimme joko onnitella tai syyttää itseämme, mutta jokainen tekee ne myös omien senhetkisten ymmärryksensä tason ja omien resurssiensa mukaan. Emme voi olettaa, että ihmiset valitsisivat aina oikein, koska emme itsekään aina niin tee. Tukea voimme kuitenkin jokaisen valinnoille antaa tarvittaessa ... ohjata lempeästi, mutta päättäväisesti oikeaan suuntaan! Rakkaus lähimmäiseen voi olla myös välillä ankaraakin.liiaksi kuitenkin vastuuta yksilön harteille, vaikka nimenomaan yhteiskunnan pitäisi ottaa itse osavastuu ihmisten henkisestä nykytilasta. Otetaan esimerkkinä työpaikkakiusaaminen ... yleensä kiusattu on uhri, joka kantaa siitä suurimman taakan sairastumisineen kaikkineen. Kuitenkin juuri hoidon pitäisi enimmäkseen keskittyä juuri tähän kiusatun työympäristöön, eikä niinkään yksilöön itseensä. Se olisi varmin tervehdyttäjä.
- herramrks
- AuroraBorealis - kirjoitti:
on kohtuuttoman paljon vaikeuksia, sekä itsensä, että oman ympäristönsä kanssa ... on työttömyyttä, ja muita ongelmia. Hyvä, kun jaksavat hoitaa itse itsensä monikin. Toisaalta sitten taas herää kysymys, miksi lapsia syntyy niin paljon näiden ongelmien keskelle? Tietäähän sen nyt, mitä siitä seuraa, jos luullaan, että lapsen syntymä saa kaiken muuttumaan hyväksi, parisuhteen onnelliseksi, etc.
Toki meillä on jokaisella mahdollisuus tehdä valintoja, joista sitten voimme joko onnitella tai syyttää itseämme, mutta jokainen tekee ne myös omien senhetkisten ymmärryksensä tason ja omien resurssiensa mukaan. Emme voi olettaa, että ihmiset valitsisivat aina oikein, koska emme itsekään aina niin tee. Tukea voimme kuitenkin jokaisen valinnoille antaa tarvittaessa ... ohjata lempeästi, mutta päättäväisesti oikeaan suuntaan! Rakkaus lähimmäiseen voi olla myös välillä ankaraakin.Niin. Kyllähän monet asiat kaduttaa jälkeen päin ja näyttävä sellaisilta ettei nykyisellään ikuna tekisi niin kuin on tehnyt. On hyvä huomio että ihminen tekee päätöksensä sillä hetkellä, eikä 10 vuodenpäästä kypsempänä.
Tähän alko-kysymykseen palatakseni, uskon että lähiympäristöön pystyy vaikuttamaan. Turha mun on saarnata kavereille että hei älkää ny ryypäkkö. Itse voin ottaa pari. En pidä humaltumisesta, mutta suosikkejani maistelen ja ruoalla useinkin käytän viiniä. (hienompien aterioiden kanssa, ei lanttu-looran) Uskon että esimerkkini voi saada (ja onkin saanut) monet kokeilemaan humaltumisen sijaan sitä miltä jotkut hyvä maistuu, miltä tuntuu kun syö hyvän aterian ja juomana on hyvä viini, eikä humallu... En ole baarissa koskaan pitkään (melu, haju, savu...) Olen huomannut miten muutkin ovat alkaneet välillä jättämään niitä 6 viimeistä olutta juomatta. Uskon että vaikuttaa voi. Hyvällä, harvemmin pahalla. - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
Niin. Kyllähän monet asiat kaduttaa jälkeen päin ja näyttävä sellaisilta ettei nykyisellään ikuna tekisi niin kuin on tehnyt. On hyvä huomio että ihminen tekee päätöksensä sillä hetkellä, eikä 10 vuodenpäästä kypsempänä.
Tähän alko-kysymykseen palatakseni, uskon että lähiympäristöön pystyy vaikuttamaan. Turha mun on saarnata kavereille että hei älkää ny ryypäkkö. Itse voin ottaa pari. En pidä humaltumisesta, mutta suosikkejani maistelen ja ruoalla useinkin käytän viiniä. (hienompien aterioiden kanssa, ei lanttu-looran) Uskon että esimerkkini voi saada (ja onkin saanut) monet kokeilemaan humaltumisen sijaan sitä miltä jotkut hyvä maistuu, miltä tuntuu kun syö hyvän aterian ja juomana on hyvä viini, eikä humallu... En ole baarissa koskaan pitkään (melu, haju, savu...) Olen huomannut miten muutkin ovat alkaneet välillä jättämään niitä 6 viimeistä olutta juomatta. Uskon että vaikuttaa voi. Hyvällä, harvemmin pahalla.voi opettaa vaikkapa lapsilleen tyyliin " Isä/äiti ottaa nyt lasillisen ruoan kanssa viiniä, kun on niin hyvä olo", etc. Alkoholin käytön ei tarvitse johtua negatiivisista asioista tai olotilasta ... selkäkivuista tai weemäisestä esimiehestä :)!
Olin itse melko "iällä", kun ensimmäisen kerran maistoin alkoholia, jonka seurauksena koin hirvittävän krapulan ... se oli ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun otin liikaa. Otin kerrasta opikseni. Ensimmäisellä kerralla harvoin nuori ymmärtää rajojaan, vaikkei se mikään selitys tosin olekaan ... olin silloin 18-vuotias. Kauhistuttaa kuitenkin nykyään nähdä jopa ala-asteikäisiä alkoholin, tai muiden huumausaineiden vaikutusten alaisena kaupungilla ... missä vanhemmat? - ....
- AuroraBorealis - kirjoitti:
on kohtuuttoman paljon vaikeuksia, sekä itsensä, että oman ympäristönsä kanssa ... on työttömyyttä, ja muita ongelmia. Hyvä, kun jaksavat hoitaa itse itsensä monikin. Toisaalta sitten taas herää kysymys, miksi lapsia syntyy niin paljon näiden ongelmien keskelle? Tietäähän sen nyt, mitä siitä seuraa, jos luullaan, että lapsen syntymä saa kaiken muuttumaan hyväksi, parisuhteen onnelliseksi, etc.
Toki meillä on jokaisella mahdollisuus tehdä valintoja, joista sitten voimme joko onnitella tai syyttää itseämme, mutta jokainen tekee ne myös omien senhetkisten ymmärryksensä tason ja omien resurssiensa mukaan. Emme voi olettaa, että ihmiset valitsisivat aina oikein, koska emme itsekään aina niin tee. Tukea voimme kuitenkin jokaisen valinnoille antaa tarvittaessa ... ohjata lempeästi, mutta päättäväisesti oikeaan suuntaan! Rakkaus lähimmäiseen voi olla myös välillä ankaraakin.....
- kuja..
>> Olisiko tämä itsemurhan tehnyt kuollut sitten joka tapauksessa jos ei olisikaan päättänyt tehdä itsemurhaa? >>
Tarpeettomia paradokseja tuollaiset.
Miksi pitää kynsinhampain kiinni niin absurdista ajatuksesta kuin jumala jonka kaikkitietävyys tekee hänen omasta luomistyöstään pahimmanlaatuista töppäilyä ? - SleeplessNight
Pitäähän ihmisen saada filosofoida :)
Tuosta ennaltamääräämisestä vielä lisää; mitähän mm. tämä Raamatun kohta mahtaa tarkoittaa:
Kirje efesolaisille 1
1. Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6. sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7. jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
8. Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
9. tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -
10. siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
11. Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen EDELTÄMÄÄRÄTYT hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
12. että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo EDELTÄ OLIMME panneet toivomme Kristukseen.
13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
15. Sentähden, kun kuulin siitä uskosta, joka teillä on Herrassa Jeesuksessa, ja teidän rakkaudestanne kaikkia pyhiä kohtaan,
16. en minäkään lakkaa kiittämästä teidän tähtenne, kun muistelen teitä rukouksissani,
17. anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
18. ja valaisisi teidän sydämenne silmät, että tietäisitte, mikä on se toivo, johon hän on teidät kutsunut, kuinka suuri hänen perintönsä kirkkaus hänen pyhissään
19. ja mikä hänen voimansa ylenpalttinen suuruus meitä kohtaan, jotka uskomme - sen hänen väkevyytensä voiman vaikutuksen mukaan,
20. jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
21. korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
22. Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle,
23. joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää.
Onko Jumala siis ennaltamäärännyt senkin, kuka pelastuu ja kuka ei? Vai mitä Paavali tuossa tarkoittaa..?- frihet
Vaan onhan Jumala ollut sama jo vuosituhannet ennen ja sama myös iänkaikkisesti, koska sanakin sanoo, että Jumalan nimikin on, MINÄ OLEN ja sehän kertoo Hänen suuruudestaan jo jotakin ääretöntä.
Kyllä Jumala oli tietoinen jo aikojen alussa ketkä täällä taapertaa tänäänkin ja ketkä kotiin milloinkin saapuvat, näin minä ainakin uskon. - herramrks
frihet kirjoitti:
Vaan onhan Jumala ollut sama jo vuosituhannet ennen ja sama myös iänkaikkisesti, koska sanakin sanoo, että Jumalan nimikin on, MINÄ OLEN ja sehän kertoo Hänen suuruudestaan jo jotakin ääretöntä.
Kyllä Jumala oli tietoinen jo aikojen alussa ketkä täällä taapertaa tänäänkin ja ketkä kotiin milloinkin saapuvat, näin minä ainakin uskon.Aloituksesta?
Monesti joku pohtii läheisen menetettyään että "jos hän olisi unohtanut auton avaimet sisälle ja eikä olisi päässyt lähtemään juuri siihen aikaan kun lähti niin ei olisi ajanut sen rekan eteen"
-Olisiko tämä ihminen kuollut mielestäsi joka tapauksessa tuona samana päivänä? Jotenkin toisin?
Vai voiko tällaista edes miettiä? - frihet
herramrks kirjoitti:
Aloituksesta?
Monesti joku pohtii läheisen menetettyään että "jos hän olisi unohtanut auton avaimet sisälle ja eikä olisi päässyt lähtemään juuri siihen aikaan kun lähti niin ei olisi ajanut sen rekan eteen"
-Olisiko tämä ihminen kuollut mielestäsi joka tapauksessa tuona samana päivänä? Jotenkin toisin?
Vai voiko tällaista edes miettiä?Jumala joka on äärettömän suuri, tietää jopa hiustemme tippumisen ja samalla näkee mitä tapahtuu ensivuonna tähän aikaan.
Eli niihin ulottuvuuksiin emme järkeilyillämme ylety.
Mutta tyhmänä ihmisenä voimme mietiskellä miten ja mihin aikaan mitäkin teemme tai jätämme tekemättä.
Se että tapahtuneita alkaa liiaksi pohtimaan tuottaa niitä harmaita hiuksia ja sitä kautta enenevää työtä Jumalalla, kun tarkkaa niiden tippumista.
Sitä paitsi entisen miettiminen tuo dementian oireet mieleen, eli eletään positiivisesti ja huomataan, että parempaa on tulossa.
Eli tekevälle sattuu ja laiska näkee vähemmän. - herramrks
frihet kirjoitti:
Jumala joka on äärettömän suuri, tietää jopa hiustemme tippumisen ja samalla näkee mitä tapahtuu ensivuonna tähän aikaan.
Eli niihin ulottuvuuksiin emme järkeilyillämme ylety.
Mutta tyhmänä ihmisenä voimme mietiskellä miten ja mihin aikaan mitäkin teemme tai jätämme tekemättä.
Se että tapahtuneita alkaa liiaksi pohtimaan tuottaa niitä harmaita hiuksia ja sitä kautta enenevää työtä Jumalalla, kun tarkkaa niiden tippumista.
Sitä paitsi entisen miettiminen tuo dementian oireet mieleen, eli eletään positiivisesti ja huomataan, että parempaa on tulossa.
Eli tekevälle sattuu ja laiska näkee vähemmän.En toki suosittele loputonta märehtimistä. Taantuu siinä itse kukin.
Kiinnosti vain ihmisten mielipiteet tässä "onko kuolemisen päivä lyöty lukkoon".
Hyvää yötä, huomenna tentti - frihet
herramrks kirjoitti:
En toki suosittele loputonta märehtimistä. Taantuu siinä itse kukin.
Kiinnosti vain ihmisten mielipiteet tässä "onko kuolemisen päivä lyöty lukkoon".
Hyvää yötä, huomenna tenttiJumala ainakin kerran jatkoi aikaa, joten silloin ihminen kykeni neuvottelemaan, mut kyl minusta tuntuu uskoni mukaan, että Jumala on näkevä samanaikaisesti minun syntymäni ja kuolemani, niin kuin raamattu sen ilmaisee.
- M@k3
frihet kirjoitti:
Vaan onhan Jumala ollut sama jo vuosituhannet ennen ja sama myös iänkaikkisesti, koska sanakin sanoo, että Jumalan nimikin on, MINÄ OLEN ja sehän kertoo Hänen suuruudestaan jo jotakin ääretöntä.
Kyllä Jumala oli tietoinen jo aikojen alussa ketkä täällä taapertaa tänäänkin ja ketkä kotiin milloinkin saapuvat, näin minä ainakin uskon.Kun muut jumalat kysyivät Jahwelta miksi hän käyttäytyy niin lapsellisesti, niin hän wastasi:
JHWH = Minä Olen Sellainen kuin Olen.
Ja siihen ei ollut paljon muilla lisäämistä :)
- Jivab
Ihminen,joka vaikeuksiensa keskellä on niin itseensä ja omiin mahdollisuuksiinsa käpertynyt että päättä ottaa oman henkensä, osoittaa mitä suurinta halveksuntaa Jeesuksen Kristuksen ristin- ja lunastyölle, eikä voi siten periä Jumalan Valtakuntaa. Emme voi mitenkään tietää, olisiko tämä henkilö jatkanut elämäänsä vai ei, mutta vaikka se päättyisikin joka tapauksessa lähellä ajankohtaa, jossa itsemurha oli mielessä, se päättyisi kuitenkin Jumalan itsensä toimesta ja siinä on se ero. Jos hän kuolisi Kristukseen uskovana, Hän perisi Taivaan Valtakunnan. Abortti ja eutanasia ovat minun mielestäni aina Jumalan tontille menemistä ja nuo teot sisältävät tuomion jo sinällään. Vain Jumalalla on oikeus katkaista ihmisen elämänlanka, joka on todella ohut. Tiedän sen omakohtaisesti, käydessäni helvetin esikartanoissa noin 20-vuotta sitten, jolloin en vielä ollut Jeesuksen oma. Näistä ei kannata nyt kuitenkaan mitään oppia tehdä, sillä nämä ovat vain minun, yksinäisen kulkijan, mietteitä.
- herramrks
Tuostahan ketjussa ei ollut kysymys.
Muistuttaisin vielä ennen jyrkkiä manifestejä: ihminen näkee ulkokuoren (ja kuolleen ihmisen) Jumala näkee sydämen, myös sen jos joku ei enää jaksa. - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
Tuostahan ketjussa ei ollut kysymys.
Muistuttaisin vielä ennen jyrkkiä manifestejä: ihminen näkee ulkokuoren (ja kuolleen ihmisen) Jumala näkee sydämen, myös sen jos joku ei enää jaksa.vuodeosaston vuoteissa makaa potilaita, iäkkäitä ihmisiä, jotka ovat olleet vuoteenomia jo vuosikausia ... täysin syötettäviä, juotettavia, ja autettavia (hoitajat käyvät välillä vaihtamassa vaipat ja kääntämässä toiseen asentoon), eivät puhu, eivätkä juurikaan kommunikoi mitenkään. Sitten osastolle saatetaan tuoda terminaalivaiheessa oleva nuori potilas, joka odottaa siellä kuolemaa .... mikä tarkoitus sillä on? On nuoria, joiden elämä päättyy ennenaikaisesti jonkin sairauden vuoksi esim. ja sitten on näitä iäkkäitä ihmisiä, jotka elävät samassa tilassa, eli lähes vihanneksena vuosikausia, pääsemättä kuitenkaan taivaan kotiin.
- herramrks
- AuroraBorealis - kirjoitti:
vuodeosaston vuoteissa makaa potilaita, iäkkäitä ihmisiä, jotka ovat olleet vuoteenomia jo vuosikausia ... täysin syötettäviä, juotettavia, ja autettavia (hoitajat käyvät välillä vaihtamassa vaipat ja kääntämässä toiseen asentoon), eivät puhu, eivätkä juurikaan kommunikoi mitenkään. Sitten osastolle saatetaan tuoda terminaalivaiheessa oleva nuori potilas, joka odottaa siellä kuolemaa .... mikä tarkoitus sillä on? On nuoria, joiden elämä päättyy ennenaikaisesti jonkin sairauden vuoksi esim. ja sitten on näitä iäkkäitä ihmisiä, jotka elävät samassa tilassa, eli lähes vihanneksena vuosikausia, pääsemättä kuitenkaan taivaan kotiin.
Kysyit sitten tuollaisen perustavaa laatua olevan kysymyksen :)
Vastasin vain tuolle jivabille, tuosta itsarin tekemiseen liittyvästä, mitä kirjoitti hän...
Itse jaksan työskennellä paremmin nuorten vammapotilaiden kanssa kuin noiden kuvaamiesi "vihannesten". - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
Kysyit sitten tuollaisen perustavaa laatua olevan kysymyksen :)
Vastasin vain tuolle jivabille, tuosta itsarin tekemiseen liittyvästä, mitä kirjoitti hän...
Itse jaksan työskennellä paremmin nuorten vammapotilaiden kanssa kuin noiden kuvaamiesi "vihannesten".actionia löydy :)! Omaiset toisinaan saavat sitä aikaan ...
- - AuroraBorealis -
- AuroraBorealis - kirjoitti:
actionia löydy :)! Omaiset toisinaan saavat sitä aikaan ...
kaksi tarinaa itsemurhayrityksestä ... toinen päätyi siihen erittäin ankarien kipujen (syöpä) vuoksi ja yritti itsemurhaa ampumalla ... kuoli kuitenkin vasta kolmen viikon kuluttua tapauksesta. Toinen lähes samanlainen tapaus, mutta itsemurhayritys tuli firmansa konkurssin ja avioeron myötä ... henkilö säilyi hengissä, mutta sokeutui pysyvästi ja tuli sen jälkeen uskoon. Näinkin voi käydä.
- herramrks
- AuroraBorealis - kirjoitti:
kaksi tarinaa itsemurhayrityksestä ... toinen päätyi siihen erittäin ankarien kipujen (syöpä) vuoksi ja yritti itsemurhaa ampumalla ... kuoli kuitenkin vasta kolmen viikon kuluttua tapauksesta. Toinen lähes samanlainen tapaus, mutta itsemurhayritys tuli firmansa konkurssin ja avioeron myötä ... henkilö säilyi hengissä, mutta sokeutui pysyvästi ja tuli sen jälkeen uskoon. Näinkin voi käydä.
En keksi enää otsikoita....
Tässä ennen pakkoyöunia ennen tenttiä...
Muutamia rankkoja tapauksia epäonnistuineiden itsemurhien jälkeen on tullut kohdalle. Ei sitä vaan aina jaksa olla sen kannalla että hyvä kun on elossa. Toisaalta vaa´assa painaa kyllä myös yksi joka epäonnistuttuaan heräsi teholla ja tuli uskoon.
Hyvää yötä zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz - - AuroraBorealis -
herramrks kirjoitti:
En keksi enää otsikoita....
Tässä ennen pakkoyöunia ennen tenttiä...
Muutamia rankkoja tapauksia epäonnistuineiden itsemurhien jälkeen on tullut kohdalle. Ei sitä vaan aina jaksa olla sen kannalla että hyvä kun on elossa. Toisaalta vaa´assa painaa kyllä myös yksi joka epäonnistuttuaan heräsi teholla ja tuli uskoon.
Hyvää yötä zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzolisi ollut parempi päästä joidenkin suoraan taivaan kotiin esim.jonkin pahan onnettomuuden tai väkivaltaisen pahoinpitelyn seurauksena, eikä jäädä kärsimään tänne mahdollisesti vuosikausiksikin ja elämään "vihanneksena"!
Hyvää yötä ja onnea huomiseen tenttiin! :)
- frihet
Aikojen alussa, kun ihminen sitten luotiin ja lankesi syntiin, näki Jumala jo Kristuksen ristin puulla ja Juudaksen itsarin, joten kyllä hän näki minutkin tän masinan ääressä kirjoittamassa jo silloin, et tälläne usko minulla on.
Abortin tekijöitä ihmisenä emme myöskään voi tuomita, koska tuota tuomio valtaa ei ole annettu ihmiselle, mutta jos abortin tapoksi luokittelee, niin synnin voi tuomita raamatullisin perustein.
Eli kun Jumalaan sisältyy niin äärettömän paljon ymmärrystämme enemmän, niin en ainakaan minä osaa tietää olisiko tuo itsarin tehnyt kuollut jollain muulla tavoin, jos ei olis päättänyt itse päiviään lopettaa.
Meilkoinen ajatusleikki on tosiaan ihmiselle vastata Jumalan näkökulman mukaisesti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "1064592Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293403No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452390- 411438
- 361353
- 381206
- 141102
- 1591026
- 27998
- 6944