yleensä edes pitäisi olla verrattavissa yliopistoon? itse olen opiskelemassa kutsumusammattiini sairaanhoitajaksi amk:ssa, harmi ettei se ole yliopistossa opiskeltava aine, mutta opiskeltava on siellä missä opetetaan, eikö? varmasti sinäkin yliopisto-opiskelija olet valinnut koulusi oman toiveammattisi mukaan? Melko tylsä elämä olisi, jos ei muuta tekemistä olisi kuin oman koulutustason paremmuuden todistaminen.
MIKÄ IHMEEN HENKIEN TAISTO?
miksi amk:n
22
1552
Vastaukset
- Lihanleikkaaja
Onko amk amiskan käyneille uudelleen keksitty lukio?
- Huonoheitto(tm)
Olet surkimus. :)
- Pikkunasu
Itse opiskelen myös sairaanhoitajaksi. Tällainen amk-yliopisto-kädenvääntö on käsityksieni mukaan onneksi tosielämässä aika harvinaista. Ilmeisesti suunsoittajat eivät kehtaa (ja onneksi eivät) tuoda julki mielipiteitään muualla kuin täällä. No, se heille suotakoon.
Parhaat kaverini opiskelevat yliopistossa, ja olivat kyllä aika kauhuissaan kun kerroin millasta juttua näillä palstoilla heitetään. Vaikka eihän siitä tietysti ole takeita missä nämä kärkkäimmät huutajat itse opiskelevat.
Enkä kyllä edelleenkään ymmärrä mikä ihmeen vimma joillakin on mollata amk:ta ja todistella yliopiston paremmuutta ja hienoutta. Heidän väitteensä on sitä paitsi kumottu monta kertaa, ja silti sama jauhanta jatkuu. Itse en "kuvittele opiskelevani yliopistossa" enkä tiedä yhtäkään amk:laista joka näin luulisi.
Kernaasti itsekin olisin hakenut yliopistoon, mikäli sieltä voisi valmistua sairaanhoitajaksi. Toisaalta olisin varmaan opiskellut toiveammattiini vaikka työväenopistossa, jos sieltä voisi valmistua siksi miksi haluan! Fiksuudesta ja älykkyydestä ei ainakaan kerro se, että huudellaan täällä toisten opiskelupaikoista kaikenlaista shittiä, oli se oma opinahjo tai tutkinto mikä tahansa!!- hakenut...
Yliopistoon lukemaan "samaa alaa" niin sinusta olisi tullut Lääketieteen lisensiaatti. AMK:ssa sinusta tulee hoitaja. Ehkäpä tämän takia sairaan hoitajaksi ei voi opiskella yliopistossa...
- dsafsdfsdf
hakenut... kirjoitti:
Yliopistoon lukemaan "samaa alaa" niin sinusta olisi tullut Lääketieteen lisensiaatti. AMK:ssa sinusta tulee hoitaja. Ehkäpä tämän takia sairaan hoitajaksi ei voi opiskella yliopistossa...
Hoitotiede ja lääketiede ovat kaksi eri asiaa.
Useissa maissa sairaanhoitajakoulutus on yliopistossa, täällä se on laitettu ammattikorkeisiin (joka on aika harvinainen laitos ulkomailla). - Pikkunasu
hakenut... kirjoitti:
Yliopistoon lukemaan "samaa alaa" niin sinusta olisi tullut Lääketieteen lisensiaatti. AMK:ssa sinusta tulee hoitaja. Ehkäpä tämän takia sairaan hoitajaksi ei voi opiskella yliopistossa...
Jos olisin halunnut lääkäriksi, olisin toki voinut hakea yliopistoon lukemaan lääketiedettä. Halusin kuitenkin sairaanhoitajaksi, en lääkäriksi. Lääketiede ja hoitotiede (jota toki myös voi yliopistossa lukea, mutta hekään eivät valmistu hoitajiksi, eivätkä voi yliopistosta valmistuttuaan työskennellä sairaanhoitajina ilman sh:n pohjakoulutusta) eivät todellakaan ole "sama ala".
- pikku possu
hakenut... kirjoitti:
Yliopistoon lukemaan "samaa alaa" niin sinusta olisi tullut Lääketieteen lisensiaatti. AMK:ssa sinusta tulee hoitaja. Ehkäpä tämän takia sairaan hoitajaksi ei voi opiskella yliopistossa...
et ainakaan kovin viisas ole kun et osaa kirjoittaa yhdyssanoja oikein.
ja mielestäni tässä on puhutt sairaanhoitajasta ja siitä että JOS sitä voisi opiskella yliopistossa, mutta kun ei voi.
- Riksu
Asiassa ei olisi mitään ongelmaa, jos:
a) AMK-opiskelijat ymmärtäisivät koulutustasonsa
b) AMK-opiskelijat eivät koettaisi leikkiä akateemista
Akateemisuus kuuluu vain ja ainoastaan yliopistoihin, se on vuosisatoja vanha termi ja mielestäni on halpamaista liittää samaan yhteyteen puhuttaessa koulusta, joka on ollut olemassa vasta reilut kymmenen vuotta.
Näkisin, että yliopisto-opiskelijoita vituttaa suunnattomasti, jos heidän tavoitetutkintoaan alennetaan vertaamalla sitä amk-tutkintoon, koska he todella tekevät enemmän töitä ylemmän korkeakoulututkintonsa eteen. Olisi aivan vastaava tilanne, jos merkonomit alkaisivat pitää itseään tradenomien tasoisina. Kysymys kuuluu, kuinka monta itku-/parku-ketjua me silloin näkisimme tällä palstalla?
Osaaminen kunniaan, katteettomat vertaukset ja lyhytnäköinen koulutuspolitiikka huis helvettiin. Kehitetään mieluummin amk:n koulutuksen tasoa kuin käytetään resursseja kahden eri koulutustason samanlaistamiseen.- Rukki taustalla
" Asiassa ei olisi mitään ongelmaa, jos:
a) AMK-opiskelijat ymmärtäisivät koulutustasonsa
b) AMK-opiskelijat eivät koettaisi leikkiä akateemista "
En ole havainnut tällaista amk-opiskelijoiden keskuudessa. Ainoastaan sen, että sinä tuot jatkuvasti tätä asiaa esille. Taitaapi olla vain ongelma sinulle. Syytä on vaikea lähteä arvailemaan. - amk:ssa
ja olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi.
Mutta tiedätkö, kuulemani mukaan eräissä ammattikorkeissa jotkut OPETTAJAT levittävät tätä ilosanomaa ammattikorkeiden akateemisuudesta! Ja uskoohan sitä opiskelijat, kun ope sanoo...
Se on näet ilmeisesti näille opettajille hianompaa olla opettamassa sellaisia yliopistoasioita kuten tutkimuksen tekoa, johon sairaanhoitajatkin käyttävät aivan kohtuuttomasti tunteja sen sijaan, että oppisivat ottamaan vaikka ekg:n. - liity heihin
amk:ssa kirjoitti:
ja olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi.
Mutta tiedätkö, kuulemani mukaan eräissä ammattikorkeissa jotkut OPETTAJAT levittävät tätä ilosanomaa ammattikorkeiden akateemisuudesta! Ja uskoohan sitä opiskelijat, kun ope sanoo...
Se on näet ilmeisesti näille opettajille hianompaa olla opettamassa sellaisia yliopistoasioita kuten tutkimuksen tekoa, johon sairaanhoitajatkin käyttävät aivan kohtuuttomasti tunteja sen sijaan, että oppisivat ottamaan vaikka ekg:n.Kovasti nuo akavalaisten liittojen amk-opiskelija-aktiivivit ainakin vuosi pari sitten jauhoivat tuosta "akavaan kuuluvien liittojen alat ovat akateemisia," eli siis tradet, inssit yms. Samoihin liittoihin kuuluvat opettaja-aktiivit sitten hehkuttavat aivan samaa sanomaa tunneilla, vähän niinkuin varmistaakseen, että kaikki liittyvät. Vähenemään päin tämä akateemisuusvouhotus on kyllä omassa AMKssani ollut viime vuosina.
Jos siis yliopisto-opiskelijat katsovat akateemisuus määritteen olevan vaarassa, niin suosittelen kääntymään omien liittojenne puoleen ja vaikuttamaan asiaan sieltä käsin. Luulisi tulosta syntyvän paremmin kuin täällä mesoamalla. - ei oo mahd.
liity heihin kirjoitti:
Kovasti nuo akavalaisten liittojen amk-opiskelija-aktiivivit ainakin vuosi pari sitten jauhoivat tuosta "akavaan kuuluvien liittojen alat ovat akateemisia," eli siis tradet, inssit yms. Samoihin liittoihin kuuluvat opettaja-aktiivit sitten hehkuttavat aivan samaa sanomaa tunneilla, vähän niinkuin varmistaakseen, että kaikki liittyvät. Vähenemään päin tämä akateemisuusvouhotus on kyllä omassa AMKssani ollut viime vuosina.
Jos siis yliopisto-opiskelijat katsovat akateemisuus määritteen olevan vaarassa, niin suosittelen kääntymään omien liittojenne puoleen ja vaikuttamaan asiaan sieltä käsin. Luulisi tulosta syntyvän paremmin kuin täällä mesoamalla.sinulla riksu taitaa olla jotain itsetunto-ongelmia tai jotain...en ole mistään akateemisuudesta maininnut sanallakaan, ja heti sun pitää tulla pilaamaan tää keskustelu tolla bs:llä. kun sinä kerran olet se akateemikko, niin miksi vajoat ylä-aste tasolle kitisemään näinkin isosta ongelmasta...eeei, ei nälänhädästä...ei kasvihuoneilmiöstä...vaan siitä kun pieni poloinen akateemikko ei pysty elämään amk-tutkinnon kanssa samassa maassa. hohhoijaa...ton takia en hakenut yliopistoon, se on täynnä tollasia itserakkaita, tylsiä ja kuivia ihmisiä...ehkä fiksumpia, mutta ei se tossa tilanteessa paljoakaan auta.
- ..........................
Etten ole löytänyt ainuttakaan viestiä jossa
a) AMK-opiskelijat eivät ymmärtäisi koulutustasonsa
b) AMK-opiskelijat leikkisivät akateemista
MISSÄ?????
YLIOPISTO opiskelijat näin ovat väittäneet, EIVÄT AMK-opiskelijat! Kättä on väännetty aivan muista asioista! - ......................
ei oo mahd. kirjoitti:
sinulla riksu taitaa olla jotain itsetunto-ongelmia tai jotain...en ole mistään akateemisuudesta maininnut sanallakaan, ja heti sun pitää tulla pilaamaan tää keskustelu tolla bs:llä. kun sinä kerran olet se akateemikko, niin miksi vajoat ylä-aste tasolle kitisemään näinkin isosta ongelmasta...eeei, ei nälänhädästä...ei kasvihuoneilmiöstä...vaan siitä kun pieni poloinen akateemikko ei pysty elämään amk-tutkinnon kanssa samassa maassa. hohhoijaa...ton takia en hakenut yliopistoon, se on täynnä tollasia itserakkaita, tylsiä ja kuivia ihmisiä...ehkä fiksumpia, mutta ei se tossa tilanteessa paljoakaan auta.
se että on "korkeammin koulutettu" ei tarkoita että olisi fiksumpi, saatika sitten sivistyneempi! Eikä kaikki ole tuollaisia kuin nämä provoilijat täällä. Kyllä auurin osa yliopistossakin opiskelevista on ihan "normaaleja" ihmisiä. Evätkä he rehvastele ja väittele asioista jotka eivät edes pidä paikkaansa.
Toisten pitää pönkittää itsetuntoaan, toisten ei! "Mä oon parempi kuin sä, mä opiskelen yliopistossa ja sä vain AMK:ssa" *heh* säälittävää.
Mites ois, muutetaan kaikki ei-akateemiset pois suomesta ja katsotaan kuinka äkkiä akateemiset uppoaa omaan sontaansa =) ei luulis kauaa menevän! Ja varmasti sitten arvostaisivat muitakin aloja kuin omiansa! - Kyllästynyt
.......................... kirjoitti:
Etten ole löytänyt ainuttakaan viestiä jossa
a) AMK-opiskelijat eivät ymmärtäisi koulutustasonsa
b) AMK-opiskelijat leikkisivät akateemista
MISSÄ?????
YLIOPISTO opiskelijat näin ovat väittäneet, EIVÄT AMK-opiskelijat! Kättä on väännetty aivan muista asioista!No siitä, että tuo luulo on ihan näiden muutamien yo-opiskelijoiden
omassa päässä. En ole kyllä itsekään tavannut yhtään AMK-opiskelijaa,
joka kuvittelisi olevansa akateeminen tai opiskelevansa yliopistossa.
Tämän palstan provoviestejä lukuunottamatta.
Vituttaa tälläinen ikuinen vääntö näinkin turhasta asiasta.
Luulevatko nämä tyypit oikeasti, etteivät työnantajat osaa
valita töihin oikeanlaisia ihmisiä, vaan tuijottavat
pelkkiä papereita ja sitä, onko koulun nimessä sana "korkea"
vai ei?
Homma etenee aina samalla tavalla. Joku heittää provon, jossa
haukkuu AMK:a. Sitten paikalle ilmaantuu muutama AMK-opiskelija,
joka ottaa provon tosissaan ja puolustaa koulutustaan.
No tuohan on aivan ymmärrettävää, jos AMK-opiskelijat
ovat oikeasti niin tyhmiä kuin jotkut täällä väittävät,
mutta miksi helvetissä paikalle ilmaantuu aina myös joku
valopää yo-opiskelija, joka alkaa ihan tosissaan aiheesta
väittelemään? Joka helvetin kerta ja melkein aina samat
tyypit.
Eivät taida nämä väittelijätkään sieltä penaalin terävimmästä
päästä olla, jos eivät provoa erota, tai sitten saavat
oikeasti jotain mielihyvää siitä että pääsee viikko toisensa
jälkeen vänkäämään samoista asioista. Luultavasti ovat
niitä tyyppejä, joiden koko itsetunto rakentuu sen opiskelupaikan
ympärille ja haluavat jatkuvasti korostaa kuinka ovat parempia
kuin kaikki muut. - Pikkunasu
Kuka ihme on väittänyt, että AMK-opiskelijat "eivät ymmärtäisi koulutustasoaan" tai että AMK:laiset koettavat "LEIKKIÄ akateemista"????
AMK ei ole yliopisto, eikä siitä tietääkseni sellaista olla tekemässäkään, paitsi näiden provoilijoiden "kauhuskenaarioissa". AMK:sta ei valmistu akateemisella loppututkinnolla varustettuja henkilöitä. AMK on kuitenkin lain mukaan korkeakoulu, josta valmistuu ammattiin. Siitäkö tässä nyt kenkä puristaa?? Nimi "ammattikorkeakoulu" ei ole yhdenkään siellä opiskelevan vika. Ne, jotka tästä uudistuksesta ovat vastuussa, tuskin lukevat tätä palstaa... Joten jos todella haluat asialle jotain tehdä, on tämä ehkä hiukan väärä foorumi.
Tulevana sairaanhoitajana kieltämättä tuntuu aika surulliselta tällainen kissanhännänveto ja oman egon pönkitys (kenties puolin ja toisin?) tällaisesta asiasta. Maailmasta kun loppupeleissä löytyy paljon tähdellisempääkin pohdittavaa. Yhteiskunnastamme löytyy huomattavasti paljon enemmän ja paljon tärkeämpiä asioita, joita voisi ruotia näinkin suurella intensiteetillä. Tietysti mikäli omat asiat ovat (vielä) niin hyvin(?), että aikaa ja mielenkiintoa riittää amk-koulutuksen haukkumiseen ja yliopistojen paremmuuden todisteluun, niin mikäs siinä. Kannattaisi ehkä kuitenkin nousta ihan kunnolla barrikadeille, eikä nimimerkin suojissa huudella jossain nettipalstalla. Mikä estää keräämästä vaikkapa adressia, tai tekemästä kansalaisaloitetta moisen epäkohdan korjaamiseksi?!
"Kehitetään mieluummin amk:n koulutuksen tasoa kuin käytetään resursseja kahden eri koulutustason samanlaistamiseen."
Ja tällaisella muiden koulutuksen mollaamisellako sinä olet kehittämässä ylipäänsä yhtään mitään? Korkeintaan riitaa ja eripuraa asioista, joille luultavasti kukaan tällä palstalla ei voi yhtään mitään. - Riksu
Pikkunasu kirjoitti:
Kuka ihme on väittänyt, että AMK-opiskelijat "eivät ymmärtäisi koulutustasoaan" tai että AMK:laiset koettavat "LEIKKIÄ akateemista"????
AMK ei ole yliopisto, eikä siitä tietääkseni sellaista olla tekemässäkään, paitsi näiden provoilijoiden "kauhuskenaarioissa". AMK:sta ei valmistu akateemisella loppututkinnolla varustettuja henkilöitä. AMK on kuitenkin lain mukaan korkeakoulu, josta valmistuu ammattiin. Siitäkö tässä nyt kenkä puristaa?? Nimi "ammattikorkeakoulu" ei ole yhdenkään siellä opiskelevan vika. Ne, jotka tästä uudistuksesta ovat vastuussa, tuskin lukevat tätä palstaa... Joten jos todella haluat asialle jotain tehdä, on tämä ehkä hiukan väärä foorumi.
Tulevana sairaanhoitajana kieltämättä tuntuu aika surulliselta tällainen kissanhännänveto ja oman egon pönkitys (kenties puolin ja toisin?) tällaisesta asiasta. Maailmasta kun loppupeleissä löytyy paljon tähdellisempääkin pohdittavaa. Yhteiskunnastamme löytyy huomattavasti paljon enemmän ja paljon tärkeämpiä asioita, joita voisi ruotia näinkin suurella intensiteetillä. Tietysti mikäli omat asiat ovat (vielä) niin hyvin(?), että aikaa ja mielenkiintoa riittää amk-koulutuksen haukkumiseen ja yliopistojen paremmuuden todisteluun, niin mikäs siinä. Kannattaisi ehkä kuitenkin nousta ihan kunnolla barrikadeille, eikä nimimerkin suojissa huudella jossain nettipalstalla. Mikä estää keräämästä vaikkapa adressia, tai tekemästä kansalaisaloitetta moisen epäkohdan korjaamiseksi?!
"Kehitetään mieluummin amk:n koulutuksen tasoa kuin käytetään resursseja kahden eri koulutustason samanlaistamiseen."
Ja tällaisella muiden koulutuksen mollaamisellako sinä olet kehittämässä ylipäänsä yhtään mitään? Korkeintaan riitaa ja eripuraa asioista, joille luultavasti kukaan tällä palstalla ei voi yhtään mitään.Totuus ottaa koville, näemmä. Josko pidettäisiin näkemyserot edelleen asialinjalla, eikä mentäisi henkilökohtaisuuksiin?
Herneet pois tuulenhalkojasta, ei varmaan ole liikaa vaadittu. - Rukki taustalla
Riksu kirjoitti:
Totuus ottaa koville, näemmä. Josko pidettäisiin näkemyserot edelleen asialinjalla, eikä mentäisi henkilökohtaisuuksiin?
Herneet pois tuulenhalkojasta, ei varmaan ole liikaa vaadittu.Sinut on nollattu. Taas kerran.
- ?????????
Minusta koko väittely (jos sitä sattuu muualaa kuin tällä palstalla kuulemaan) on iavan turhaa energian haaskuuta. Koulutusjärjestelmä on tällähetkellä tämä ja muuksi muutu ainkaan vähään aikaan. Joten asian jankkaajat voisivat keskittyä enemmän omien opintojensa hoitamiseen.
Ja mitä helkkarin väliä arkielämässä on sillä, onko joku akateeminen vai ei. Ei se tee ketään sen paremmaksi tai välttämättä onnillisemmaksi. Kyllä elämässä moni muu asia vaikuttaa siihen olet tyytyväinen oloosi ja eloosi.- amk-opiskelija
Tätäkin aiheetta tuntuu vain jaksavan jauhaa yliopistolaiset. Ystäviäni on sekä amk:ssa ja yliopiostossa eikä todellakaan ole mitään kädenvääntöä.
Jotkut itseään paremapana pitävät yliopistolaiset (jotka eivät saa edes töitä) elvistelevät. Mutta ihan yksi hailee :) Tulen pärjäämään vallan mainiosti insinööri-amk tutkinnolla. Ei kukaan opiskelija ole toistaan parempi, missä tahansa korkeakoulussa opiskelee.
Säälittää vain egoaan pönkittävät 6v alaa opiskelleet nysvät, jotka eivät osaa valmistua ajallaan ja sitten pitää yrittää tänne tulla pätemään. :) - että...
amk-opiskelija kirjoitti:
Tätäkin aiheetta tuntuu vain jaksavan jauhaa yliopistolaiset. Ystäviäni on sekä amk:ssa ja yliopiostossa eikä todellakaan ole mitään kädenvääntöä.
Jotkut itseään paremapana pitävät yliopistolaiset (jotka eivät saa edes töitä) elvistelevät. Mutta ihan yksi hailee :) Tulen pärjäämään vallan mainiosti insinööri-amk tutkinnolla. Ei kukaan opiskelija ole toistaan parempi, missä tahansa korkeakoulussa opiskelee.
Säälittää vain egoaan pönkittävät 6v alaa opiskelleet nysvät, jotka eivät osaa valmistua ajallaan ja sitten pitää yrittää tänne tulla pätemään. :)täälä itkevät YO:n/AMK:n opiskelijat eivät ole oikeasti opiskelijoita korkeakoulutasolla...
No onneksi en ole törmännyt tällaiseen ihme väittelyyn "oikeassa elämässä"... Uskonkin tämän suomi24 keskustelupalstan kädenväännön olevan vain tiettyjen katkerien/saamattomien/virtuaali munaansa kasvattavien touhua.
Paras olisi kun näihin ei edes vastaisi kukaan... - ihan kuka vain.....
että... kirjoitti:
täälä itkevät YO:n/AMK:n opiskelijat eivät ole oikeasti opiskelijoita korkeakoulutasolla...
No onneksi en ole törmännyt tällaiseen ihme väittelyyn "oikeassa elämässä"... Uskonkin tämän suomi24 keskustelupalstan kädenväännön olevan vain tiettyjen katkerien/saamattomien/virtuaali munaansa kasvattavien touhua.
Paras olisi kun näihin ei edes vastaisi kukaan...Tässä eräs mielipide näistä sanojen käytöstä; esimerkiksi akateeminen, tentti ym. sanat jotka alunperin ovat olleet "yliopistotasoisten" sanoja.
Alun perin nuo sanat ovat ehkäpä olleet yliopistolaisten sanoja, mutta kielihän muuttuu koko ajan. Esimerkiksi Burana kirjoitetaan vielä isolla tarkoittaen sitä tiettyä merkkiä. Tulevaisuudessa saattaa käydä niin, että burana (huom. pieni alkukirj.) tarkoittaa yleisesti särkylääkettä.
Akateeminen ammatti voi jossain vaiheessa tarkoittaa vain siistiä toimistotyön kaltaista työtä, johon tarvitsee jonkin tutkinnon (yo tasoinen, trade, merkonomi...)
Sana tentti on myös yleistynyt AMK:n koe -sanaksi...
No joo, tämä kirjoitus nyt kumpuaa siitä, että jonkin ihmeen takia täällä tapellaan "kuka saa käyttää mitäkin sanaa".
Eiköhän se ole nyt niin, että se sama paska on vain eri purkeissa...? =)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1413908Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3533027Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt131937Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa101665Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41109- 71964
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38874Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat23821- 69793
- 44784