Ne joilla on vuoden palvelusaika, niitten päivrähä nostetaan yhdeksään euroon.
Siivojan "päiväraha" on noin 50€ ja se on huono, mutta siivojaksi ei pakotetan vankilan uhalla, armeijaan kyllä.
Ja liäski siivo on työpaikalla kiinni 8h/päivä, ja intissä ollaan 24h/päivä.
tiedetään, joissa erikositapauksissa ne voi maksaa vuokran, mutta kyllä tämä orjatyö on kummaa.
Eli taloudellisimmat aihtoehdot on vankila, tai vapautus
Siivojan "päiväraha" on noin 50€ ja se on huono, mutta siivojaksi ei pakotetan vankilan uhalla, armeijaan kyllä.
Ja liäski siivo on työpaikalla kiinni 8h/päivä, ja intissä ollaan 24h/päivä.
tiedetään, joissa erikositapauksissa ne voi maksaa vuokran, mutta kyllä tämä orjatyö on kummaa.
Eli taloudellisimmat aihtoehdot on vankila, tai vapautus
Vastaukset 31
Vanhimmat
Et voi tosissasi verrata noita kahta!
Armeija on velvollisuus ei palkkatyö! Ole kiitollinen että ylipäätään sieltä saa jtn avustusta!
siinäpä yksi hyvä syy, jonka takia hankin itselleni C-paperit.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000021800305
Jos kertomasi ICD-koodit pitävät paikkaansa, sait vapautuksen seuraavista syistä:
F 60 = Persoonallisuus häiriö
H 52.1 = Likitaittoisuus
E 66 = Lihavuus
Aiemmista kirjoituksistasi sai käsityksen, että olisit teeskentelemällä hommannut vapautuksesi. Jos koodit ovat totta, niin olet vapautuksesi saanut oikeiden syiden takia.
Vapautukset niille, joilla on todellisia sairauksia. Teeskentelijät ovat #!@¤ (= johon aurinko ei paista):stä.
Voit olla huoletta, vapautuksesi on asiallinen.
Aina kun ei mene inttiin, on oikea syy, aina!
Jos syy on tosi pieni, joka ei riitä vapautukseen, niin menkööt sivariin, ja jos riittää, ottakoot sen.
Ehkä oireita voi liioitella, koska muuten saattaa olla niin että jos kertoo vain totetuuden, niin ei tule vapautusta.
Eli syy on aina olemassa, koskaan ei syyttä vapautueta.
Olet oikeassa. Terve ihminen kertoo olevansa terve. Jos terve ihminen valehtelee olevansa sairas, niin hän ei voi olla terve. Sairaus on jotain muuta kuin hän se, mitä hän väittää.
Vaikka terve ihminen saattaisi saadakkin vapautuksen teeskentelemällä olevansa sairas, on vapautus varmasti kaikkien (puolustusvoimat ja vapautettu) kannalta hyvä asia.
Toisaalta olisi paljon miehekkäämpää ja kunnioitettavampaa siinä tilanteessa hakeutua siviilipalvelukseen tai totaalikieltäytyjäksi, kuin varusmiespalveluksesta vapaututetuksi.
Jokainen taplaa tyylillään. Toisten tyylipisteet ovat paremmat kuin toisten. ;)
Koska sivari häviää noin 26000€ ja vankilassa joutuu valtio maksmaan hoidosta noin 15000€ ja vapautuksessa se on /-0 eli vaputus on taloudellisin vaihtoehto, ja voi kuitenkin valehdella saannennsa vapautuksen oikeasta syystä, mutta sivariin menevillä ei kuitenkaan sitä oikeaa syytä ole, siis syytä, joka olisi estänyt palveluksen
Miehekkäin ja taloudellisin vaihtoehto on tässä tapauksessa eriasioita.
Tiukan paikan tullen miehekkäämmän vaihtoehdon valinneista on vihollisen tuhoamisen kannalta valtiolle suurempi hyöty kuin taloudellisimman vaihtoehdon valinneista.
Onneksi veteraanit eivät aikoinaan valinneet taloudellisinta vaihtoehtoa. Suomen presidenttinä Tarja on parempi kuin Putin olisi.
Varusmiespalvelus maksaa valtiolle nyt, on se kriisiaikana halvin vaihtoehto.
sellasta se kiva lääkäri pisti siis
F 60 = Persoonallisuus häiriö (elikkä ne hullun paperit) :-)
itse ehdotin kutsuntalääkärille B-luokkaan pääsyä, mutta hän sanoi, että jos ei armeijaan ole motivaatiota niin hän voi pistää suoraan C-paperit ja sopivan tekosyyn jos tahdon..
ICD-koodit:
http://edustapalvelin.stakes.fi:7783/codeserver_tuotanto/code-action.do?action=list&key=58&status=1
Halusit paljastaa eräässä kirjoituksessasi, mitä vapautuspaperissasi luki. Siinä oli mainittu ICD-koodeja. Kävin Stakesin sivuilta katsomassa koodien takana piileskelevät sairaudet.
Ehkä lääkäri ei kehdannut sanoa suoraan, että hän ei voi missään tapauksessa voi määrätä palveluskelpoisuusluokka B:tä.
Ehkä lääkäri käytti psykologiaa. Hän varmasti kuuli puheistasi armeijavastaisuuden. Lääkäri vai sanoi, että hän voi kirjoittaa papereihin hyvän tekosyyn ja samalla määrätä luokan C. Tosiasiassa hänellä ei tainnut olla muuta vaihtoehtoa, kuin tehdä niin kuin on oikein. Määrätessään B:n hän saattaisi tehdä virheen.
tarkalleen ottaen keskustelu meni jotenkin näin
elikkä silleen
Halusit luokkaan B, mutta lääkärin mielestä kuuluut luokkaan C.
Nyt, kun et päässyt inttiin, niin katkerana Puolustusvoimille, ehdottelet kaikille muillekkin vapautuksen hankkimista.
Katkeruus pilaa elämän. Unohda jo menneet. ;)
jos sanoin väärin. Tietysti halusin vapautuksen, mutta en uskonut saavan sitä joten pyysin suoraan B-luokkaan pääsyä. Kuitenkin yllätyksekseni sain vapautuksen.
Siitä ettei joutunut vuodeksi tekemään palkatonta orjatyötä epäinhmimissä olosuhteissa vankilan uhalla...
Käyppä sanomassa tuo sotaveteraaneille.
Ilmeisesti et kunnioita mitään, mikä liittyy maanpuolustukseen. Haluat elää vapaassa Suomessa, mutta et halua tehdä mitään sen vapauden eteen. Ei voi kuin ihmetellä noin itsekästä ihmistä.
Onneksi viime sodissa ei miehet ja naiset ajatelleet puolustaessaan Suomea, että he tekevät epäinhimillistä pakkotyötä vankilan uhalla epäinhimillisissä olosuhteissa. Jos ihmiset olisivat silloin lusmuilleet, et sinäkään eläisi vapaassa maassa.
Jos jokin maa hyökkäisi Suomeen, niin olisitko valmis antautumaan välittömästi?
Ilmeisesti luotat siihen, että intin käyneet hoitavat puolustuksen sinunkin puolestasi. Sinun ei tarvitse kuin sivusta seurata ja lusmuilla. No kukin taplaa tyylillään. Toisten tyylipisteet ovat korkeammat kuin toisten.
Sodat on jo käyty suomessa, ja tosiaan, jos veteraanit olisi lsumuileet, ei oli turhaan mtiään maita, oli vain yksi iso paikka, vähän niikuni yksi iso maa.
Ja suomessakin voidaan liittää kaupunkeja toisiin, ilman sotimista, ja onnistuisi se tällöintin.
No miksi harjoitella enää taitoa, jota ei tarvita koskaan enää suomessa...
Valtio maksaa varusmiehille päivärahaa. Valtio maksaa myös varusmiesten majoituksen, ruokailun(paitsi lomilla, jos ei jää varuskuntaan lomalle), terveydenhoidon, varusteet (vaatteet, yms.) saa firman puolesta, osan lomakuljetuksista sekä tietysti koulutuksen.
Varusmiesaikana varusmiehen tulot (päivärahat) ovat pienet, mutta myös menotkin. Tietysti varusmiesaikana voi velkaantuakin, jos itse niin haluaa. Vapailla rahaa voi kulua paljonkin (esim. alkoholiin, juhlimiseen yökerhoissa jne.). Jokainen tietää tulonsa ja voi helposti suunnitella menonsakin. Tekstiviestivipeillä ei kannata velkaantua.
Jos armeijaan menee sillä asenteella, että se on rangaistus, niin voi puolivuotta tuntua ikuisuudelta. Negatiivinen asenne ei ainakaan helpota elämää siviilissä, armeijassa, reservissä, maassa tai kuussa. Itse ainakin yritän edes nähdä asioissa positiivisiakin puolia, vaikka se aina ei ole helppoa. On tietysti asioita, joissa ei ole mitään positiivisia piirteitä (pedofiilit, murhat, jne.).
Armeijaan kannattaa mennä avoimin mielin keräämään uusia kokemuksia, joista voi myöhemmin tarinoida muiden järjestelmän läpikäyneiden vanhojen sotureiden kanssa. Ei kaikki kokemukset ole tietenkään mitään hauskoja. Väsyneenä vesisateessa metsässä ei ollut kiva tehdä maakiilakoneella miinasijoja. Hyvin mennyt ammunta yms. asiat ovat taas positiivisia ja ainakin hetkellisesti piristivät päivää kummasti.
Jos elää 80-vuotiaaksi, niin vuosi armeijassa on 1,25% elämästä. 98,75% jää omaan käyttöön. Jos ei hölmöile itseään linnaan, syty sota tai joudu kertausharjoituksiin jne. niin valtion palvelukseen ei kenenkään tarvitse enää mennä. Joskus on hyvä nähdä metsä puilta.
Kaikkea ei kannata mitata rahassa, vaikka ahneet erimieltä ovatkin.
ne kersantti sedät siellä kutsunnoissakin minulle pulputtivat..
Maapallo on itse asiassa oktaedri joka kiertää Merkuriusta lähellä Andromedaa.
Lisäksi lehmät kykenevät kaikista suurempiin lentonopeuksiin maailmassa ja lentokoneet taas ovat mahdottomia. Avaruussäteily sulattaa ne atomeiksi jos menee kuutta metriä kauemmas lähimmästä kiinteästä maahan ulottuvasta esineestä, esim. rakennuksesta.
Nuo kaikki ovat ehdottomia tosiasioita.
sehän on niin vähän ettei tunnu missään.
tai siellä sun korvienvälissä on jotakin vikaa.ota mieliala lääkkees!
Mene sitten sinne, palkka on sama kuin intissä.
Mutta miksi poikia kiusataan esim. sillä että ne ei saa 10v passia yli 18v vuotiaana jos ei ole palvelusta takana, millä puolustat tota?
Eli itsekin joudun siis odottamaan lähes vuoden että saan todistuksen vapautuksesta ennenkuin voin ottaa passin, eli ollaan lukossa euroopassa.
Jokainen voi kerätä omaisuutta ja mammonaa ihan vapaasti.
Minä olen köyhä ja onnellinen. Se riittää minulle. Hyvät ihmissuhteet, terveys, onnellisuus merkitsee minulle enemmän kuin raha ja mammona. Ahneet ovat erimieltä, mutta se on heidän häpeänsä.
Jos antaisin tähän asti kertyneestä omaisuudestani sinulle 2 %, niin paljoakaan et sillä rikastuisi. Normaali duunarilla ei ole miljoonia, mutta ilman niitäkin hänellä voi olla onnellinen elämä.
Normaalilla järjellä varustettu ihminen ei mittaa kaikkea rahassa. Elämässä on muitakin arvoja, kuin valuutat tai arvomammona.
Loppupeleissä rahalla ei tee mitään. Kukaan ei voi ostaa rahalla terveyttä. Jos lääkäri ei pysty parantamaan, niin hän ei pysty, vaikka maksaisit miljoonan. Kuollessaan rikkaat ja köyhät ovat täysin yhdenvertaisessa asemassa maatessaan maan alla. Siitä eteenpäin rikas ja köyhä tarvitsee yhtä paljon mammonaa eli ei yhtään.
Itse en ymmärrä rahan perässä ravaavia egoistejä ja he eivät ymmärrä tällaista vähään tyytyväistä ja onnellista vanhaa soturia. Silti en syytä heitä siitä.
Kaikkea ei voi mitata rahassa, vaikka kuinka yrittäisi! ;)
Intti ei ole varusmiehelle palkkatyö.
Jos elät 80-vuotiaaksi, niin se vuosi, jonka vietätä Suomessa passia odottaen, on 1,25 % koko sun elämästä. 98,75 % voit käyttää reissaamiseen ympäri maailmaa. Kenties tulevaisuudessa voit matkustaa kohtuu kustannuksin vaikka kuuhun.
28 vuoden ikä on eräänlainen totuuspiste. Silloin viimeistään päätetään varusmiehen mahdollisesta asepalveluksesta tai vapautuksesta. Ilmeisesti pelätään, että lusmut pakenevat ulkomaille passeineen, vaikka heidän pitäisi olla Suomessa hankkimassa kelpoisuusluokka C:tä. Passi asioista on säädetty passilaki.
Lusmujen takia joutuvat kärsimään oikeasti vapautuksiin oikeutetut. En tiedä, mutta voisin uskoa, että joku on anonut pitkän passin ja poistunut maasta ennen asepalvelustaan.
Kyllä se siitä. Jäitä hattuun, vaikka odottavan aika on pitkä. ;)
Se on ihan kiusaamista se passijuttu, jos silti tajuaa ottaa passin 17 vuotiaana, saa se olla voimassa 27 vuotiaaksi, eli yhtään järvää syytä tähän ei ole että kiustaaan näin kansalaisia.
Voisi olla niin että passin saa kuten kuka tahansa, mutta ei ollenkaan 28 ikävuoden jälkeen, jos ei ole suorittanut mitään.
Eli tämä on ihan rahastusta, ettei esim. 18v poika voi samaan hintaan ottaa ptikän ajan passia.
"Intti ei ole varusmiehelle palkkatyö."
Totta, se on palkaton orjatyö, joka tehdään VANKILAN uhalla.
Jos venäläiset marssisivat rajan yli torrakat mukanaan, niin saattaisi sinun ja aseistakieltäytyjien käsitys Suomen Puolustusvoimista muuttua kerralla varsin päinvastaiseksi kuin nyt.
Puolustus on kehitettävä nimenomaan rauhan aikana. Sotatilanteessa se on liian myöhäistä. Väitän, että puolustusvoimat ja uskottava puolustus toimivat sotaa ennalta estävänä tekijänä. Ei sinne kannata hyökätä, kun siellä on vastarintaa tiedossa.
Jos Suomen puolustusvoimat lakkautettaisiin, niin kauankohan kestäisi ennen kuin täällä olisi jonkin toisen valtion armeija. Valtatyhjiöt täyttyvät nopeasti.
Vaikka Suomi hävisikin sodan Venäjää vastaan, niin se voitti itselleen itsenäisyyden. Rahaa ja maata meni, mutta tärkein säilyi. Varmaan aseistakieltäytyjienkin on mukava elää vapaassa maassa, jota ei ilman aseita olisi. Jos Suomella ei tuolloin olisi ollut miehiä ja naisia tekemässä suuria uhrauksia itsensä ja kotimaansa puolesta, niin millainenkohan arki olisi nyt. Ehkä olisimme olleet itsenäisiä vuosikymmenen verran. Viro itsenäistyi 21.8.1991.
Mitenköhän aseistakieltäytyjät järjestäisivät uskottavan puolustuksen? Polttelemalla rauhanpiippua Putinin kanssa? Torjumalla vihollisen hyökkäyksen heiluttelemalla valkoista lippua antautumisen merkiksi? Taistelut todellakin loppuisivat heti, jos niitä ylipäänsä tarvitsisi edes käydä. Ihmishenkiä säästyisi, kaikki muu (lippu, raha, itsenäisyys,....) menisi.
Uskottava puolustus nostaa vihollisen kynnystä hyökätä. Vihollisen on ammuttava ensin ja puolustusvoimat ampuu vasta sitten. Hyökkäysvoimia Suomessa ei ole. Ennalta ehkäisevää sotaa käy esim. USA:n armeija ympäri maailmaa. Suomea ei saa verrata esim. USA:han.
eikä ainakaan tuolla sotavarustelulla jota niin hanakasti näköjään kannatat
mielestäni koko armeija voitaisiin vaikka lakkauttaa kunnen näyttää siltä että sota saattaisi tulla (ja kyllä, siitä oli merkkejä 60 vuotta sitten. päättäjät olivat niin ylimielisiä etteivät uskoneet stalinin hyökkäävän)
Suomi ei ole alottanut yhtä ainutta sotaa, toisin kuin naapurimme ent. Neuvostoliitto.
Miten me puolustautuisimme, jos armeija lakkautettaisiin?
Miten Suomeen rakennettaisiin uskottava puolustus ilman asevoimia?
Itse en tiedä näihin kysymyksiin vastauksia.
Minun mielestäni ei ole väärin ampua takaisin, jos rajan yli joku ampuaa ensin Suomea kohti. Ei ole väärin puolustautua hyökkäykseltä.
Poliisikin on aseistautunut. Hän käyttää asetta vasta sitten kun hänen henkensä on uhattuna jonkun toisen henkilön (tai eläimen) toimesta. Hän ei ampua ilman syytä. Samalla tavoin on nähtävä Puolustusvoimat. Ne on rakennettu puolustautumista varten, ei hyökkäystä varten.
Ei palokuntaakaan ole perustettu palon sytyttämistä varten, vaan sammuttamista varten. Palokunnalla on pelastamiseen tarvittava välineistö. Palomiehet harjoittelevat säännöllisesti pelastamista. He päivystävät jokaisena päivänä vuodessa 24/7. Sitten kun jossain palaa, palokunta kiiruhtaa pelastustöihin. Muutoin palokunta on jatkuvassa valmiudessa. Puolustusvoimat toimii samoin. Vasta sitten aseet alkavat laulamaan, JOS JOKU TOINEN HYÖKKÄÄ SUOMEEN. Aina ensin jonkin toisen maan on ammuttava ensin.
Mitä vahvempi puolustus, sitä epätodennäköisempää on hyökkäys. Mitä vahvemmat puolustusvoimat, sitä epätodennäköisempää, että maahamme hyökätään! ;)
tekemällä yhteistyötä natsi-saksan kanssa jolloin NL:n oli pakko vastata takaisin
Saksa hyökkää ensin, ja Suomi aloittaa sotatoimet vasta Neuvostoliiton hyökättyä Suomeen. Neuvostoliiton sotatoimien takia puolustusvoimilla ei ollut muuta vaihtoehtoa, kuin puolustaa maatamme.
Saksan aloitettua hyökkäyksensä Neuvostoliittoon 22.6.1941 Suomi ilmoitti olevansa puolueeton. Pohjois-Suomessa oli kuitenkin saksalaisia joukkoja ja suomalaisille yllätykseksi Hitlerin sodan alussa julkistetun päiväkäskyn mukaan suomalaiset ovat yhteistoiminnassa saksalaisten kanssa.
Tietenkin Suomi ja Saksa olivat neuvotelleet asiasta etukäteen ja sopineet, että SAKSA ALOITTAA SODAN ja Suomi liittyy siihen sen jälkeen. Jatkosodan aloitti Hitler ja Suomi ei voinut muuta kuin osallistua siihen.
Lainaus Wikipediasta:
" ... Neuvostoliiton ulkoministeri Molotov kävi marraskuussa Berliinissä pyytämässä Saksan johtajalta Adolf Hitleriltä lupaa Suomen valloitukseen, mutta ei sitä saanut koska Hitlerillä oli jo mielessään hyökkäys Neuvostoliittoon ja siihen hän halusi mukaan myös Suomen.
Suomen ja Saksan koordinoidut toimet jatkosotaa ennen alkoivat korkean sotilasjohdon neuvotteluilla 1940 loppuvuodesta. Suomi sai tietoja Saksan hyökkäyssuunnitelmista 30. joulukuuta 1940. Lapissa tehtiin helmikuusta 1941 tienrakennus- ja tiedusteluyhteistyötä saksalaisten kanssa. Suomeen alkoi saapua saksalaisia joukkoja, joiden määrä oli lopulta n. 200 000. Helmi-maaliskuun aikana saksalaiset harjoittivat Petsamossa järjestelmällistä tiedustelua, mistä Suomen johto sai paljon tietoja Saksan suunnitelmista.
Suomen läheneminen Saksan kanssa sai Neuvostoliiton luopumaan välirauhan alkuaikana esitetyistä lisävaatimuksista. Huhtikuussa 1941 alettiin insinööritoimisto Rataksessa värvätä vapaaehtoisia Waffen-SS:n Wiking-divisioonan suomalaispataljoonaan. Värväystä jatkui kesäkuulle 1941. Ensimmäiset värvätyt lähtivät Saksaan koulutukseen toukokuussa 1941. Toukokuussa Suomen hallitus teki tietoisen päätöksen liittymisestä Saksan hyökkäykseen Neuvostoliittoon. Yhteistyöstä jättäytymisellä Suomi olisi pahimmillaan jäänyt suurvaltojen sotatantereeksi. Päätös sisälsi kuitenkin ehtoja; muun muassa sen, että Saksa hyökkää ensin, ja Suomi aloittaa sotatoimet vasta Neuvostoliiton hyökättyä Suomeen. ... "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota#Sodan_kulku