Intel on se ainoa oikia

Tilasin saksasta Intel Duo core 2:sen ja ASUS-en emoseni. Kellotin kombon 3.1 hertsiin ihan siitä vaan. Näytönohjaimsi hankit huippu Geforcen Directx 10 rajapintaa varten. Kohta ei kannata muuta ostaakkaan, kun kaikki hyvät herkut ovat siitä kii.


Mitä sanotte? Nyt olisi jokaisen AMD-käyttäjän aika päivittää samanlaiseen. Huomaatte järisyttävän muutoksen nopeudessa. Itse en enää edes suostuis pelaamaan pelejä AMD-rutkuilla.

INTEL DUO CORE 2 on mun juttuni ja jos AMD-pelle käy soittaa suuta, niin haastan vaikka pittfaast-testiin tai 3dMarksiin, niin näätte mistä kana kusee! Pitäkää säälittävä elämänne tai päivättäkää se..
251493
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Meikäläisellä on vain yksi intelin prosessori tällä hetkellä ja se on löytänyt oikean paikkansa kaapista.

Jos tulen prosessoria nyt päivittämään, ostan s939 sopivan 170 opteronin.

Sillä tulen pelaamaan näitä tulevia vaativia FPS pelejä, jotka vaativat kaksoisytimen toimiakseen hyvin.

Näytönohjainta tarvitaan enemmän kuitenkin pelatessa ja omani päivitän seuraavaksi DX10 yhteensopivaksi, kunhan vain hinnat putoavat järkevälle tasolle.

"niin haastan vaikka pittfaast-testiin tai 3dMarksiin"
Prosessorin laskunopeudet ovat kuin auton huippunopeus: kovasti niillä voidaan kehua, mutta harva sitä oikeasti hyödyntää.

Äänestä
  • Mieluummin AMD:n kuin intelin koska AMD:llä on prossut vielä järkihintaiset verrattuna tuohon intelin huippumalliin.

    Äänestä

  • vielä valitsisin kirjoitti:

    Mieluummin AMD:n kuin intelin koska AMD:llä on prossut vielä järkihintaiset verrattuna tuohon intelin huippumalliin.

    Määrittele mikä on järkihinta? E6300 maksaa kuitenkin vain 145€, mikä on kohtuu vähän kun on jo vakionakin tehokkaampi kuin 50€ kalliimpi AMD-vaihtoehto. Lisäksi käy viileämpänä ja omaa enemmän kellotuspotentiaalia.

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Määrittele mikä on järkihinta? E6300 maksaa kuitenkin vain 145€, mikä on kohtuu vähän kun on jo vakionakin tehokkaampi kuin 50€ kalliimpi AMD-vaihtoehto. Lisäksi käy viileämpänä ja omaa enemmän kellotuspotentiaalia.

    E6300 145?? kerro äkkiä, tilausta tekemässä

    Äänestä

  • saa.. kirjoitti:

    E6300 145?? kerro äkkiä, tilausta tekemässä

    Esim. Mindfactory.de

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Esim. Mindfactory.de

    ja tuo hinta oli ilma tuuletinta. Lisäksi postikulut ja tuo pikku ylimääräinen lisä niin hintaa kerääntyy 20e alle Suomen hinnan. Jos tulee ongelmia niin takuuasioissa saa suomalaisen liikkeen kanssa hoidettua homman paljon vähemmällä vaivalla ja nopeasti. Maksaisin kyllä Suomesta hankittuna 200e boxeddina, kaikki mukana.
    Tietty jos hommaa kaikki koneen osat niin säästö vaikka 800e kokonaishinnasta on jotain sata eukkia mikä kuitenkaan ei ole kovin paljon. Voisi saada melkein tingittyä tuon saman Suomesta.

    Toisaalta tuo takuun monimutkaisuus ja aikaa viepäisyys kallistaa taas kohdaltani Suomen hankinnan puoleen.

    Äänestä

  • Preerian Lammas kirjoitti:

    ja tuo hinta oli ilma tuuletinta. Lisäksi postikulut ja tuo pikku ylimääräinen lisä niin hintaa kerääntyy 20e alle Suomen hinnan. Jos tulee ongelmia niin takuuasioissa saa suomalaisen liikkeen kanssa hoidettua homman paljon vähemmällä vaivalla ja nopeasti. Maksaisin kyllä Suomesta hankittuna 200e boxeddina, kaikki mukana.
    Tietty jos hommaa kaikki koneen osat niin säästö vaikka 800e kokonaishinnasta on jotain sata eukkia mikä kuitenkaan ei ole kovin paljon. Voisi saada melkein tingittyä tuon saman Suomesta.

    Toisaalta tuo takuun monimutkaisuus ja aikaa viepäisyys kallistaa taas kohdaltani Suomen hankinnan puoleen.

    Olen tosiaan kokeillut tuota takuuhuoltoa jos saa viestiin vastauksen melkolailla välittömästi riippumatta päivästä tai melkein päivänajasta, niin tuota voisi pitää hyvänä. Lisäksi takuu hoitui viikossa ja tuosta ajasta kulutti posti suurimman osan (tuote tuotiin tietenkin kotiin kannettuna).
    Itselle yksi syy tilata Mindfactorysta Suomen sijaan on juuri takuuhuollon toimivuus.

    "Voisi saada melkein tingittyä tuon saman Suomesta."
    Kerro mistä saat tingattua esim. 800€:n paketista 100€ pois? Tuossa menisi melkolailla koko kyseisen liikkeen kate kuitenkin.

    "Toisaalta tuo takuun monimutkaisuus ja aikaa viepäisyys kallistaa taas kohdaltani Suomen hankinnan puoleen."
    Koskas ja minkä osan kohdalta olet kokeillut Mindfactoryn takuun vai puhutko täysin mutu-pohjalta? Itse nimittäin olen kokenut tuon takuuhuollon ja viikon kesti kaikkineen.

    Monimutkaisinta prosessissa oli viedä tuo paketti postiin. Laittaa mukaan vain ostokuitin ja vikaselosteen ja odotat sen viikon, että tuote kannetaan kotiovellesi sovittuna aikana.
    ---

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Olen tosiaan kokeillut tuota takuuhuoltoa jos saa viestiin vastauksen melkolailla välittömästi riippumatta päivästä tai melkein päivänajasta, niin tuota voisi pitää hyvänä. Lisäksi takuu hoitui viikossa ja tuosta ajasta kulutti posti suurimman osan (tuote tuotiin tietenkin kotiin kannettuna).
    Itselle yksi syy tilata Mindfactorysta Suomen sijaan on juuri takuuhuollon toimivuus.

    "Voisi saada melkein tingittyä tuon saman Suomesta."
    Kerro mistä saat tingattua esim. 800€:n paketista 100€ pois? Tuossa menisi melkolailla koko kyseisen liikkeen kate kuitenkin.

    "Toisaalta tuo takuun monimutkaisuus ja aikaa viepäisyys kallistaa taas kohdaltani Suomen hankinnan puoleen."
    Koskas ja minkä osan kohdalta olet kokeillut Mindfactoryn takuun vai puhutko täysin mutu-pohjalta? Itse nimittäin olen kokenut tuon takuuhuollon ja viikon kesti kaikkineen.

    Monimutkaisinta prosessissa oli viedä tuo paketti postiin. Laittaa mukaan vain ostokuitin ja vikaselosteen ja odotat sen viikon, että tuote kannetaan kotiovellesi sovittuna aikana.
    ---

    Mindfactorya en ole koskaan kokeillut mutta minulle tulee kaikenlaista tavaraa 4:stä euroopan maasta ja USAsta sekä Kiinasta. Mainitsemasi viikko on pitkä aika. Jos ylimääräistä aikaa on se ei ole pitkä aika. Kone ei saa olla toimimatta kahta päivää kauempaa. Voi olla että teemme erilaisia asioita koneillamme.

    Kun paketoit tuotteen, kirjoitat osoitteet, selität viat ja maksat postimaksut ja vie sekin aikaa. Muutaman kerran olen joutunut takuuasioissa kääntymään Suomessa myyjän puoleen ja ainakin Tietoasema on toiminut hienosti vaikka oli kinkkinen juttu Asuksen emon kanssa. Samoin Tietotasku ja Globalgraph. Kaikki Helsingistä. Asiat ovat hoituneet heti. Vain puhelinsoitto ja sitten voikin viedä viallisen takaisin ja saa saman tien ehjän tilalle. Tuohan tarkoittaa heti, ei viikon päästä.

    Kun ostan kasan kamaa olen aina saanut jotain halvennusta tai sitten kaupantekijäistavaraa ja ne lasken alennukseksi jos niillä on myyntiarvoa.

    800e miinus satanen on 12,5%, ei siis kovin paljon. Suomessa on liikkeen kate oltava paljon isompi jos liike aikoo olla verotuksen ja muiden kulujen vuoksi hengissä kahta vuotta pitempään.

    Tuon takuun osalta täytyy myös muistaa että tavaran myyneen liikkeen kotimaa ratkaisee takuun käsittelyn ja maahantuoja olet sinä itse. Maahantuojahan Suomen lakien mukaan vastaa takuusta. Jos ostat tavaran netistä saksalaisesta kaupasta ja siitä tuleekin riitaa niin asia käsitellään Saksassa Saksan lakien mukaisesti. Tiedän muutaman tutun jotka ovat pettyneet kovin ulkomaisesta nettikaupasta tekemiinsä ostoksiin.

    Jos alv:tä ei ole maksettu EU:n sisällä olevassa liikkeesä koituu se maahantuojan eli ostajan maksettavaksi. Tavaran loppukäyttäjähän aina maksaa alv:n niin kuin lain henki on.
    Eri maiden alv:n väliset erot hoidetaan EU:n sisällä siirtoina tasaamalla. Jos et ole maksanut alv:tä kumpaankaan maahan se voi tulla myöhemmin maksettavaksi kun tasauslaskelmat vuosittain tehdään. Viive on 1,5-2 vuoteen. Saksan tapauksessa on edullisempaa maksaa alv sinne eli 16,5% kuin Suomeen, 22%. Valtio sitten hoitaa tasauslaskelmien pohjalta kokonaisvaltaisesti tuon erotuksen, eli me kaikki.

    Ja vielä lopuksi, ei nyt oteta tätä niin kauhean vakavasti. Nythän on sentään melkein Joulu.

    Äänestä

  • Preerian Lammas kirjoitti:

    Mindfactorya en ole koskaan kokeillut mutta minulle tulee kaikenlaista tavaraa 4:stä euroopan maasta ja USAsta sekä Kiinasta. Mainitsemasi viikko on pitkä aika. Jos ylimääräistä aikaa on se ei ole pitkä aika. Kone ei saa olla toimimatta kahta päivää kauempaa. Voi olla että teemme erilaisia asioita koneillamme.

    Kun paketoit tuotteen, kirjoitat osoitteet, selität viat ja maksat postimaksut ja vie sekin aikaa. Muutaman kerran olen joutunut takuuasioissa kääntymään Suomessa myyjän puoleen ja ainakin Tietoasema on toiminut hienosti vaikka oli kinkkinen juttu Asuksen emon kanssa. Samoin Tietotasku ja Globalgraph. Kaikki Helsingistä. Asiat ovat hoituneet heti. Vain puhelinsoitto ja sitten voikin viedä viallisen takaisin ja saa saman tien ehjän tilalle. Tuohan tarkoittaa heti, ei viikon päästä.

    Kun ostan kasan kamaa olen aina saanut jotain halvennusta tai sitten kaupantekijäistavaraa ja ne lasken alennukseksi jos niillä on myyntiarvoa.

    800e miinus satanen on 12,5%, ei siis kovin paljon. Suomessa on liikkeen kate oltava paljon isompi jos liike aikoo olla verotuksen ja muiden kulujen vuoksi hengissä kahta vuotta pitempään.

    Tuon takuun osalta täytyy myös muistaa että tavaran myyneen liikkeen kotimaa ratkaisee takuun käsittelyn ja maahantuoja olet sinä itse. Maahantuojahan Suomen lakien mukaan vastaa takuusta. Jos ostat tavaran netistä saksalaisesta kaupasta ja siitä tuleekin riitaa niin asia käsitellään Saksassa Saksan lakien mukaisesti. Tiedän muutaman tutun jotka ovat pettyneet kovin ulkomaisesta nettikaupasta tekemiinsä ostoksiin.

    Jos alv:tä ei ole maksettu EU:n sisällä olevassa liikkeesä koituu se maahantuojan eli ostajan maksettavaksi. Tavaran loppukäyttäjähän aina maksaa alv:n niin kuin lain henki on.
    Eri maiden alv:n väliset erot hoidetaan EU:n sisällä siirtoina tasaamalla. Jos et ole maksanut alv:tä kumpaankaan maahan se voi tulla myöhemmin maksettavaksi kun tasauslaskelmat vuosittain tehdään. Viive on 1,5-2 vuoteen. Saksan tapauksessa on edullisempaa maksaa alv sinne eli 16,5% kuin Suomeen, 22%. Valtio sitten hoitaa tasauslaskelmien pohjalta kokonaisvaltaisesti tuon erotuksen, eli me kaikki.

    Ja vielä lopuksi, ei nyt oteta tätä niin kauhean vakavasti. Nythän on sentään melkein Joulu.

    "Mainitsemasi viikko on pitkä aika."
    Näin lyhyttä takuuhuoltoaikaa en ole Suomessa vielä tavannut.

    "Muutaman kerran olen joutunut takuuasioissa kääntymään Suomessa myyjän puoleen ja ainakin Tietoasema on toiminut hienosti vaikka oli kinkkinen juttu Asuksen emon kanssa."
    Ei ole Tietoasemasta kokemusta, mutta tämän edeltäjästä LJH:sta kyllä. Kesti reilusti yli viikon takuuhuolto.

    "Vain puhelinsoitto ja sitten voikin viedä viallisen takaisin ja saa saman tien ehjän tilalle. Tuohan tarkoittaa heti, ei viikon päästä."
    Niin tietysti jos asuu Helsingissä, mutta 9/10 ei asu Helsingissä. Sinänsä hienoa jos nykyään saa ehjän samantien tilalle kun itse en kertaakaan saanut samantien kun tuonne Tietoaseman edeltäjälle vein.

    "800e miinus satanen on 12,5%, ei siis kovin paljon."
    Kate on suomalaisissa liikkeissä 10-15%, sinänsä jos Tietoasema antaa tuollaisia, niin en ihmettele, että LJH meni nurin, enkä ihmettelisi jos Tietoasema menee nurin.

    "Jos ostat tavaran netistä saksalaisesta kaupasta ja siitä tuleekin riitaa niin asia käsitellään Saksassa Saksan lakien mukaisesti."
    Tiedän, ei ole tullut riita tapauksia, enkä tiedä ketään jolla olisi tullut Mindfactoryn kanssa riitaa.

    Toisekseen EU:n kilpailusäännösten mukaan jos ostan tuotteen Saksasta, niin voin toimittaa halutessani tuotteen sille taholle, joka toimittaa tuotetta yleisesti Suomeen ja tämä hoitaa takuun. Tämä siinä tapauksessa, että tuotteella on tehdastakuu, kuten melkolailla aina on.

    "Jos alv:tä ei ole maksettu EU:n sisällä olevassa liikkeesä koituu se maahantuojan eli ostajan maksettavaksi."
    Mindfactoryn kohdalla alv. kuuluu hintaan.

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    "Mainitsemasi viikko on pitkä aika."
    Näin lyhyttä takuuhuoltoaikaa en ole Suomessa vielä tavannut.

    "Muutaman kerran olen joutunut takuuasioissa kääntymään Suomessa myyjän puoleen ja ainakin Tietoasema on toiminut hienosti vaikka oli kinkkinen juttu Asuksen emon kanssa."
    Ei ole Tietoasemasta kokemusta, mutta tämän edeltäjästä LJH:sta kyllä. Kesti reilusti yli viikon takuuhuolto.

    "Vain puhelinsoitto ja sitten voikin viedä viallisen takaisin ja saa saman tien ehjän tilalle. Tuohan tarkoittaa heti, ei viikon päästä."
    Niin tietysti jos asuu Helsingissä, mutta 9/10 ei asu Helsingissä. Sinänsä hienoa jos nykyään saa ehjän samantien tilalle kun itse en kertaakaan saanut samantien kun tuonne Tietoaseman edeltäjälle vein.

    "800e miinus satanen on 12,5%, ei siis kovin paljon."
    Kate on suomalaisissa liikkeissä 10-15%, sinänsä jos Tietoasema antaa tuollaisia, niin en ihmettele, että LJH meni nurin, enkä ihmettelisi jos Tietoasema menee nurin.

    "Jos ostat tavaran netistä saksalaisesta kaupasta ja siitä tuleekin riitaa niin asia käsitellään Saksassa Saksan lakien mukaisesti."
    Tiedän, ei ole tullut riita tapauksia, enkä tiedä ketään jolla olisi tullut Mindfactoryn kanssa riitaa.

    Toisekseen EU:n kilpailusäännösten mukaan jos ostan tuotteen Saksasta, niin voin toimittaa halutessani tuotteen sille taholle, joka toimittaa tuotetta yleisesti Suomeen ja tämä hoitaa takuun. Tämä siinä tapauksessa, että tuotteella on tehdastakuu, kuten melkolailla aina on.

    "Jos alv:tä ei ole maksettu EU:n sisällä olevassa liikkeesä koituu se maahantuojan eli ostajan maksettavaksi."
    Mindfactoryn kohdalla alv. kuuluu hintaan.

    takuuasian käsittely on aika jännä käytännössä. Jos samaa tavaraa on tuonut useampi maahantuoja Suomeen niin asia vesittyy koska koetetaan hakea päämaahantuojaa. Samoin jos tuote on ostettu muualta niin ole mitään aikavelvoitetta asian hoitoon. Yleensä tapahtuu niin että asiakas joutuu maksamaan tilalle saamansa tuotteen ensin ja sitten jos luoja suo hän saa rahat takaisin vähennettynä kohtuullisiksi katsotuilla kuluilla. Lisäksi palaa viikkoja aikaa prosessiin.

    Posti paikkakunnalta toiselle Suomessa vie 1-2 pv ja takaisin 1-2 pv eli pahimmillaan 4 pv.

    Tämä ei kuulu tähän mutta Fortumin sisaryhtiö ostaa sähköä pohjoismaiselta tukkurilta ja myy sen emoyhtiölle yli 40% katteella jossa on mukana pääomakulut ja poistot. Fortum myy sen meille 15% katteella jolloin sähkön kokonaisnettokate on yli 50%. Julkisuudessahan puhutaan vain tuosta 15% katteesta.

    Yleisesti katsotaan että firman liikevaihdon pitäisi olla Suomessa henkilövetoisessa firmassa 150000e/v/pää jos kate olisi 25% paikkeilla kulujen jälkeen ilman poistoja. Silloin firmalla menee hyvin. Koska rakennan vain muutaman koneen vuodessa niin ei ole mahdollisuutta ostaa kamoja tukusta jossa alennus on paljon enemmän kuin mainitsemasi. Niinpä sitten ostetaan noista mainitsemistani liikkeistä lisättynä vielä Datakujalla Tikkurilassa. Yhden kerran ollut jotain takuujuttua sielläkin ja taas hoitui saman tien, muisteista taisi olla kyssäri silloin. Taidan olla miellyttävä tyyppi... vitsi, vitsi.

    En tuota LJH:n juttua tunne muuten kuin että järjestelivät uudelleen toisen firman kanssa josta syntyi Tietoasema. Onkohan siitä jo nelisen vuotta ellei enemmän. Noissa mainitsemissani firmoissa on hoitunut asiat loistavasti ja asiantuntemusta on riittänyt. Olenkohan sitten jonkinlainen poikkeus?

    Alv tarinani oli vaan yleisluontoinen info muille mahdollisille lukijoille ja ulkomaisten nettikauppojen käyttäjille. Samaa sarjaa voisi olla se että jos ei ole henkilökohtaista tatsia ulkomaiseen firmaan niin maksu kannattaa hoitaa Paypalin kanssa eikä lähettää luottokortin numeroa tuntemattomille ihmisille tuntemattomaan firmaan jossa se on monen tiedossa. Paypal hoitaa maksun heti eli yhtä nopea kuin luottokortilla suoraan ilman "luottomiestä" välissä.

    Moni on onnistunut nettikaupoissaan mutta takuuasioiden käsittely ja kokonaiskustannukset vaivoineen ovat aina iso riski sellaiselle jolla ei ole rahaa ja aikaa rajattomasti. Säästöä olen tietenkin laskenut moneen kertaan ja mielestäni se on aika pieni.

    Tietoasemalta ja Verkkokaupasta saa näköjään E6300 bokseddina jo alle 200e. Mindfactoryssä taisi olla 160e. Plus posti- ja lähetyskulut.

    DVD-asema sanoi juuri irti itsensä. Ostin sen pari vuotta sitten Datakujasta. Taidanpa mennä kysymään että "...eikö näillä ole minkäänlaista takuuta nykyään..."

    Äänestä

  • Preerian Lammas kirjoitti:

    takuuasian käsittely on aika jännä käytännössä. Jos samaa tavaraa on tuonut useampi maahantuoja Suomeen niin asia vesittyy koska koetetaan hakea päämaahantuojaa. Samoin jos tuote on ostettu muualta niin ole mitään aikavelvoitetta asian hoitoon. Yleensä tapahtuu niin että asiakas joutuu maksamaan tilalle saamansa tuotteen ensin ja sitten jos luoja suo hän saa rahat takaisin vähennettynä kohtuullisiksi katsotuilla kuluilla. Lisäksi palaa viikkoja aikaa prosessiin.

    Posti paikkakunnalta toiselle Suomessa vie 1-2 pv ja takaisin 1-2 pv eli pahimmillaan 4 pv.

    Tämä ei kuulu tähän mutta Fortumin sisaryhtiö ostaa sähköä pohjoismaiselta tukkurilta ja myy sen emoyhtiölle yli 40% katteella jossa on mukana pääomakulut ja poistot. Fortum myy sen meille 15% katteella jolloin sähkön kokonaisnettokate on yli 50%. Julkisuudessahan puhutaan vain tuosta 15% katteesta.

    Yleisesti katsotaan että firman liikevaihdon pitäisi olla Suomessa henkilövetoisessa firmassa 150000e/v/pää jos kate olisi 25% paikkeilla kulujen jälkeen ilman poistoja. Silloin firmalla menee hyvin. Koska rakennan vain muutaman koneen vuodessa niin ei ole mahdollisuutta ostaa kamoja tukusta jossa alennus on paljon enemmän kuin mainitsemasi. Niinpä sitten ostetaan noista mainitsemistani liikkeistä lisättynä vielä Datakujalla Tikkurilassa. Yhden kerran ollut jotain takuujuttua sielläkin ja taas hoitui saman tien, muisteista taisi olla kyssäri silloin. Taidan olla miellyttävä tyyppi... vitsi, vitsi.

    En tuota LJH:n juttua tunne muuten kuin että järjestelivät uudelleen toisen firman kanssa josta syntyi Tietoasema. Onkohan siitä jo nelisen vuotta ellei enemmän. Noissa mainitsemissani firmoissa on hoitunut asiat loistavasti ja asiantuntemusta on riittänyt. Olenkohan sitten jonkinlainen poikkeus?

    Alv tarinani oli vaan yleisluontoinen info muille mahdollisille lukijoille ja ulkomaisten nettikauppojen käyttäjille. Samaa sarjaa voisi olla se että jos ei ole henkilökohtaista tatsia ulkomaiseen firmaan niin maksu kannattaa hoitaa Paypalin kanssa eikä lähettää luottokortin numeroa tuntemattomille ihmisille tuntemattomaan firmaan jossa se on monen tiedossa. Paypal hoitaa maksun heti eli yhtä nopea kuin luottokortilla suoraan ilman "luottomiestä" välissä.

    Moni on onnistunut nettikaupoissaan mutta takuuasioiden käsittely ja kokonaiskustannukset vaivoineen ovat aina iso riski sellaiselle jolla ei ole rahaa ja aikaa rajattomasti. Säästöä olen tietenkin laskenut moneen kertaan ja mielestäni se on aika pieni.

    Tietoasemalta ja Verkkokaupasta saa näköjään E6300 bokseddina jo alle 200e. Mindfactoryssä taisi olla 160e. Plus posti- ja lähetyskulut.

    DVD-asema sanoi juuri irti itsensä. Ostin sen pari vuotta sitten Datakujasta. Taidanpa mennä kysymään että "...eikö näillä ole minkäänlaista takuuta nykyään..."

    "Posti paikkakunnalta toiselle Suomessa vie 1-2 pv ja takaisin 1-2 pv eli pahimmillaan 4 pv."
    En ole kokeillut, mutta tuo 2pv kestää kun lähettävät Mindfactorysta päin tänne, mutta sinnepäin lähettäminen kestää kauemmin. Viikon kestää.

    "Julkisuudessahan puhutaan vain tuosta 15% katteesta. "
    En tiedä mitä ATK-firmat puhuvat katteistaan julkisesti..

    "Olenkohan sitten jonkinlainen poikkeus? "
    Tuuria sinänsä; joskus LJH:sta sai samantien tuotteen, mutta useita kertoja piti odottaa ja välillä tarjosivat huonompaa tuotetta tilalle.

    "Moni on onnistunut nettikaupoissaan mutta takuuasioiden käsittely ja kokonaiskustannukset vaivoineen ovat aina iso riski sellaiselle jolla ei ole rahaa ja aikaa rajattomasti"
    Mindfactory on turvallinen vaihtoehto josta en ole kuullut yhtään ikävää tapausta koskaan, enkä ole ite kokenut mitään ikävää.

    Siellä kuitenkin saa melkolailla välittömästi konsultointia jos tulee esim. ongelmia laitteiden kanssa, itse suosittelen keskustelupalstan käyttöä. Ei tule niin herkästi mitään 'vääriä' hälytyksiä.

    Takuuasiat ovat yksinkertaisia ja korkeintaan viikon kestää [Tuotteiden saatavuus on erinomaista, eikä korvaavaa tuotetta tarvitse paljoa odotella]. Takuuasioiden hinnaksi tulee 0€.

    "Tietoasemalta ja Verkkokaupasta saa näköjään E6300 bokseddina jo alle 200e. Mindfactoryssä taisi olla 160e. Plus posti- ja lähetyskulut. "
    Suurimmalle osalle tulee posti ja lähetyskuluja Suomessa. Tietysti en itse lähtisi tuolta kovin herkästi ostamaan vain yhtä tuotetta, mutta jos postikuluineen tulee säästöä euronkin verran suomalaiseen vaihtoehtoon nähden, niin ostan tuolta.

    Äänestä

Vaikea tuohon on mitään sanoa vastaankaan; sosiaalirajoitteinenkin voi joskus olla täysin oikeassa. ;)

Äänestä
  • järkevin, siis kun pyöritään viellä järkihinnassa eli parinsadan euron korvilla.
    Turhaa rahan haaskausta laittaa enempää koska noita C2D prossuja helposti pystyy kellottamaan huomattavasti kalliimpien tasolle. Toisaalta jos ei ole varaa laittaa satsua enempää prossaan niin sitten AMD on ykkönen.
    Vuoden päästä tilanne voi olla päinvastainen.

    Äänestä

  • tällä hetkellä.. kirjoitti:

    järkevin, siis kun pyöritään viellä järkihinnassa eli parinsadan euron korvilla.
    Turhaa rahan haaskausta laittaa enempää koska noita C2D prossuja helposti pystyy kellottamaan huomattavasti kalliimpien tasolle. Toisaalta jos ei ole varaa laittaa satsua enempää prossaan niin sitten AMD on ykkönen.
    Vuoden päästä tilanne voi olla päinvastainen.

    Voihan sitä ostaa 70€:llä Intel Pentium D 805:n, kellottuu todella iloisesti ja on dual core. Samalla hintaa saa AMD puolelta Athlon64 3500 :n, mikä on ihan ok, mutta tosiaan single core..eikä useat tulevat pelit edes käynnisty tuolla prossulla (useamman ytimen Vaatimus alkaa yleistymään, toistaiseksi tuki useammalle ytimelle on ollut kasvussa)

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Voihan sitä ostaa 70€:llä Intel Pentium D 805:n, kellottuu todella iloisesti ja on dual core. Samalla hintaa saa AMD puolelta Athlon64 3500 :n, mikä on ihan ok, mutta tosiaan single core..eikä useat tulevat pelit edes käynnisty tuolla prossulla (useamman ytimen Vaatimus alkaa yleistymään, toistaiseksi tuki useammalle ytimelle on ollut kasvussa)

    nuo vanhemmat intellit siis miten hyvin? Olen ymmärtännyt että ovat melkosia kiukaita jo perus asetuksiltaan.

    Äänestä

  • kellotuuko.. kirjoitti:

    nuo vanhemmat intellit siis miten hyvin? Olen ymmärtännyt että ovat melkosia kiukaita jo perus asetuksiltaan.

    Mutta hyvän ja tehokkaan jäähyn kanssa esim. Pentium D805 menee [email protected]..

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Voihan sitä ostaa 70€:llä Intel Pentium D 805:n, kellottuu todella iloisesti ja on dual core. Samalla hintaa saa AMD puolelta Athlon64 3500 :n, mikä on ihan ok, mutta tosiaan single core..eikä useat tulevat pelit edes käynnisty tuolla prossulla (useamman ytimen Vaatimus alkaa yleistymään, toistaiseksi tuki useammalle ytimelle on ollut kasvussa)

    "eikä useat tulevat pelit edes käynnisty tuolla prossulla"

    Mulla on juurikin tuo prosessori koneessani. Kerroppa mikä peli jättää käynnistymättä.

    Äänestä

  • Erkko! kirjoitti:

    "eikä useat tulevat pelit edes käynnisty tuolla prossulla"

    Mulla on juurikin tuo prosessori koneessani. Kerroppa mikä peli jättää käynnistymättä.

    Alan Wake: Vähimmäis vaatimuksena hyperthreading ja silläkin toimii erittäin huonosti..

    Crysis-pelin minimivaatimukset ylittyvät prossusi kohdalla, mutta siinäkin on suosituksissa tuplaytimellinen, koska pelin koodi on monisäikeistä..

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Alan Wake: Vähimmäis vaatimuksena hyperthreading ja silläkin toimii erittäin huonosti..

    Crysis-pelin minimivaatimukset ylittyvät prossusi kohdalla, mutta siinäkin on suosituksissa tuplaytimellinen, koska pelin koodi on monisäikeistä..

    Alan Wake: Vähimmäis vaatimuksena hyperthreading ja silläkin toimii erittäin huonosti..

    Crysis-pelin minimivaatimukset ylittyvät prossusi kohdalla, mutta siinäkin on suosituksissa tuplaytimellinen, koska pelin koodi on monisäikeistä..


    jokainen peli on monisäikeistä! Tuskin on muunlaisia pelejä tehty 10 vuoteen.

    sitten hyperthreading on niin vanha tekniikka jota ei edes intel duo core tue...

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    Alan Wake: Vähimmäis vaatimuksena hyperthreading ja silläkin toimii erittäin huonosti..

    Crysis-pelin minimivaatimukset ylittyvät prossusi kohdalla, mutta siinäkin on suosituksissa tuplaytimellinen, koska pelin koodi on monisäikeistä..

    Lueskelin Alan Waken sivuilta. Suosituksena on Intel Quad 3.2GHz. Eli tuo hehkutettu Core2Duo ei piisaa.

    Toisaalta olen lukenut myös epävirallisilta sivuilta, että Wakea voidaan pelata yksiytimellisellä prosessorilla, mutta silloin joudutaan luopumaan silmäkarkeista.

    Suurin tehosyöppä Wakessa vaikuttaisi olevan fysiikkamoottori, jonko on povattu nappaavan neliytimellisestä prosessorista yhden ytimen 80-90% tehoista jatkuvaan käyttöönsä.

    Voisin kuitenkin lyödä vetoa, että saan pelin lähtemään käyntiin.

    Toisaalta olet edellisessä viestissäsi täysin oikeassa prosessorini ei tule riittämään tulevien pelien kanssa. Kysymys onkin vain ajasta. Tulevatko nämä toimimattomat pelit viikon päästä vai vasta parin vuoden sisällä. Veikkaan prossuni muuttuvan verkonpainoksi 9kk päästä. Toisaalta olen jo ostamassa sitä kaksiytimellistä.

    Äänestä

  • Erkko! kirjoitti:

    Lueskelin Alan Waken sivuilta. Suosituksena on Intel Quad 3.2GHz. Eli tuo hehkutettu Core2Duo ei piisaa.

    Toisaalta olen lukenut myös epävirallisilta sivuilta, että Wakea voidaan pelata yksiytimellisellä prosessorilla, mutta silloin joudutaan luopumaan silmäkarkeista.

    Suurin tehosyöppä Wakessa vaikuttaisi olevan fysiikkamoottori, jonko on povattu nappaavan neliytimellisestä prosessorista yhden ytimen 80-90% tehoista jatkuvaan käyttöönsä.

    Voisin kuitenkin lyödä vetoa, että saan pelin lähtemään käyntiin.

    Toisaalta olet edellisessä viestissäsi täysin oikeassa prosessorini ei tule riittämään tulevien pelien kanssa. Kysymys onkin vain ajasta. Tulevatko nämä toimimattomat pelit viikon päästä vai vasta parin vuoden sisällä. Veikkaan prossuni muuttuvan verkonpainoksi 9kk päästä. Toisaalta olen jo ostamassa sitä kaksiytimellistä.

    "Voisin kuitenkin lyödä vetoa, että saan pelin lähtemään käyntiin. "
    Niin, kyllä toisaalta se on noin. Kyllähän esim. Voodoo3:lla saa käyntiin nykypelit vaikkei tuekkaan edes DX8:a. Esim. Doom3 aikaanan näytti jo hienolta ;)..

    Sinänsä Pentium 4 HT:llä tuo tulee pyörimään surkeasti, mutta kuitenkin paljon paremmin kuin normi-yksiytimellisillä.

    Sinänsä minulla on tuskin enää Core2DUO-prossua kun tuo tulee..

    "Toisaalta olen jo ostamassa sitä kaksiytimellistä."
    Riippuen koska ostat, niin toivoisin, että ostaisit oikeasti parhaan vaihtoehdon. Jos ostat esim. 9kk päästä niin oikea vaihtoehto voi olla K8L tai Core 3, sitä ei vielä tiedä. Tällä hetkellä Core 2 on ainut fiksu jos omaa prossuun rahaa 140€. Halvimmat dual coret maksavat 70€.

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    "Voisin kuitenkin lyödä vetoa, että saan pelin lähtemään käyntiin. "
    Niin, kyllä toisaalta se on noin. Kyllähän esim. Voodoo3:lla saa käyntiin nykypelit vaikkei tuekkaan edes DX8:a. Esim. Doom3 aikaanan näytti jo hienolta ;)..

    Sinänsä Pentium 4 HT:llä tuo tulee pyörimään surkeasti, mutta kuitenkin paljon paremmin kuin normi-yksiytimellisillä.

    Sinänsä minulla on tuskin enää Core2DUO-prossua kun tuo tulee..

    "Toisaalta olen jo ostamassa sitä kaksiytimellistä."
    Riippuen koska ostat, niin toivoisin, että ostaisit oikeasti parhaan vaihtoehdon. Jos ostat esim. 9kk päästä niin oikea vaihtoehto voi olla K8L tai Core 3, sitä ei vielä tiedä. Tällä hetkellä Core 2 on ainut fiksu jos omaa prossuun rahaa 140€. Halvimmat dual coret maksavat 70€.

    Tuo Intel ei ole mikään vaihtoehto mulle.

    Johtuen siitä, että päivitin konetta viime keväänä s939 lankulla, 2Gb DDR muistia, joilla en tekisi mitään Intelin lankussa. Näytönohjain tottakai siihen sopisi. Tuon takia Intel ei ole mulle edukkain vaihtoehto. Uusi lankku 150€ ja muistit 200€. Omistani kehtaisin pyytää 150€ maksimissaan.

    Joten Intel C2D 140€ ja muistit 200€. Voin siis panostaa AMD:een s939 kantaiseen prosessoriin 350€.

    Vaihtoehdot Opteron 180 (~300€) tuplaydin 2.4GHz
    Tai Opteron 175 UP (~230€) tuplaydin 2.2GHz
    Tai Opteron 170 (~180€) tuplaydin 2.0GHz

    Taidan taipua tuohon 175. Sen pitäisi kellottua kohtalaisen helposti 2.7 - 3.1GHz. Omalla Swiftech MCX64-V:llä kuvittelisin pääseväni 2.8GHz 24/7 kelloihin.

    Noin ja säästöäkin tuli reilu 100€. =)

    "Sinänsä minulla on tuskin enää Core2DUO-prossua kun tuo tulee.."
    AW:n pitäisi ilmestyä Q3 2007. Siihen mennessä kerkiää moneen kertaan päivittelemään konettaa. Muistat varmaan Oblivion hypetyksen? Sehän meni jotenkin siihen malliin, että pelin ilmestymispäivänä ei sopivaa pelikonetta ole vielä valmistettukaan. Hienosti se pyöri kuitenkin Athlon XP 2800 :lla ja R9800prolla.

    Äänestä

  • Erkko! kirjoitti:

    Tuo Intel ei ole mikään vaihtoehto mulle.

    Johtuen siitä, että päivitin konetta viime keväänä s939 lankulla, 2Gb DDR muistia, joilla en tekisi mitään Intelin lankussa. Näytönohjain tottakai siihen sopisi. Tuon takia Intel ei ole mulle edukkain vaihtoehto. Uusi lankku 150€ ja muistit 200€. Omistani kehtaisin pyytää 150€ maksimissaan.

    Joten Intel C2D 140€ ja muistit 200€. Voin siis panostaa AMD:een s939 kantaiseen prosessoriin 350€.

    Vaihtoehdot Opteron 180 (~300€) tuplaydin 2.4GHz
    Tai Opteron 175 UP (~230€) tuplaydin 2.2GHz
    Tai Opteron 170 (~180€) tuplaydin 2.0GHz

    Taidan taipua tuohon 175. Sen pitäisi kellottua kohtalaisen helposti 2.7 - 3.1GHz. Omalla Swiftech MCX64-V:llä kuvittelisin pääseväni 2.8GHz 24/7 kelloihin.

    Noin ja säästöäkin tuli reilu 100€. =)

    "Sinänsä minulla on tuskin enää Core2DUO-prossua kun tuo tulee.."
    AW:n pitäisi ilmestyä Q3 2007. Siihen mennessä kerkiää moneen kertaan päivittelemään konettaa. Muistat varmaan Oblivion hypetyksen? Sehän meni jotenkin siihen malliin, että pelin ilmestymispäivänä ei sopivaa pelikonetta ole vielä valmistettukaan. Hienosti se pyöri kuitenkin Athlon XP 2800 :lla ja R9800prolla.

    " Hienosti se pyöri kuitenkin Athlon XP 2800 :lla ja R9800prolla."
    Juu, mikä peli ei pyörisi jos lähdetään tinkimään kuvanlaadussa. Esim. Oblivionin saa tökkimään jo 1600x1200 resoluutiolla vaikka koneessa on Geforce 8800GTX Core 2 X6800

    "Noin ja säästöäkin tuli reilu 100€. =) "
    Niin päivittämällä jo nykymittapuulla kohtuu heikkoon prossuun voi 'säästää'. Tuosta summasta voit sitten vähentää jälleenmyyntiarvon tippumisen; et saa lankusta ja muististasi seuraavan päivityksen yhteydessä paljoa kun ei enää S939-kannalle löydy fiksua päivitystä.

    "Uusi lankku 150€ ja muistit 200€. "
    Toisaalta hyviä lankkuja saa jo 120€:llä, muistit voivat olla tuota luokkaa.

    "Taidan taipua tuohon 175. Sen pitäisi kellottua kohtalaisen helposti 2.7 - 3.1GHz. Omalla Swiftech MCX64-V:llä kuvittelisin pääseväni 2.8GHz 24/7 kelloihin. "
    Se on hienoa, pääsisit E6300:lla 3.2-3.4GHz lukemiin ja kun tuossa on vielä todella paljon parempi MHz/teho-suhde..
    ---

    Sinänsä jos miettii paljon jälleenmyyntiarvon romahtamisessa menettää rahaa lankun saa halvemmalla, niin parin kympin takia heittää hukkaan todella radikaalisti tehoja.. no sinä saat tehdä mitä haluat :).

    "Joten Intel C2D 140€ ja muistit 200€. Voin siis panostaa AMD:een s939 kantaiseen prosessoriin 350€."
    Sääli vain, että 350€ maksava S939 prossu ei ole niin hyvä kuin 140€ maksava Core 2..

    Äänestä

  • UPDATE_6770109 kirjoitti:

    " Hienosti se pyöri kuitenkin Athlon XP 2800 :lla ja R9800prolla."
    Juu, mikä peli ei pyörisi jos lähdetään tinkimään kuvanlaadussa. Esim. Oblivionin saa tökkimään jo 1600x1200 resoluutiolla vaikka koneessa on Geforce 8800GTX Core 2 X6800

    "Noin ja säästöäkin tuli reilu 100€. =) "
    Niin päivittämällä jo nykymittapuulla kohtuu heikkoon prossuun voi 'säästää'. Tuosta summasta voit sitten vähentää jälleenmyyntiarvon tippumisen; et saa lankusta ja muististasi seuraavan päivityksen yhteydessä paljoa kun ei enää S939-kannalle löydy fiksua päivitystä.

    "Uusi lankku 150€ ja muistit 200€. "
    Toisaalta hyviä lankkuja saa jo 120€:llä, muistit voivat olla tuota luokkaa.

    "Taidan taipua tuohon 175. Sen pitäisi kellottua kohtalaisen helposti 2.7 - 3.1GHz. Omalla Swiftech MCX64-V:llä kuvittelisin pääseväni 2.8GHz 24/7 kelloihin. "
    Se on hienoa, pääsisit E6300:lla 3.2-3.4GHz lukemiin ja kun tuossa on vielä todella paljon parempi MHz/teho-suhde..
    ---

    Sinänsä jos miettii paljon jälleenmyyntiarvon romahtamisessa menettää rahaa lankun saa halvemmalla, niin parin kympin takia heittää hukkaan todella radikaalisti tehoja.. no sinä saat tehdä mitä haluat :).

    "Joten Intel C2D 140€ ja muistit 200€. Voin siis panostaa AMD:een s939 kantaiseen prosessoriin 350€."
    Sääli vain, että 350€ maksava S939 prossu ei ole niin hyvä kuin 140€ maksava Core 2..

    Tällä hetkellä.

    Faktat:
    Omistamani kanta on joka tapauksessa vanhentunut kantansa ja muistien takia.
    Omistamani muistit ovat vanhentuneet tai vanhentumassa (toisaalta voin käyttää jatkossa niitä muissa koneissani).
    Näytönohjaajani alkaa olla vanhentunut (RX850XT).
    Olen päättänyt (vuonna 2001) paljonko panostan käteistä/komponentti, enkä siten lähde mukaan varustelukilpailuun.

    Viimeisenä ja tärkeimpänä. En usko Intelin jatkavan voittomarssiaan (ensimmäinen prosessori 3 vuoteen joka on parempi tekniikaltaa kuin AMD)


    Johtuen itselleni määräämiin raha rajoihin sekä päivityksien harvuuteen, en juurikaan laske saavani vanhoista komponenteista rahaa. Yleensä menee kavereille vanhat komponentit.

    Äänestä

  • Erkko! kirjoitti:

    Tällä hetkellä.

    Faktat:
    Omistamani kanta on joka tapauksessa vanhentunut kantansa ja muistien takia.
    Omistamani muistit ovat vanhentuneet tai vanhentumassa (toisaalta voin käyttää jatkossa niitä muissa koneissani).
    Näytönohjaajani alkaa olla vanhentunut (RX850XT).
    Olen päättänyt (vuonna 2001) paljonko panostan käteistä/komponentti, enkä siten lähde mukaan varustelukilpailuun.

    Viimeisenä ja tärkeimpänä. En usko Intelin jatkavan voittomarssiaan (ensimmäinen prosessori 3 vuoteen joka on parempi tekniikaltaa kuin AMD)


    Johtuen itselleni määräämiin raha rajoihin sekä päivityksien harvuuteen, en juurikaan laske saavani vanhoista komponenteista rahaa. Yleensä menee kavereille vanhat komponentit.

    Tällä hetkellä näyttää melko synkältä kun ensin Intel julkaisi Core 2 DUO:n, mikä jyräsi AMD:n vaihtoehdot. Nyt ovat tuoneet Core 2 Quatrot, mitkä lisäsivät hitusen eroa [monisäikeisissä ohjelmissa eroa kohtuullisesti, mutta toisaalta ovat virtasyöppöjä eivät kellotu niin hyvin]..ja näillä näkymin Core 3 ehtii markkinoille ennen AMD:n seuraavaa mallistoa, minkä speksien mukaan pitäisi pärjätä melko hyvin Core2-prossuja vastaan, mutta Core3:lle pitäisi jo hävitä...

    Toisaalta AMD oli enemmän niskanpäällä viimeiset 7 vuotta, mutta toisaalta sitä ennen Intel dominoi pari vuosikymmentä.

    AMD:ltä on tulossa 2008 mielenkiintoisia julkaisuja. Esim. AMD Athlon64 Fusion, mikä voi olla melko unelma ratkaisu media/työkoneisiin: Prosessoriin on integroitu näytönohjain ja tuo on toteutettavissa suhteellisen yksinkertaisesti AMD-prossuun, eli prossun hintataso pysyy samana, mutta emolevyjen hinta tippuu kun ei tartte pistää integroitua näytönohjainta. Voisi vaikka tulla AMD:lle kunnon Mini-itx emo vaihteeksi kun tilaa säästyy.

    Lisäksi AMD on puhunut siirtyvänsä 45nm arkkitehtuuriin 2008, eli tämä 65nm olisi vain välivaihe. Sinänsä noita puheita on vaikea uskoa kun tämä 65nm:ään siirtyminen on ollut vaikeaa, ja Brisbanet ovat olleet toistaiseksi paperijulkaisu; vain näytekappaleita valmistettu.

    Kuvaavaa on se, että Intel on kyennyt jo valmistamaan koe-erät valmistajille 45nm arkkitehtuurin Core3-prossuista, mutta AMD ei ole kyennyt vielä 65nm arkkitehtuurista valmistaa koe-erä-määriä

    Sinänsä olisi toivottavaa, että K8L tulisi markkinoille mahdollisimman pian ja olisi hyvä. Kilpailu ei ole pahitteeksi. Tällä hetkellä AMD:n katteet ovat romahtaneet kun joutuivat laskemaan niin roimasti hintojaan, nyt Intel pystyy pelaamaan todella hyvillä katteilla..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


VEliCPU kirjoitti:

Tilasin saksasta Intel Duo core 2:sen ja ASUS-en emoseni. Kellotin kombon 3.1 hertsiin ihan siitä vaan. Näytönohjaimsi hankit huippu Geforcen Directx 10 rajapintaa varten. Kohta ei kannata muuta ostaakkaan, kun kaikki hyvät herkut ovat siitä kii.


Mitä sanotte? Nyt olisi jokaisen AMD-käyttäjän aika päivittää samanlaiseen. Huomaatte järisyttävän muutoksen nopeudessa. Itse en enää edes suostuis pelaamaan pelejä AMD-rutkuilla.

INTEL DUO CORE 2 on mun juttuni ja jos AMD-pelle käy soittaa suuta, niin haastan vaikka pittfaast-testiin tai 3dMarksiin, niin näätte mistä kana kusee! Pitäkää säälittävä elämänne tai päivättäkää se..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu