Miksi kivirakentamista pidetään niin kalliina ? Miksi kaikissa keskiarvoissa kivirakentaminen kalliimpaa ?
No siksi kun kaikki Kädettömät tumpelot rakentaa tänne PK.seudulle kivitaloja avaimetkäteen periaatteella. Niille jotka itse osallistuvat hieman tekemiseen ei talo harkoista ole sen kalliimpi (jopa halvempi) kuin suurelemttitalo. Kivitoimittajat vielä kusessa tän myytin kanssa kun pankit laskee, että kivitaloon menee vähintään 350 000 euroa. Ei moni saa enää pätkää noin paljon kun korot nousussa jää kivet varastoihin (LAMMI) ihan väärin perustein.
No siksi kun kaikki Kädettömät tumpelot rakentaa tänne PK.seudulle kivitaloja avaimetkäteen periaatteella. Niille jotka itse osallistuvat hieman tekemiseen ei talo harkoista ole sen kalliimpi (jopa halvempi) kuin suurelemttitalo. Kivitoimittajat vielä kusessa tän myytin kanssa kun pankit laskee, että kivitaloon menee vähintään 350 000 euroa. Ei moni saa enää pätkää noin paljon kun korot nousussa jää kivet varastoihin (LAMMI) ihan väärin perustein.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Myönnän perusoletuksesi, rahasokeita kädettömiä tumpeloita ovat kivitalorakennuttajat!
Mutta miten he poikkeavat jonkun kastellin teettäjistä, nyt tai 10 vuotta sitten? Samanlaisia tunareita kaikki omakotirakentajat. Se ei ole ainoa hintaeroa selittävä tekijä.
Ei tarvita kummoisia taitoja että naputteelle taloon panelia ulkoverhoukseen, varsinkaan kun se on suurelementeissä jo valmiina paikoilla. Mutta harvempi panelinnaulaustaitoinen osaisi itse tehdä taloon näyttävää ulkorappausta.
Rakennappa ensin yksi kivitalo ja vaahtoa sitten asiasta kokemuspohjalta. Juttusi saattavat olla hivenen erilaiset rakennuskokemuksesi jälkeen.
Kivirakentamisen kustannustasoa nostaa:
- Kivitalot ovat yleensä aikalailla suuria
- Varustelutaso on yleensä aika korkea
- Kivitalon rakentamiseen kuluu noin 2000 - 3000 työtuntia enemmän kuin suurelementtitalon rakentamiseen. 200 m2:n kivitaloa ei pysty kukaan yksin rakentamaan ilman apua esim. 8 kuukaudessa, aikaa menee väistämättä 1.5 - 2 vuotta
- Pintatyöt ovat kohtuullisen kalliita, pelkät kivitalon pinta- ja sisätasoitustyöt maksavat saman verran kuin keskiverto suurelementtitoimitus
- Tekniika asentaminen kivitaloon on kallimpaa (Koteloinnit, roilotukset, putkitukset ja roilojen täytöt, jne.)
- Suurin osa kantavista rakenteista ja poerustuksista joudutaan tekemään jämerämmin (Kantavia linjoja enemmän, jne)
- Jne.
Jos olet tuollaisen kokemuksen saanut kivitaloista niin saat syyttää siitä vain itseäsi. Olet varmaan rakennuttanut sen vieraalla ja maksanut itsesi kipeäksi. Ylihintaisesta talosta kärsit koko loppuelämäsi. Oisko kannattanu kysellä niiltä jotka taloja on rakentaneet itselleen eikä toisille tai myyntiin. Noh, meitä on moneksi...
Minua myös naurattaa, koska olen erittäin tyytyväinen talooni, joskin hinta hirvittää itseänikin vaikka olin itse mukana rakentamisessa aikalailla. Onneksi sain kuitenkin maksettua talon suurimmaksi osaksi jo tienatulla rahalla ja näin velkaa tuli varsin kohtuullisesti.
En tiedä onko talo ylihintainen, mutta en vaihtaisi taloani toiseen, enkä myisi edes vaikka saisin 100 000 - 200 000 euroa voittoa:)
että muutama vuosi sitten puutalon. KYllä hintaeron ymmärtää kun on molemmat tehnyt: elementiitalo tulee sateelta suojaan valmiiksi viikossa (ja asennus sisältyy pakettiin), isoon kivitaloon meni pari-kolme kuukautta vaikka oli tehokas rakennusporukka tekemässä (hinta 55k€). Kivitaloa ei yksin tee, miten esim nostelee yksin tai vaimon kanssa paikoilleen ikkunan ylityspalkit ja isot ikkunat?? Puutalo tehtiin rungon jälkeen kolmeen pekkaan minä, vaimo ja isä. Kivitalossa tehtiin myös itse kaikki mikä voitiin, tämä tarkoitti meikäläiselle reilu 4kk täysipäiväisenä raksalla. Ja silti talolle tuli hintaa reilusti. Halvalla ei saa hyvää.
Lammin kiveä kyllä latoo vaikka yksin, tosin helpommalla pääsee kun on kaveri passaamassa maassa, ettei tarvi koko ajan kiipeillä telinille.
Aukkojen ylitys on helppoa. Rautakiskot vain aukon yli ja tuetaan ettei painu notkolle. Sitten vain ladotaan kivet kiskojen päälle ja suunnitellut raudat sekaan. Ei tarvitse nostella suuria palkkeja.
Itse tein monikulmaisen neljä metriä korkean kellarin, jossa oli seinää noin 70 metriä, kuukaudessa ja se kuukausi oli vielä talvella vuoden vaihteessa.
Niin ja rungon pystytys on noin 10 osa kivitalon kokonaistyömääristä (Noin 500 työtuntia) eli todella paljon on vielä tekemistä rungon jälkeen.
Rungon rakentamisen jälkeen ero puutaloon ei ole enään suuri.
mitä täällä ilmoitellaan rungon kasauksesta, niin oman työn osuus omassa tulevassa projektissa on 100% (rungon osalta ainakin, saa pienet lihaskunto treenit samalla ja tulee varmasti kaikki sähkö/muuut putket laitettua ajallaan kohdilleen...kun ei ole kiirus :) + saa jo "kuuluisan kalliin" rappauksen teetettyä vaikka "6-kerrosrappuksena" tuolla rahalla :)
>isoon kivitaloon meni pari-kolme kuukautta vaikka oli tehokas rakennusporukka tekemässä (hinta 55k€).
Tyyristä kasausta.
Meillä meni kaksi kuukautta brutto kahdelta työmieheltä. Pitivät siinä välissä kesälomnaa yms siten että työajaksi tuli kuukausi netto (eli kaksi miestyökuukautta).
Maksoi 19500€
Sisälsi kantavan rungon pystytyksen jotain 3500-4000 harkkoa.
>Kivitaloa ei yksin tee, miten esim nostelee yksin tai vaimon kanssa paikoilleen ikkunan ylityspalkit
Voi valita myös sellaisen kivitalon jossa ylityspalkkeja ei tarvitse nostella. (esim Lammi)
>ja isot ikkunat??
Ei ole pakko laittaa pöljän isoja ikkunoita. Meilläkin on isoin ikkuna 2.6x2 metriä mutta siinä on neljä ruutua jotka voi nostella paikalleen erikseen. Eikä ikkuna-asentajakaan kalliiksi tule. 25€ per ikkuna oli verollinen hinta.
Eikö puutaloon voi laittaa isoja ikkunoita?
kuullostaa jo ihan ok hinnalta, mutta "liikunta" vie vielä voiton :), ikkunat laitetaan myös itse...sehän on ihan perusrakennus hommaa...ei kannata tehdä siitä liian vaikeaa...tietysti jos on seinän korkuisia ikkunoita niin alkaa homma olemaan astetta haastavampaa eli tarvitaan jo nostovehkeitä/miehiä enemmän...siis järki mukana tietysti oman työn osuudessa...
Kivitalossa LVIS-töiden hinta on 1,5-2 kertainen puurakentaiseen verrattuna. Eihän se kokonaiskustannuksissa paljoa ole, mutta jonkin verran se vaikuttaa.
Jos kysyy LVIS urakan esim. lammiin niin jokainen itseään kunnioittava LVIS asentaja pistää kovat hintapyynnit.
Mutta kun itse tekee niin eipä tule kalliiksi.
Meillä KAIKKI LVI työt tulee maksamaan noin 2000€. (IV säätömittaukset enään tekemättä)
Sähkötyöt on tähän mennessä maksaneet alle 1000€.
Sehän ei ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa. Tai sitten ei.
kirjoitit taloprojektiin uppoavan n.380000€...mihin rahat on siis menneet?
En ole tohtinut sanoa mikä meidän loppukulunkit tulee olemaan. Kauhee älämölö siitä nousisi. Koetan muistaa palata asiaan sitten joskus kun kaikki on valmiina.
Pikakertaus:
- säästöt 10 000 €
- tienestit jotain 100 000€
- velkaa noin 150 000€
Sillä on päässyt siihen pisteeseen että yläkerta 115m2 on asumakunnossa (kunhan siivotaan), kellarin seinistä 70% tehty, 40% pinnoitettu, ulkorappaus tekemättä, maatyöt 90% tehty multineen ja istutuksineen yms., asumiskulut vuokrineen maksettu, kaksi autoa ostettu ...
Vuoden 2006 hinnoilla tehty kustannusarvio sanoo 380 000€ meidän mökille.
2003 se oli samalla työkalulla noin 270 000€ ja eräällä toisella 330 000€.
Itse ajattelin jotta varaan sen verran lainarahaa millä kaveri rakensi hieman isomman puutalon (170 000€) mutta en yritä saada kuin puolet valmiiksi.
Ensimmäisen puolen vuoden jälkeen alkoi olla miltyei 100 000 mennyt ja piti painaa jarrua ja osallistua itse entistäkin enemmän. Ja aikaahan tuo on ottanut kun insinöörin HARTAUDELLA hinkkaa asioita eteenpäin, sen jälkeen kun kutakin juttua on ensin opiskellut kotvasen...
Materiaalit ja LVIS tekniikka on rajusti parempaa kuin kaverillani mutta tällä menetelmällä olen lainabudjetin pitänyt.
Jos uhkarohkeana sanoisin minkä verran loppuviimein tienaan itse tekemällä ... lottovoiton verran? Vanhan miljoonan?
Jotain sinnepäin kun laskee säästetyt koron korot ja säästyneet ryyppyreissut yms jne itseltä ja vaimolta...
Tuon vanhan miljoonan minäkin olen omalla työllä arvioinut säästäneeni. Rahaa on mennyt kaikkineen vajaa 250.000 € ja rakentamisaikana laskeskelin että omalla työllä voi 40 % säästää kokonaiskustannuksista, eli tässä tapauksessa 166.000 €.
mennään, omalla työllä sitä hintaa pystyy pitämään edes jotenkin kurissa...aikaahan se tietysti ottaa enemmän mutta kyllä siinä vielä "palkoille" pääsee. Kaikki ei pysty tai jaksa tehdä mitään itse...maksaa siis siitä :)
Tuntityönä vain eikä ketkuja töihin niin rahaa säästyy..
Sähkötyöt olet kyllä saanut aikas halvalla.
Itse olen vetänyt kaikki piuhat.
Kytkentöjen tekemiseen on useampi sähkäri ollut tyrkyllä.
Eka lopetti päivänsä, toka oli höveli joskin kallis ja kiireinen (eli antoi myöskin mun tehdä kytkentöjä mutta meinas rokottaa reilusti osista eikä sit meinannut keritäkään), kolmas on hemmetin nipo mutta edullinen...
Itse teen kaikki heikkovirtakytkyt.
Myöskin LVI puolelle olen itse rakentanut kaiken paitsi kytkenyt vedenpaineen alaiset komponentit. (no olen jotain siinäkin kytkenyt, semmosta jonka putkimies käski/lupasi)
"Niille jotka itse osallistuvat hieman tekemiseen ei talo harkoista ole sen kalliimpi (jopa halvempi) kuin suurelemttitalo. "
Vai hieman pitää osallistua? Meillä on nyt katon pellitys meneillään ja rakentelen juuri runkoa takkahuoneen-olohuoneen-keittiön lasiseinälle, eli tarkkaan ottaen ulkoseinätkään ei ole vielä kaikki pystyssä. Omia työtunteja kulunut 1400 eli tällä tahdilla omia tunteja tullee ehkä 4000? Jos kaiken sen työn teettäisi (lasketaan vaikka 3000h á 35€)niin kyllä työkustannus olisi varmaan melkein tuplat vastaavaan puutaloon verrattuna (tai no ei vastaavaa puutaloa voi rakentaa koska talo on rinteessä eli vähintään puolet tulisi kiveä). Mutta mikäs tässä, pahin stressi alkaa hellittää kun mökki pitää kohta vettä ja hommat on menossa mukavampaan suuntaan..
on kaiken pohja, aika näyttää. Esim. rintamamiestalot on nykyään arvostettuja - aikaa kulunut yli 50 vuotta - kivitalojen odotetaan (nykyiset home yms.) täyttävän nuo odotukset. Kivi on myös ikuista. Aika näyttää onko ja jos on niin mikälaisia ONGELMIA 2000-luvun oli alkupuolen kivitaloissa. Tosin lastenlapsemme keskustelevat niistä asioista ja milläköhän lailla.
Sieltähän sitä varsinaista järjen ääntä kuuluu. Jos asioista ei tiedä, viisas pitää silloin suunsa kiinni. Sinulla ei ole poika mitään ymmärrystä, kokemuksesta puhumattakaan, jos tuollaista väität. Itsellä on kolme puutaloa takana, ja nyt on rahaa kertynyt sen verran että ajattelin rakentaa sen viimeisen kivestä. En pidä itseäni tunpelona, mutta 5000 h. tuntia ei perheeni minulle anna. Todella paljon teen itse, mutta 300 krm2 maksaa silti 440 ke. Jos tekisin aivan kaiken rakennustyön YKSIN, hintalappu olisi 400 ke. Materiaaleista ei kyllä vaimoni ole antanut ikävä kyllä tinkiä. Kerropa hieman faktaa tuon väittesi taakse, niin se hieman lisää painoarvoa.
painaa noin 30 kiloa.
400-millinen eristeharkko.
Mutta teillä tuntuu rulaavan...
Tältäkin syxyltä esimerkki. Serkkuni joitui panemaan kivitaloonsa täyslämmöt päälle elokuun 29pv Jyväskylässä. Meillä puutalossa 300 km pohjoisempana (samanikäinen talo 2v.) pantiin lämmöt päälle vasta lokakuun 12pv:nä. Mutta hänellä oli kyllä kesällä viileämpää jota arvostin.
Ei tuo lämpöjen päälle laittamisen ajankohta riipu mitenkään runkomateriaalista.
No ei ne ole kylmiä taloja, mutta pitää niitä kuitenkin lämmittää, mitä suurempi sitä enemmän lämmitystä tarvitaan.
Itse en ymmärrä miksi lämmöt pitää katkaista kesän ajaksi, ainakin omassa talossa on säätimiä ja elektroniikaa sen verran, että nuo lämmön säätöasiat hoituvat omatoimisesti myös kesällä.
Itsellä on 1800 litran varaaja ja olen pistänyt sen kylmäksi kesällä. Säätö tietenkin hoitelee lämmitysksen pois, mutta 90 asteisen varaajan lämpöhäviöt on lähellä kilowattia, enkä halua sitäkään lämpöä sisälle.
Kivitalo on yhtä lämmin kuin hieman paremman U arvon omaava puutalo (kivitalo on yleensä tiiviinpi).
Jos kivitalo on viileä kesällä, se on rakennettu osittain maan sisään tai siten että se pystyy hyödyntämään yön viileyden.
Meillä oli viimekesän helteilläkin 115m2 kellarissa hieman turhankin viileää (noin 17 astetta).
Omiiituinen höpöttäjä.
Taidat olla lääkäri.
katsoo esim. rakentaja.fi.ssä puutalopakettien hintoja, tuntuu uskomattomalta, että ne sisältävät jo pystytyksenkin. Samankokoisen kivitalon rungon pystytys taitaa olla 3-4 kertaa kalliimpaa kuin puutalon. Lisäksi sisätasoitukset ja ulkotasoitus on kalliimpaa. Harkkotalo ei ole pee-aukisille, puutalo sopii heillekin.
Olemme tehneet paljon itse, mutta kivitalossa vaan on niin pirusti duunia, että omana projektina sen tekeminen työn ohjella kestäisi vuosia (esim. raksaajalla mennyt 3,5 vuotta ja 150 :kö oli valmiina?: Hatun noston arvoinen suoritus!)
käetön tumpelo vertaa pakettien pystytyshintoja...
Siinä sitä hintaa saa vaikka kuinka paljon...KUN verrataan niitä teetettyjä logolla varustettuja.
Harkkotalo ei ole niin kallis kun moni luulee saati omatoimisena ikuisuus projekti.Tein oman parissa vuodessa vuorotyön ohessa(220m2)..4kk vuorotteluvapaalla.
Eikä kaikki ns."kivitalot" ole rapattuja saati sisältä kokonaan tasoitettuja...
Jokainen omaa oman näkemyksen mikä on kallista ja mikä halpaa...juostaan kaikki eri rataa ja oma on tietysti se PARAS ja OIKEA rat...
Hieman sekavahkoa tekstiä. Mitä tarkoittaa "Eikä kaikki ns."kivitalot" ole rapattuja saati sisältä kokonaan tasoitettuja... " ?
Kerro myös hieman hankkeestasi, minne rakensit, mitä maksoi, millainen varustelutaso, kuinka paljon meni ulkopuolisiin palkkoihin? Mutta sanoisin ettei tuota rakenna juuri alle 350 ke, vaikka tekisi rungon ja sisätyöt itse, ... ellei sitten aleta tekee tosi halppista. Itselläni 240 hm2, rakennustyöstä n. 60..70% itse, ja aikaa menee 16 kk + 400 ke rahaa, rakennan Vantaalle.
kun on toi julkkari tiilestä lähes kokonaan ja sisäseiniä levytetty ja paneloitu...
Tää on tämmönen 2-kerroksinen harkko/uretaani/ilmarako/tiili rakenteella oleva rakennelma...Vaimokkeen piirtämä ja suunnittelema tilaratkaisu.
Aika yksinkertainen...tais ajatella meikäläistä tehdessään.
Yläkerrassa avara olohuone/keittö ja 3 makkaria sekä vessa...ja tietysti parveke(2*5)isoilla ikkunoilla.
Alakerrassa eteinen,"aula",sauna-,pesu-,kodinhoito-,ja takka- sekä työhuone.Autotalli ja -katos sekä varasto.Kuistit molemmin puolin.
Pienellä tontilla kuten Kervossa taitaa kaikki nykyään olla.
Tosin kyllä siihen vielä mahtui 6*4 katettu terassi jonka rakensin viime kesänä.
Varustelutaso on ITSEÄ tyydyttävä ei kuitenkaan mitään halvinta saati kalleinta...
Kaukolämmitys,vesikierto joka paikassa,2-takkaa,alakerta kivilattialla,ylä-laminaattia(Pergo/jalava),AEG-rosteri-kalusteet.Digit,Puustelli-keittiö(n.8m)kaapeli...niin ja piha pitäis varmaan kivettää ku toi naapurikin teki...
Ulkopuolisia ei ollut kuin kaivinkone-urakoitsija,vastaava,kvv-työnjohtaja(tein työt itse)sähkömies(kävi kytkemässä vain),muurari,ja jos silloin jo 70v.appiukko lasketaan mukaan niin se myös...palkkakuluista en osaa sanoa oikeestaan mitään..."taloudenhoitajani" tietäis paremmin kuten muista kuluista muutenkin...Minä vaan teen ja toteutan...No arvio oli n. 1,5 miljoonaa mummoa menis mökkiin.
Sanotaan että laajasta ystävä- ja tuttavapiiristä oli hieman apuja rakentaessa.Eli mitä opin...ÄLÄ väheksy tai hauku ketään..apuja saa yllättävästäkin suunnasta.
eka kivi talo vantaalle 158 neliöä, vaimoke välillä kantelemassa kiviä aikaa meni 10kk. seuraava 279 neliöö aikaa meni 10kk vaimoke ei ollu enää kantelemassa kiviä.
Ihan itse tein. Ensiksi kivi, sitten talo Vantaalle, 158 neliötä. Vaimoke välillä kantelemassa anopille. Kiviä ja aikaa meni. 10:ssä kuukaudessa seuraava 279 neliötä, aikaa meni. 10:een kuukauteen vaimoke ei ollut enää kantelemassa. Kivaa.
tein kivitalon vuonna 1999 periaatteessa sama kuin maxit 130mm runkoponttiharkko ja ja eristeet ja poltettutiili periaaate !!! ja väliseinät myös runkopontilla ja koen asuvani täyskivitalossa!!! No itse muurasin ja tein taloni. Nyt varsin huvikseen laskin laskureilla omantyön huomioon ottaen kustannukset pks seutu ja yllätys 450000 euroo ja kaikki kustannukset lähes 600000euroa huh huh tein taloni nimittäin 1400000 markkaa...onko hinnat näin paljon nousseet????