Kirkon sivut eivät kerro avustavatko he SRK;n alaisten järjestöjen rakennushankkeita. SRK:n vuosikertomusket eivät kerro asiasta mitään. Tai eivät ainakaan ne jotka sattui käteen.
Sen tiedän että opsitot saavat valitonosuuksia siinä kuin muutkin kansanopistot. Mutta saavatko ne kirkolta rahoitusta?
Kalva sanoi että Oulun hanketta rahoitetaan myyjäis ym tuloilla.
Eli miten on rahoitaako kirkko vai ei?
Sen tiedän että opsitot saavat valitonosuuksia siinä kuin muutkin kansanopistot. Mutta saavatko ne kirkolta rahoitusta?
Kalva sanoi että Oulun hanketta rahoitetaan myyjäis ym tuloilla.
Eli miten on rahoitaako kirkko vai ei?
Vastaukset 17
Vanhimmat
sellaisen tiedon julkistaminen toisi kirkostaeroamisvyöryn-tilinpäätös- ym. rekisteröityihin yhdistyksiin liittyviä julkisia asiakirjoja muutoinkin vaikea saada; prh lienee ainoa taho, ja senkin palvelu maksullinen
se kooste mikä vuosikirjaan oli painettu ei oikeastaan kerro siitä mistä rahat ovat tulleet. Tiedän toki että kirjaan painettu on vain tiivistelmä eli se mitä laki asiasta vaatii.
Tokihan ymmärrän sen että vuosikirjaan painetaan vain tilinpäätöstietojen tiivistelmä. Jotka näemmä kertovat yllätävän vähän toiminnan ja varainhankinnan sisällöstä....
Kylläpä tämä asia selviää kunhan aikansa kyselee...
Kirkolta eli seurakunnalta tuli hyvin merkittävä avustus. Ja se kirjattiin saaduiksi lahjoituksiksi, ja sillä maksettiin melkein koko laina pois.
meidän perheelle seurakunta maksoi omakotitalon ja antoi 16000e käyttörahaa
Ei rahoita rakentamista. Täällä esitetyt väitteet mahdollisesta kirkon osallistumisesta rahoitukseen perustuvat väärinkäsityksiin tai tahallisiin provoihin. Tämä tyyppi, joka kerta toisensa jälkeen uskottelee paikallisseurakunnan maksaneen oman yhdistyksensä rakentamisen viulut lähes kokonaan, on pelle, joka on todennäköisesti ennekin tarinoinut tänne meheviä juttuja. Kaveria on pyydetty kertomaan paikkakunta ja maksettu summa. Katsotaan kertooko kaveri olevansa jostakin keskisuuresta kaupungista aika läheltä Keski-Suomea tai jotakin muuta täysin mitäänsanomatonta.
Jos kuvittelet, että paikallisseurakunnat tukisivat suurilla summilla herätysliikkeiden rakennushankkeita, on hyvä palauttaa mieliin karu todellisuus. N. 200 seurakuntaa 600:sta on riippuvainen kirkkohallituksen tuesta, jotta toiminta noissa pienissä seurakunnissa jollain tavalla pyörisi: palkat saadaan maksettua ja kirkot lämmitettyä. Mistä seurakunnat repisivät rahoja laajamittaiseen eri yhdistysten rakennushankkeitten tukeen, kun oman kiinteistönkannan remontteihinkaan ei ole varoja? Monissa suurissakaan seurakunnissa ei ole sen enempää löysää rahaa kuin pienissä.
Jos kirkkohallituksen budjetti on jotain 900milj, valtaosa siitä menee eläkkeisiin, yli 60 prosenttia. Toinen suuri kokonaisuus on tuomiokapitulien ylläpito. Kirkon keskusrahastoon uppoaa vuosittain n. 150 milj. Kirkkohallitus on toki rahoittanut joitakin isoja rakennustoimenpiteitä, kuten esimerkiksi Pyhän Marian kirkon rakentamista Pietarissa ja Porvoon tuomiokirkon korjaustakin aiotaan tukea mahdollisesti miljoonaluokkaa olevalla summalla, siitä on kirkolliskokouksen päätös. Myös pienempiä summia jaetaan, esim. saamelaisten kappelin rakentamiseksi Vuotson kylään annettiin 10 000. En tiedä, että ikinä olisi rahoitettu minkään yhdistysten toimitaloja. Siihen ei ainakaan nykyisin ole mahdollisuuksia.
SRK:lla tuskin on muuten mitään tekemistä Oulun ry:n rakennushankkeen kanssa, kuten ei paikallisyhdistysten toimitalojen rakentamisessa yleensäkään. Budjetista ei ainakaan löydy mitään siihen viittaavaa. SRK:n n. 20 milj. budjetista kiinteistöt vievät n. 1,5 milj. En tiedä onko tuossa luvussa esim. talonmiesten palkat, mutta leirikeskuksia aikamoinen pino. Missään nimessä tämä mainittu rakennushanke ei ole SRK:n alainen, korjataan se väärinkäsitys.
Oulun ry hoitaa kaiken rahoituksen siis ihan itse.
se vain on maksullinen....
Näin luulen että Oulun ry rakentaa omilla rahoillaan. Pätöstä tehtäessä oletettavissa että on myös tieto siitä miten rakennushanke rahoitetaan. Kalaevan anatamat tiedot lienevät jostain lähteestä kaivettuja ja sikäli ettei siinä viitata mihinkään avustuksiin viitaa todella siihen että he rakentavat myyjäis ja vastaavilla tuloilla.
En kuvittele mitään. Pitäisikö?
Kysyn siksi etten saa tällä hetkellä olesita tietolähteistä asiaa varmistettua. Jos siis tiedät linkit tai linkin jonka kautta asian voi tarkostaa "luotettavalta taholta" moni muukin kuin minä olisi siitä kiinnostunut.
Olun sivut eivät asiasta toistaiseksi paljasta mitään?
Milelestäni tälläiset tilanteet johtavat aivan turhaan spekulaatioon enkä ymmärrä miksi tietoja ei olisi voitu laittaa Oulun ry:n kotisivuille mitä pikimmin?
Tiedän kyllä ihan hyvin itsekkin ettei kirkolla liiemmälti rahaa ole.... Mutta onko avustukset olleet jossain vaiheessa mahdollisuuksien rajoissa? Ehkä ehkä ei?
Jos seurakuntien taloudesta haluat taustatietoja, niin lue seuraava linkki:
http://www.evl.fi/avain/srktalous2004.html
Eikö todellakaan Oulun ry:n nettisivuilla ollut sitä sanottu, että seurakunnat eivät avusta rakennushanketta? Mutta huomasitko mitä yhdessä ketjussa tällä palstalla on Kaleva kirjoittanut? Eikö siinä kerrottu jotakin myyjäisistä ja ompeluseuroista? Mikset luota siihen tekstiin?
Jos kerran se pitäisi mainita, että seurakunta ei hommaa rahoita, niin mielestäni pitäisi yhtälailla kertoa, että myöskään Pelastusarmeija tai WHO ei nimenomaan rahoita hanketta puhumattakaan Halikon kartanosta tai Hamas-järjestöstä. Tajuatko mikä loputon suo vaatimuksessasi on? Voit olla ihan huoletta sen suhteen, että spekulaatiot jatkuvat ja huhumylly pyörii sanottakoon asiasta mitä tahansa. Toiset menevät halpaan, läheskään kaikki eivät. Eihän tällä palstalla olisi mitään sisältöä, jos juoruilu lopetettaisiin tähän.
Kun sinulla tuota aikaa tuntuu piisaavan, voisit ihan hyvin itse perustaa kotisivut, johon kirjaat ylös kaikki mahdolliset spekulaatioiden alaiset väitteet Oulun ry:n rakennushankkeesta. Pelkästään budjetti ei riitä, vaan mielenkiintoa herättävät myös sellaiset seikat, että kuinka monta pullapitkoa kukin oululainen leipoo. Soita Ouluun päivittäin tarpeeksi monelle tyypille, niin saat tarvittavat tiedot helposti kasaan. Loppuisivat spekulaatiot, vai kuinka?
Yhdistysten rakennushankkeiden tukeminen on ollut kirkolle todellakin mahdollista. Ainakin 1700-luvulla tilanne oli sellainen. Ehkä myöhemminkin on ollut mahdollista, mutta ei niin suuressa määrin. Nykyisin se ei ole todellakaan mahdollista. ...no, ota huumorilla tämä. En todellakaan tiedä, että onko ikinä mitään maksettu. Ihan vähän historiaa tuntevana kuvittelen, että tuollaisten avustusten haikaileminen on erittäin epärealistista.
Itsekkin noita sivuja joskus aina porkanneena enpä tuohon sivuun juuri törmännyt... Kiitos!
Joka vuosi haetaan kirkolta avustusta. Joka vuosi kirjjo myöntää.
Rakennushankkeiden kohdalla ei ole sitä, paljonko kirkko antaa remonttiin, vaan se tulee sitten vuoden kuluttua kohtaan Avustukset.
SRK maksaa lainan maksuja pankille remontista sillä rahalla, mitä kirkolta saa aina kohdassa Avustukset.
Joka vuosi siitä sen näkee, paljonko kirkko on antanut.
on saatu avustuksina kirkolta mm. pyhäkoululaisille joulupussit. Niiden arvoa voi vain arvailla, puhunattakaan niistä summista, joita olemme anoneet ja saaneet vähävaraisten lapsiperheidemme avustamiseen. Nekään perheet eivät enää ole vähävaraisia. Vanhustyön verukkeella saa tosi helposti isojakin summia, ja ne voi hyvällä omallatunnolla laittaa rakennusrahastoon, käyttäähän ne vanhuksetkin sitä taloa eivätkä kyllä varmasti osallistu talkoisiin.
Taas on pellet liikenteessä. Kas kun et vielä kertonut, että teidän seurakunnassa annetaan avustusta uusien lypsykoneiden ostoon, joka hyvällä omallatunnolla laitetaan ry:n rakennusrahastoon? Toki joulupussit tuottavat ison summan, kun sisältö maksaa noin 500 euroa. Miten isoja summia teilläpäin jaetaan vanhustyöhön, kenties muutama tonni per vanhus? Meikä sai seurakunnalta kanalan ikkunaremonttiin avustusta 105 000 euroa. Enpä jaksanutkaan tehdä remonttia, mutta ostinpahan rahoilla uuden Bemarin, kun ei ollut mitään remonttia toimitalolla, jota olisi voinut rahoittaa. :)
Sipikeijulle: Minkä verran SRK:lla on tilinpäätöksessä kohdassa ”avustukset” esimerkiksi edelliseltä tilikaudelta? Mistä kohdasta se löytyy, kun ei sattunut silmään? Mistä tiedät, että ne kaikki ovat tulleet kirkolta? Ovatko ne rahat tulleet kirkon keskusrahastolta vai joiltakin seurakunnilta? Mitä remontteja SRK makselee, kun se ei rakenna toimitaloja? Leirikeskuksiako? Paljonko niistä on tällä hetkellä velkaa?
hei, en ole koskaan lukenut asiaa SRK:n papereista, sillä en tiedä, missä SRK pitää niitä julkisesti luettavana (niiden tulee olla julkisia yhdistyslain perusteella), mutta olen lukenut kirkon papereista koskien muutamia kirkon seurakuntia. Niissä kukin paikallisyhdistyksen saama rahamäärä on kohdassa Avustukset, kuten muidenkin herätysliikkeiden ja vastaavien saamat avustukset. Vl-paikallisyhdistykset hakivat niitä muistaakseni aina rakennuksen ylläpitokuluihin - mutta en ole katsonut kuin parin vuoden kohdalta.
Kirkon taloushallinnon asiakirjat löytyvät kai myös netistä?
Toden totta, esim. Helsingin, Tampereen ja Jyväskylän seurakuntien menoista 3-5 % näyttää menneen erilaisiin avustuksiin. Mutta mitä tuo avustus mahtaa pitää sisällään? Diakoniatyö, keskusrahaston tuki, Kirkon ulkomaanapu, Lähetysseura…? Miten sait selville, kuinka paljon rauhanyhdistysten ylläpitokuluihin on jaettu rahaa seurakuntien taholta? Kerro meille, mitkä ovat nämä tuntemasi seurakunnat ja miten paljon ry:t ovat saaneet avustusta. Luulen, että noista isoista seurakuntayhtymistä ei suuria summia ole herunut. Pääasiassa lapsi- ja nuorisotyön materiaalia avustukset ovat tietääkseni olleet, eikä niitäkään ole lähellekään joka seurakunnasta haettu.
Netistä en ainakaan minä löytänyt mitenkään yksityiskohtaista jaottelua käytetyistä rahoista. Moni seurakunta ei julkaise yhtään mitään talouslukuja netissä. Keskusrahaston budjetin hahmottaminen vaatii useamman pikku-uutisen yhdistelyä. Mihin yhdistyslain pykälään muuten perustuu yhdistyksen ”papereiden” julkisesti luettavana olo? Mitä se käytännössä tarkoittaa? Vinkiksi: SRK:n tilinpäätökset löydät suviseurajulkaisun taka-osasta.
Ensinnäkin: joka ainoassa suomalaisessa seurakunnassa kunkin tilinpäätöksen mukaan: vanhoillislestadiolaiset eivät koskaan saa eniten avustuksia :)
Lue itse haluamasi seurakunnan Talousarvio ja Tilinpäätökset. Lue, mitä kyseisen seurakunnan kirkkovaltuuston kokouksessa hyväksytään ja mitä ei. Joka ainoan kokouksen pöytäkirjat ovat luettavissasi koskien joka ainoaa kirkon seurakuntaa.
Joka seurakunassa esim. partiot hakevat ja saavat avustuksia ja vl:en hakemat avustukset eivät missään niin suuria ole. Avustuksia jaetaan kuulovammaistyöhön ja vaikka mihin.
esim. Vähäkyrön seurakunnassa 2004 jaettiin 27 000 euroa avustuksia.
Mihin ne menivät, mikä siinä kiinostaa, tutki ja lue itse, ketkä saivat avustuksia, ts. ketkä niitä hakivat ja saivat.
http://www.vahakyrosrk.fi/03/toim04/03.htm
Vastaavasti jokaisella seurakunnalla on samanlaiset kertomukset, joissa menot ja tulot ovat vuosittain
täsmällisesti kirjattu. Etsi siitä seurakunnasta, mikä sinua kiinnostaa ja lue. Älkää nyt aina odottako, että teille
kaikki tehdään valmiiksi. Etsi itse siitä seurakunnasta, mikä seurakunta sinua kiinnostaa ja keiden avustukset kiinnostavat. Käytä taikasanoja: kirkkovaltuusto (kokousten pöytäkirjat), kirkkoneuvosto (pöytäkirjat), talousarvio (tulo- ja meno), Tilinpäätös... jne. Siellä ne ovat täsmälisen tarkasti ilmaistuna.
Jookos. Ei se niin vaikeaa ole, kun opettelee itse lukemaan ja etsimään sitä tietoa. Sitten sinun ei tarvitse kouhottaa ja elämöidä turhia, knu ensin otat selvää ja luet, ja tajuat, että ei se ole mitään poikkeuksellista mitä rauhanyhdistysläiset avustuksena kunakin vuonna saa.
Miten näin yksinkertaiset ja tavalliset asiat ovat niin tajuttoman vaikeita ja te teette näistä typeriä kirjoituksia ja höpötyksiä - ikään kuin normaaleissa ja tavallisissa käytännöissä olisi jotakin tavatonta tai poikkeuksellista!
Lopeta höpötys, kun et näy piirun vertaa tietävän siitä, mihin sinun seurakunnassasi avustuksia jaetaan ja miten niitä jaetaan. Ota ensin selvää ihan itse, niin sitten huomaat että ei ole mitään perusteita sinulla kouhottaa tuolla tavoin.
Olen valtavan turhautunut tuollaisiin typeriin kirjoituksiin, mitä sinäkin tässä nyt kirjoitat ja aivan turhan takia ja ilman asiaa, ja ilman mitään tietoa. Katsoppas mihin omassa seurakunnassasi on jaettu rahoja ja mieti sitä olisiko ne voitu jakaa ja käyttää paremminkin - sieltä voit löytää kritisoitavaa, mutta et vanhoillislestadiolaisia kohtaan.
Olipa mukava lukea. Piristää oikein kovasti tällainen. Mutta puolustuksekseni on sanottava, että tästäkään ketjusta en osaa kaikista lukijoista varmuudella sanoa, kuka on pelle ja kuka muuten vaan toivoton tosikko. Minä tykkään tosi paljon molemmista ihmistyypeistä, että älä ole ollenkaan huolissasi. Enpä mielestäni kouhottanut, kyselinpähän vain. No, jos suutuit ihan kauhiasti, peruutan kaikki typerät kysymykseni.
Oli muuten erinomainen Vähänkyrön seurakunnan toimintakertomus. Rauhanyhdistyskin oli siellä kerran mainittu, pyhäkoulutyön kohdalla. Omassa seurakunnassani on sama tilanne kuin Vähässäkyrössä, että sieltä ei tule senttiäkään ry:n toimintaa. Eipä sitä ilmeisesti suuria määriä odotetakaan, vaikka naapuripitäjässäni muutama ropo avustusta annetaankin päiväkerhon materiaaleihin. Tyytyväisiä ollaan, että seurakunnan tiloja saadaan hyvin käyttöön ja palvelu pelaa.
On erittäin vähän seurakuntia, joissa on noin erinomaiset talouserittelyt netissä. todella monessa seurakunnassa ei ole yhtikäs mitään Sitä paitsi kolmen seurakunnan perusteella ei voi tehdä kovin yleispätevää analyysiä. Vaikka netissä hyvät tiedot olisikin joka seurakunnasta, ei meistä kukaan jaksa kahlata niitä kaikkia yli viittäsataa seurakuntaa läpi. Tämä keskustelu seurakuntien jakamista avustuksista ry:ille jää pitkälti sormituntuman varaan.
todellakin on niin että kun tuota asiaa haarukoin en sattunut yhdenkään sellaisen seurakunnan nettisivuille jossa tuo jaetut avustukset olisi purettu ymmärrettävämpään muotoon.
Käytäntö näkyy vaihtelevan seurakunnittain. Siitä olen samaa mieltä että seurakunnan raha tuskon on se jolla ry:den toimintaa pyöritetään.
Lähinnä kiinnosti se onko isompiin hankkeisiin myönnetty enemmänkin rahaa? Nämä lienevät kuitenkin kertaluenteisia rahamääriä jos niitä on lainkaan myönnetty.
jat ovat niin kiinni taivaallisissa asioissa, etta taivaspaikka on taattu.