Käykääpäs allekirjoittamassa adressi: http://www.adressit.com/poissaoloselvitykset
Jos haluat muutosta, kerro kaverille kanssa! Alle tuhannella nimellä tuskin tekee yhtään mitään, mutta tuhat nimeä on helppo nakki, jos jokainen kertoo adressista vaikka yhdelle kaverille (allekirjoittavien määrä / aika kasvaa eksponentiaalisesti). Ja niitä nimiä tosiaan saisi olla tuhansia, jos jotain halutaan saada aikaiseksi. Enivei, nimen kirjottaminen ei maksa mitään!
Jos haluat muutosta, kerro kaverille kanssa! Alle tuhannella nimellä tuskin tekee yhtään mitään, mutta tuhat nimeä on helppo nakki, jos jokainen kertoo adressista vaikka yhdelle kaverille (allekirjoittavien määrä / aika kasvaa eksponentiaalisesti). Ja niitä nimiä tosiaan saisi olla tuhansia, jos jotain halutaan saada aikaiseksi. Enivei, nimen kirjottaminen ei maksa mitään!
Vastaukset 13
Vanhimmat
Läsnäolopakon voisi poistaa yli 18-vuotiailta. Muuten se pitäisi olla olemassa.
Omassa lukiossani aikoinaan sai olla jokaisesta kurssista 2 oppituntia poissa ilman mitään selvityksiä. Käytännössä mitään ainetta ei ollut kuin maksimissaan 2 tuntia/päivä, joten periaatteessa joka jaksossa sai pitää yhden vapaapäivän ilman mitään lisäselvityksiä. Tämä systeemi oli mielestäni melko hyvä.
Lukiossa opiskelevat vaan ovat vielä pääasiassa melko nuoria, ala-ikäisiä. Läsnäolopakon puuttuminen lisäisi huomattavasti hylättyjen kurssien lukumääriä. Turha puhua yliopistokäytännöistä joillekkin 16-vuotiaille. Olen täysin varma, että monille se toimisi, mutta olen myös täysin varma, että todella moni siitä kärsisi.
Jos siirryttäisiin sellaiseen lukioon, että kaikki kurssit olisivat vapaaehtoisia, niin sitten tuo systeemi voisi toimiakkin. Kaikki ottaisivat vain ne kurssit mitkä kiinnostaa, ja täten todennäköisesti myös opiskelisivat ne kunnolla. Mutta nykyiseen lukion opiskelukäytäntöön ei läsnäolopakon poistaminen sovi.
Läsnäolopakko on erittäin tarpeellinen varsinkin ammattikouluissa, en tosin tarkemmin tiedä minkälaiset käytännöt siellä on. Onhan se selvää ettei hitsauksia ja johtojen asennuksia opi jos ei ole tunneilla seuraamassa ja tekemässä itse omilla käsillä.
Vasta-argumentti: Idiootti antaa poissaolojen heikentää koulumenestystään. YO-paperit ovat merkki jonkinnäköisestä älykkyydestä ja/tai ahkeruudesta. Idioottien ei kuulukaan saada YO-papereita. Ehkä YO-paperien inflaatiokin hilliintyisi poissaoloselvitysten poistamisen seurauksena.
Amiksessa tosin soveltavat tunnit ehkä pitäisi pitää poissaoloselvityksillä "pakollisina". Siinä olet oikeassa.
Eli se on ihan oma mosse jos saa hylsyn jostakin pakollisesta kurssista.
"Idiootti antaa poissaolojen heikentää koulumenestystään."
Ei tarvitse olla edes idiootti. Aikaa vievät harrastukset esim. voivat viedä kiinnostusta opiskeluista. Kuten myös tyttö/poikaystävät, jotka ovat aika suuri "uhka" tuon ikäisille opiskelijoille :)
Olet ehkä kenties kuullut yliopistojen valmistumisaika-ongelmasta? Onhan se lähes selvää, että kun läsnäolopakkoa ei ole, niin opiskelua voidaan hoidella "vasemmalla kädellä" työn tai harrastuksien ohella. Siksi nykyään pitääkin valmistua tietyn ajan puitteissa. Todennäköisesti myös keskimääräinen valmistumisaika lukioista alkaisi nousemaan, jos tälläiseen systeemiin siirryttäisiin.
Jotkut ihmiset ovat vain sellaisia, että he tarvitsevat sääntöjä ja rajoja. Varsinkin nuoret. Monella fiksulla menisi opiskelut päin mäntyjä, kun laiskuus / muut asiat veisivät voiton opiskeluista. Oma vika joo, mutta laajemmalta näkökulmalta tässä pitäisi ottaa huomioon syrjäytymisriskit ynnä muut. Ja sama juttu amiksessakin, siellä varsinkin monilla opiskelumotivaatio on täysin nollassa ja kotona ei tule tehtyä mitään kouluun liittyvää. Ainoa asia millä nämä tapaukset jotain oppivat, ovat oppitunnit. Että jos heidät saisi edes pidettyä siellä, niin hyvä olisi.
Omassa lukiossani ollaan nykyisin menty nollatoleranssi-linjalle, että jokaiselle poissaololle pitäisi olla selitys. Tämä nyt ei mielestäni palvele yhtään ketään. Avovaimoni entisessä lukiossa poissaoloja sai olla n. 8 tuntia, eikä kaikki opettajat niitä edes laskeneet, ja selitykseksi kelpasi monesti ihan vain joku "oli vähän huono olo". Tähän varmasti vaikutti sekin, että suurin osa opiskelijoista oli muuttanut toiselta paikkakunnalta, ja allekirjoituksia vanhemmilta oli vaikea saada.
Joku yhtenäinen linja olisi lukioihin saatava, omasta mielestäni tämä pari tuntia per kurssi olisi ihan hyvä systeemi. Samoin tietyt säännöt myös näille, jotka eivät asu vanhempiensa luona.
YO-papereiden inflaatioon pitäisi mielestäni vaikuttaa kurssien arvosteluperusteiden kiristämisellä. Nykyisin kurssit pääsee läpi (arvosanalla 5 tai 6) aivan mitättömillä tiedoilla. Monet tällaiset lukio lukematta läpi-tyypit ovat sitten kirjoituksissa ihmeissään.
3-4 vuoden opiskelu on oikeastaan ajan hukkaa jos keskiarvo on siellä 6 tienoilla ja kirjoituksista saa A-paperit. Ei sellaisilla papereilla tee yhtään mitään, ja silti heikäläisiäkin vaan näkyy olevan olemassa. Kiristämällä arvosteluperusteita saataisiin ne huonosti motivoituneet (tai tyhmät) pois lukioista vaikkapa amiksiin oppimaan jotain, mistä olisi heille ja koko yhteiskunnalle oikeasti jotain hyötyä.
kiristetään, niin niitä A:n papereita tulee edelleen saman verran kuin nytkin, koska arvostelu on suhteellista. Eli silloin ne, jotka nyt saavat B:v tai C:n, saisivatkin silloin A:n. Ja niillä papereillahan ei todistuksesi mukaan tee mitään.
Ei se muuten noin kamalaa ole - yliopistoissa opiskelee ihan hyviä A:n ylioppilaita.
Lukion läsnäolopakon vertaaminen yliopiston vapauteen ontuu aika lailla, sen verran vissi ero on lukio- ja yliopisto-opiskelussa. Lukiossa tunneilla olemisesta on kuitenkin pääsääntöisesti merkittävää hyötyä kokeessa menestymisen kannalta, kun taas yliopistossa luennoitsijoiden taso on todella kirjava eivätkä luennot ole luonteeltaankaan varsinaisesti opetustilaisuuksia vaan pikemminkin esitelmiä. Omalle kohdalle on ainakin sattunut tapaus, että luennoitsija kurssin alussa ihmettelee, että "ette kai te nyt sentään ensimmäisen vuoden opiskelijoita ole?" ja sama luennoitsija lopettaa viimeisen luennon ennen tenttiä sanoin "jatketaan tästä ensi kerralla". Tällaista opetusta tarjoaa itseään eurooppalaisena huippuyliopistona mainostava HY. Lukioissa sentään opettajat eivät ole näin pihalla asioista ja opetuksen laatu on sitä myöten parempi sekä opetuksen seuraaminen antoisampaa opiskelumenestyksen kannalta.
Mutta joo, ei kai siellä lukionkaan tunneilla välttämättä tarvitsisi mikään pakko olla istua, tosin eihän kenenkään ole pakko valita lukiota opiskelupaikakseen. Mielestäni muutaman tunnin ns. poissaolokiintiö kurssia kohden olisi hyvä, ylimenevät poissaolot joutuisi sitten selvittämään. Ei ainakaan omina lukioaikoinani kukaan poissaolojen perään kysellyt, kun niitä oli vain niukalti. Ja voihan lukiossa suorittaa kursseja itsenäisestikin, jos ei tykkää tunneilla käydä.
Hyvä huomio, en muistanut ollenkaan että se kirjoitusten arvostelu on tosiaan suhteellista.
"Ei ainakaan omina lukioaikoinani kukaan poissaolojen perään kysellyt, kun niitä oli vain niukalti. Ja voihan lukiossa suorittaa kursseja itsenäisestikin, jos ei tykkää tunneilla käydä."'
No tuohan tässä nyppiikin. Meidän koulussa kun ollaan aikamoisia natseja. Kukaan ei kysellyt poissaolotodistusten perään ekana vuonna. Olin yhen päivän pois ja sainki sitte 6 kurssista hylsyt, koska oli yks poissaolo. Uusinnassa pääsin tekemää kaks koetta. Eipä paljon lohduttanu.
Ja niitä kursseja kun ei voi meidän koulussa ihminen suorittaa itsenäisesti. Tossa TT:n meinasin tenttiä tässä jaksossa. Mulle lärvästii tehtävänannos 16 esseetä, joka on aivan järjettömästi. Totesin sitten opettajalle, että nukun mieluummin tunnilla. Kun yhden kurssin käy helposti kahdessa vuorokaudessa: lukee kirjan ja tekee kokeen. Miksi opettajat yrittävät tehdä tenttimisestä äärimmäisen vaikeaa? Siihen tarvitaan jokin erillinen lupa (kaikkia ei muka saa edes tenttiä) ja siihen kurssiin on törsäydyttävä minimissään se 40 tuntia. Miks mun pitää tuhlata elämästäni kymmeniä tunteja, kun ei tarvis? Ois mulla parempaaki tekemistä ku tuhlata aikaani. Onko tärkeintä, että mulla kuluu tietty aika/kurssi vai oppia kurssin asia? Onko kyse velvollisuudesta opiskella vai oppia? Miks tehtäviä on pakko tehä? Siks että opitaan? En mä vaan sellasia oppimiseen tarvi. Luen kirjan ja teen kokeen - siinähän se osaaminen mitataan. Pitkässä matikassa tuli kymppi, ku luin sen turkasen kirjan yhessä yössä: tunneilla nukuin, luin filosofiaa enkä tehnyt yhtäkään tehtävää ennen koetta.
Mua ei ainakaan tulis näkymään paljoa tunneilla, koska ne on melko turhia. Tosin ussan ja hissan tunneilta en jäis mistään hinnasta pois, ku on niin hyvä opettaja. Lukioissa opettajat ei muutenkaan osaa opettaa. Ne vaan sanoo ääneen sen, mitä kirjassa lukee. Lukeminen on nopeempaa. Opettajan pitäis vaikka syventää sitä asiaa tai antaa keskustella asiasta. Eihän tässä Suomen lukiolaitoksessa oo mitää järkee. Tehtäviäki mun mielestä tulis tehdä vaan sillon, jos kokee niistä olevan itselleen hyötyä.
Huomaatte varmaan, et toi turkasen laitos ahistaa.
"Pitkässä matikassa tuli kymppi, ku luin sen turkasen kirjan yhessä yössä: tunneilla nukuin, luin filosofiaa enkä tehnyt yhtäkään tehtävää ennen koetta."
Tiedät varmasti, että kovin moni ei opi lukemalla asioita itsenäisesti, ainakaan kovin hyvin. Useimmat tarvitsevat kontaktiopetusta ymmärtääkseen asiat hyvin ja saadakseen hyviä numeroita.
"Lukioissa opettajat ei muutenkaan osaa opettaa. Ne vaan sanoo ääneen sen, mitä kirjassa lukee. Lukeminen on nopeempaa. Opettajan pitäis vaikka syventää sitä asiaa tai antaa keskustella asiasta."
No tässä olet ehdottoman oikeassa. Riippuu hyvinkin paljon opettajasta, muistan että omassa lukiossani biologian ja maantiedon opettaja oli täysin perseestä. Historian, filosofian, psykologian ja uskonnon tunneilla oli taas hyvä meininki, kun opettaja puhui muutakin kuin asioita suoraan kirjasta, ja keskustelukin oli mahdollista.
"Tehtäviäki mun mielestä tulis tehdä vaan sillon, jos kokee niistä olevan itselleen hyötyä."
No siis, harvapa opiskelija voi sanoa että mistä tehtävistä on itselle hyötyä ja mistä ei, opettaja näkee kuitenkin asiat laajemmasta näkökulmasta ja antaa tehtäviä sen perusteella (ainakin useimmissa tapauksissa).
Mutta jos tätä ajatustasi veisi eteenpäin, niin alettaisiin menemään kohti lukiota, joissa ei olisi pakollisia kursseja ollenkaan, vaan jokainen voisi valita juuri ne aineet mitkä kiinnostavat, ja kaiken hyödyttömän voisi jättää käymättä. Lukiohan on sellainen yleisssivistävä sillisalaatti, mutta en minä ymmärrä miksi vaikka (diplomi-)insinööriksi aikova joutuu käymään monta kurssia biologiaa ja historiaa.
Luuletteko todella, että jollain nettiadresseilla on jotain vaikutusta poissaoloselvityksiin?
Jos ihan oikeasti haluaa asiaan muutosta, niin keskustelupalstat ja nettiadressit toimivat lähinnä keskustelunavaajina, ei välttämättä sellaisinakaan.
Jos tosiaan sitä oikeaa muutosta haluaa, niin sitten vaan opiskelijajärjestöihin mukaan, ja muuhun tällaiseen toimintaan.
Nykyinen käytäntö on helppo suurimmalle osalle, joten miksi turhaan vaikeuttaa tilannetta entisestään? Jos vanhemmat eivät asu pakkakunnalla, niin sitten on mentävä aamulla tk:hon hakemaan sairaslappu. Sekö olisi sitten hyvä, jos kaikkien olisi väännyttävä aamulla terveyskeskuskeen, kun vanhemman allekirjoitus ei kelpaisi.
Siitä, että poissaolot poistettasiin kokonaan, ei olisi mitään hyötyä. Eikä siinä olisi mitään järkeäkään. Kun lukion tms. oppilaitoksen on valinnut, se on sen jölkeen pakollinen. Nykyinen käytäntö on suurimman osan parhaaksi, joten miksi vaikeuttaa tilannetta vain sen takia, että joidenkin on vaikea saada vanhemmilta todistus?
Jos lukiolainen maksaisi koulutuksensa itse, poissaolojen kontrollointi voitaisiin poistaa kokonaan. Koska yhteiskunta maksaa koulutuksen, se haluaa varmistua siitä, että koulutettavat ottavat opiskelun tosissaan.
Olen tosin samaa mieltä niiden kommentoijien kanssa, joiden mielestä yo-kirjoitusten vaatimustasoa pitäisi nostaa. Itse en kehtaa edes käyttää yo-lakkia vappuna, koska sen saa peruskoulutiedoilla.
Eipä taida adressi oikein suosiota saavuttaa. No, suurin osa lukiolaisista onkin älykkäitä. Lisäksi suurin osa allekirjoittajista on näitä "rohkeita" nimettömiä (= sama ihminen monta kertaa).
Lehtiartikkeliin liittyen kommentti, että tuliko mieleesi kysyä opesediltä ja -tädeiltä, josko saisit lykkäystä selvitystesi tuontiin? Minulla ainakin tepsi jopa niuhoimman open kohdalla, kun kysyin asiasta rohkeasti. Opettele hoitamaan asioitasi!