Onko kenelläkään

hyvää neuvoa, miten voisi puuttua asiaan ja vai pitäisikö mitenkään? Äitini on 80vee, nivelkulumien vuoksi jonkinverran liikuntarajoitteinen. Veljeni vaimo tapaa muutaman kerran vuodessa mennä "auttamaan", eli siivoaa äidin kaapit uuteen uskoon, järjestelee tavaroita oman mielensä mukaan etc. Nytkin hän oli käynyt joulusiivoamassa, ostellut sohvatyynyjä ja jouluvaloja. Äiti pahoittaa moisesta mielensä, kun uskoo pystyvänsä itse vielä huushollinsa hoitamaan! Miniälle ei sano mitään, kun ei halua loukata. Veljeäkin asia vaivaa, mutta jostain syystä ei saa sanotuksi mitään vaimolleen. Minua harmittaa äidin paha mieli, mutta toisaalta tulee mieleen, että jos aikuinen ihminen ei saa suutaan auki, niin kärsiköön...
14707
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

puuttumaan asiaan. Itselläni melkein sama tilanne. Äiti ei oikein pysty enää mitään tekemään. Kun siellä käydessä siivoan tai teen muuta niin on vähän pahoillaan siitä. Äidille aina selitän että ota hyvä ihminen kaikki apu vastaan mitä vaan saat. Ja sanon aina että en minä mitään pahaa tarkoita ja hän vastaa että ymmärränhän minä.
Sitä on niin vaikea myöntää että on vanha. Oma pesä on kuitenkin oma pesä. Ei sinne mielellään päästä muita sotkemaan.
Toivottavasti pääsette veljen vaimon ja äidin kanssa jonkinlaiseen kompromissiin. Koska hyvää veljen vaimokin vaan tarkoittaa.
Apua nämä vanhat mummelit eivät itse pyydä. Ennen vaikka sotkuistaan kärsivät.
Hienotunteisuutta tarvitaan ettei turhaan pahaa mieltä kenellekään aiheuteta.
Hyvää jatkoa!

Äänestä

sen veljen nätisti huomauttaa vaimolleen...tosi nätisti,sillä hyvää hyvyyttäänhän hän vain laittelee ja auttaa...

Äänestä

Minkä ihmeen takia niitä tavaroita pitää mennä siirtämään eri paikkoihin? Vanhoille ihmisille - vaikkei olisi dementiaakaan - on kauhistus, jos eivät tavarat löydy "omilta" paikoiltaan (enkä itsekään siitä pitäisi, että joku "siivoaisi kaapit uuteen uskoon").

Ja miksi mennä siivoamaan sellaisen huushollia, joka ei apua halua? Minä kyllä sanoisin tuolle auttajalle, jos autettavasta itsestään ei siihen ole, että pysyy poissa. Vaikka miniä tekee sen hyvässä tarkoituksessa, hänet täytyy saada ymmärtämään, että anoppi pahoittaa mielensä. Mieluummin sotkuinen huusholli ja hyvä mieli kuin siisti kämppä ja paha mieli!

Jos miniällä on liikaa vapaa-aikaa, hänelle voisi suositella vaikka jonkin uuden harrastuksen aloittamista.

Äänestä

miniä urkkii ja etsii, onkohan apu niin pyyteetöntä. Kotipalveluakin saa ihan ventovieraalta kunnan taholta. Itse en anoppini kaappeihin kajoaisi.

Teehän seuraavalla kerralla niin, että muina miehinä soitat, ja samalla kerrot että siivositkin äitisi asunnon ja kaapit äidin pyynnöstä, kun äitisi sanoi, että niin nolottaa kun joku muu kuin perheenjäsen availee hänen kaappejaan.

Äänestä

kukaan pitäisi, jos "vieras" ihminen tulisi pyytämättä kotiamme järjestelemään.

Vaikka uskoisin, että apua annetaan tässäkin tapauksessa hyvää tarkoittaen, - en kannata omavaltaista toimintaa..., omat tyttäret varmasti ovat halukkaita, ja tervetulleempiakin auttamaan..

Äänestä
  • Jos jollaan on siivoushaluja niin tänne mun luo voi tulla. Toteuttamahan pehemiää teknologiaa, harijat, rätiit ja mäntynestehet on taloon puolesta. Laitan vielä seteleitä kourakuppihin notta ei trenkää kökääs olla. Tuolta korijaamon kontuurista sais aloottaa ja lopuuksi tietysti ehtoolla saunas sais sitte pestä sepän selijän ja vaikka muukki paikaat jos intoa piisaa. Eikä trenkää olla tuttukaan ku on vain sellaanen tomera työihiminen. Pitkämatkaaset ja huanojalakaaset voin hakia kotoa asti, samoon järijestetähän paluu kyyti. Paitti siinä tapaukses jos se likka alakaas tähän minulle ihan myötämöösin sellaaseksi "kotokönsäleheksi" No ny varmahan sannotta jotta kuinka se seppä tuollalaalla naisia puhutteloo. No minkä muunkaan "sivistys-sanan" tähän välihin olisin tökänny? Mutta kyllä eheroot muutoon oliis aika hyvät, vaikka itte sanoonki ja ei oo kehujakaan kaukaa.

    Äänestä

  • Akaton mies kirjoitti:

    Jos jollaan on siivoushaluja niin tänne mun luo voi tulla. Toteuttamahan pehemiää teknologiaa, harijat, rätiit ja mäntynestehet on taloon puolesta. Laitan vielä seteleitä kourakuppihin notta ei trenkää kökääs olla. Tuolta korijaamon kontuurista sais aloottaa ja lopuuksi tietysti ehtoolla saunas sais sitte pestä sepän selijän ja vaikka muukki paikaat jos intoa piisaa. Eikä trenkää olla tuttukaan ku on vain sellaanen tomera työihiminen. Pitkämatkaaset ja huanojalakaaset voin hakia kotoa asti, samoon järijestetähän paluu kyyti. Paitti siinä tapaukses jos se likka alakaas tähän minulle ihan myötämöösin sellaaseksi "kotokönsäleheksi" No ny varmahan sannotta jotta kuinka se seppä tuollalaalla naisia puhutteloo. No minkä muunkaan "sivistys-sanan" tähän välihin olisin tökänny? Mutta kyllä eheroot muutoon oliis aika hyvät, vaikka itte sanoonki ja ei oo kehujakaan kaukaa.

    Nythän sie ihan avoimella kirjeellä laitoit työpaikan auki.., täältä kuule alakaapi tulla pikapuoliin siivous-, ja selänpesuhaluisia naisimmeisiä autokuormittain, - vuotahan vain..

    Ai niin lupasithan sie hakeakin periltä, no maitolaiturit sitten on tunkunaan meitä kyyttii vuottelevia mummuja..,
    ja vaatimuksinakin vain "kotoköntsikkään" pätevyys..hmmm..aika hyvältä kuulostas muuten, mutku..*huoks*.. :)

    ps. suotta sie edes palakkaa lupasit...:)

    Äänestä

  • Pirre* kirjoitti:

    Nythän sie ihan avoimella kirjeellä laitoit työpaikan auki.., täältä kuule alakaapi tulla pikapuoliin siivous-, ja selänpesuhaluisia naisimmeisiä autokuormittain, - vuotahan vain..

    Ai niin lupasithan sie hakeakin periltä, no maitolaiturit sitten on tunkunaan meitä kyyttii vuottelevia mummuja..,
    ja vaatimuksinakin vain "kotoköntsikkään" pätevyys..hmmm..aika hyvältä kuulostas muuten, mutku..*huoks*.. :)

    ps. suotta sie edes palakkaa lupasit...:)

    No voi "mutku" Sun kanssas ku justihin Sua aattelin. Tulookohan tämä teksti ny oikeen ku minulla on valon-neuvoona vain tuollaanen sähkökynttelikkö tuos ikkunan erees tässä mihinä Sinulle kirijootan. Laitoon takkahan valakian ku tuliin tuolta pajasta ja Rario Pohojanmaa lähettää niin jouluusta musiikkia. Täs on hyvä istua ja kuvitella Sinut sellaaseksi nätiksi tytöksi jolla on sininen mekko päällä ja sitten sulla on samaan väriiset sukaat jaloossas, ne on nään talaven aikahan villaa. Itte kurotut joo tottahan ny itte. Kävin tuos keittiön jääkaapilla syömäs voileivän ja maitolasin, siinä leivän päälle laitoon homejuustoa ja pikkuusen makkaraa. Olisikko halunnu nuolaasta? Olisin mä antanu sen vaikka kokonaansa Sinulle, en oliis hennonu syörä sitä sinun suustasi. Enkö ookki aika kiltti? Tiitu vetää tuos taas pahavilaatikkoa nurkasta toisehen täs vieres, välihin hyppää mun sylihin ja käy nuolaasemas mun poskia. Hyvä ku saa olla kotona.

    Äänestä

  • Akaton mies kirjoitti:

    Jos jollaan on siivoushaluja niin tänne mun luo voi tulla. Toteuttamahan pehemiää teknologiaa, harijat, rätiit ja mäntynestehet on taloon puolesta. Laitan vielä seteleitä kourakuppihin notta ei trenkää kökääs olla. Tuolta korijaamon kontuurista sais aloottaa ja lopuuksi tietysti ehtoolla saunas sais sitte pestä sepän selijän ja vaikka muukki paikaat jos intoa piisaa. Eikä trenkää olla tuttukaan ku on vain sellaanen tomera työihiminen. Pitkämatkaaset ja huanojalakaaset voin hakia kotoa asti, samoon järijestetähän paluu kyyti. Paitti siinä tapaukses jos se likka alakaas tähän minulle ihan myötämöösin sellaaseksi "kotokönsäleheksi" No ny varmahan sannotta jotta kuinka se seppä tuollalaalla naisia puhutteloo. No minkä muunkaan "sivistys-sanan" tähän välihin olisin tökänny? Mutta kyllä eheroot muutoon oliis aika hyvät, vaikka itte sanoonki ja ei oo kehujakaan kaukaa.

    jos lähettäisin jonkun meidän veljeksen sinne siivoamaan ja vaikka kokkaamaan.

    Ovat niin työn perään, kun eläkettä pukkaa ja oma huusholli ei riittävästi työllistä, vaan täytyy kulkea kaikenmaailman risumettissä puita keräilemässä, tuskin niitä edes koko sukukaan taida keretä polttamaan vaikka puulämmitykseen ovat vihkiytyneet.
    Lukuunottamatta minua mustaa lammasta, joka yhtä takkaa en meinaa saada pysymään lämpösenä.

    Satoja motteja on valmiita klapeja, mutta vois väliin tulla sinne pohjanmaalle työtä opettelemaan.

    Ei niistä kyllä hengettäriksi olis, tai korvaamaan naisen käden jälkeä, saati sitä kuulua kosketusta, mutta muutoin kyllä kaikki työt käypi ja kelpais, ja tehokkaita ovat vaikka jäävi kai olen heitä kehumaan!

    Äänestä

  • Akaton mies kirjoitti:

    No voi "mutku" Sun kanssas ku justihin Sua aattelin. Tulookohan tämä teksti ny oikeen ku minulla on valon-neuvoona vain tuollaanen sähkökynttelikkö tuos ikkunan erees tässä mihinä Sinulle kirijootan. Laitoon takkahan valakian ku tuliin tuolta pajasta ja Rario Pohojanmaa lähettää niin jouluusta musiikkia. Täs on hyvä istua ja kuvitella Sinut sellaaseksi nätiksi tytöksi jolla on sininen mekko päällä ja sitten sulla on samaan väriiset sukaat jaloossas, ne on nään talaven aikahan villaa. Itte kurotut joo tottahan ny itte. Kävin tuos keittiön jääkaapilla syömäs voileivän ja maitolasin, siinä leivän päälle laitoon homejuustoa ja pikkuusen makkaraa. Olisikko halunnu nuolaasta? Olisin mä antanu sen vaikka kokonaansa Sinulle, en oliis hennonu syörä sitä sinun suustasi. Enkö ookki aika kiltti? Tiitu vetää tuos taas pahavilaatikkoa nurkasta toisehen täs vieres, välihin hyppää mun sylihin ja käy nuolaasemas mun poskia. Hyvä ku saa olla kotona.

    on varmasti sinulle kalliita, osaa niitä reissaaja arvostaa...

    Minä kun olen tässä aina (minä ja hiilikoukku), tykkään kun joskus pääsen vaikka pieneen kylttyyri tapahtumaan, esim. Retrettiin taidenäyttelyyn tai johonkin ihan paikalliseen konsertti...tai museoon, tai kesäteatteriin jne..

    Täällä on paljon musiikkia harrastavia ihmisiä.., ja he järjestävät näin joulun seutuun, ja keväisin omat konserttinsa..yleensä kansalaisopiston piirejä...ja semmoisia..ja niissä on kiva käydä..nyt vain on aika hankala lähteä oikein minnekään ilman että otan koko lössin mukaani..
    ja se on taas jo yhden uuden tarinan arvoinen projekti :)

    Aurajuusto leipää ei kannata tuoda minun lähellenikään, et kerkeäsi huomatakaan kun se oisi jo hävinny parempiin suihin, - ja sitten nielastu..:)

    ps. mukavaa kun on edes kuvitelmissa nätti tässä...raihnaiseksi ja väsyneeksi voit nyt kuvitella, ja ihan luvan perästä...

    jk. sie taijjat nähä siellä nyt niitä sinisiä unia, - mutta kato vain - niitähän me tarvitaan tässä ankarassa arjessa..

    Tiitunkin pittää saaha semmoinen sininen kolttu, ja -villasukat...mutta hmmmm..sutisikohan Tiitun jalat miten tyhjää kurviin juostessa..raukka ei pääsis liikkeellekään, eikä ainakaan seisahtuisi ennen estettä..- kyllä niissä pittää olla liukuesteet..:))

    Äänestä

  • viisnollaviis1 kirjoitti:

    jos lähettäisin jonkun meidän veljeksen sinne siivoamaan ja vaikka kokkaamaan.

    Ovat niin työn perään, kun eläkettä pukkaa ja oma huusholli ei riittävästi työllistä, vaan täytyy kulkea kaikenmaailman risumettissä puita keräilemässä, tuskin niitä edes koko sukukaan taida keretä polttamaan vaikka puulämmitykseen ovat vihkiytyneet.
    Lukuunottamatta minua mustaa lammasta, joka yhtä takkaa en meinaa saada pysymään lämpösenä.

    Satoja motteja on valmiita klapeja, mutta vois väliin tulla sinne pohjanmaalle työtä opettelemaan.

    Ei niistä kyllä hengettäriksi olis, tai korvaamaan naisen käden jälkeä, saati sitä kuulua kosketusta, mutta muutoin kyllä kaikki työt käypi ja kelpais, ja tehokkaita ovat vaikka jäävi kai olen heitä kehumaan!

    Kiitos vain tarijouksesta, en minä pirä ollenkaan maharottomana tällaastakaan ajatusta. Jos se tuo Pirre saa ny värvätyksi jonkunkahanlaasen "akka-armeijan" tulemahan tänne pohojanmaalle, niin täs voi olla "apu" enempi ku tarpehen. Itte henkilökohtaaseksi hoitajakseni oon tuota Pirreä ajatellu ja se jo tuos puolittaan lupasikin tulla ja vielä iliman palakkaa. Vissihin jo kerää tavarootansa siellä muovipussihin ja pakkaaloo Fiikusta pahviloorahan nottei saa kylymää talaven aikahan. Jos tosiaan niitä likkoja alakaa ny enempiki tulla niin laitan sanaa tänne palstoolle ja pyyrän apua, notta oo kuuntelulla.

    Äänestä

  • Pirre* kirjoitti:

    on varmasti sinulle kalliita, osaa niitä reissaaja arvostaa...

    Minä kun olen tässä aina (minä ja hiilikoukku), tykkään kun joskus pääsen vaikka pieneen kylttyyri tapahtumaan, esim. Retrettiin taidenäyttelyyn tai johonkin ihan paikalliseen konsertti...tai museoon, tai kesäteatteriin jne..

    Täällä on paljon musiikkia harrastavia ihmisiä.., ja he järjestävät näin joulun seutuun, ja keväisin omat konserttinsa..yleensä kansalaisopiston piirejä...ja semmoisia..ja niissä on kiva käydä..nyt vain on aika hankala lähteä oikein minnekään ilman että otan koko lössin mukaani..
    ja se on taas jo yhden uuden tarinan arvoinen projekti :)

    Aurajuusto leipää ei kannata tuoda minun lähellenikään, et kerkeäsi huomatakaan kun se oisi jo hävinny parempiin suihin, - ja sitten nielastu..:)

    ps. mukavaa kun on edes kuvitelmissa nätti tässä...raihnaiseksi ja väsyneeksi voit nyt kuvitella, ja ihan luvan perästä...

    jk. sie taijjat nähä siellä nyt niitä sinisiä unia, - mutta kato vain - niitähän me tarvitaan tässä ankarassa arjessa..

    Tiitunkin pittää saaha semmoinen sininen kolttu, ja -villasukat...mutta hmmmm..sutisikohan Tiitun jalat miten tyhjää kurviin juostessa..raukka ei pääsis liikkeellekään, eikä ainakaan seisahtuisi ennen estettä..- kyllä niissä pittää olla liukuesteet..:))

    Onhan se jotaan ku on oma koto mihinä saa olla, tulla ja välihin lähtiä. Se hiilikoukkuu on oikialta nimeltänsä"ranstakka" Sitte rikkalapio mihinä roskat kerätähän lattiaalta on "futukiffeli" oo muistanukkaa maaliman aikoohin Sinulle opettaa oikiaa kieltä. Tuli ny tämäki asia taas täs pikkuusen korijatuksi. On pienellä Tiitulla jo lakki ja esiliina ja ovat molemmat sinisiä. Soon niin hianoo neiti olovinansa. Meni jo nukkumahan, väsyy päivän touhuusta pikkuunen.

    Kovastiha Sä ennätät työn ohees harrastamahan ja sillä mä Sun laulutaitoaas kehuunki ku sanoot kerran notta oot ollu täällä Pohojanmaalla kuoron mukana käymäs. Mitä Sulle jäi täältä mielehen, muuta ku pitkät komiat miehet? Näikkö Sä täällä harmaata latoja ja punaasia kaksifooninkisia taloja? Tai suuren rannattoman lakeuren, mihinä on tilaa hengittää ja puhaltaa Jumalan tuulen? Näikkö Sä suuren joen joka rauhallisesti vierii merta kohoren, hilijaa ja tasaasesti, niinkuun on tasaanen sen taluttajakin? Jos nämä näit ja osaasit kattoa oot sitten kaiken oleellisen nähänykki. Paitti et tainnu mua nähärä täällä käyressäs, joo et nähäny. Jotaan kuitenki jäit paitti.

    Äänestä

  • Akaton mies kirjoitti:

    Kiitos vain tarijouksesta, en minä pirä ollenkaan maharottomana tällaastakaan ajatusta. Jos se tuo Pirre saa ny värvätyksi jonkunkahanlaasen "akka-armeijan" tulemahan tänne pohojanmaalle, niin täs voi olla "apu" enempi ku tarpehen. Itte henkilökohtaaseksi hoitajakseni oon tuota Pirreä ajatellu ja se jo tuos puolittaan lupasikin tulla ja vielä iliman palakkaa. Vissihin jo kerää tavarootansa siellä muovipussihin ja pakkaaloo Fiikusta pahviloorahan nottei saa kylymää talaven aikahan. Jos tosiaan niitä likkoja alakaa ny enempiki tulla niin laitan sanaa tänne palstoolle ja pyyrän apua, notta oo kuuntelulla.

    ,..vai lupasi, ja pakkaa muka, - no jos kuitenkin yön yli miettis vielä...:))

    Melekonen pojan kolttiinen taijjat olla..ihan suuta vettää korvviin, tuo sinusta kuuluva pentu..:))

    Äänestä

  • Akaton mies kirjoitti:

    Onhan se jotaan ku on oma koto mihinä saa olla, tulla ja välihin lähtiä. Se hiilikoukkuu on oikialta nimeltänsä"ranstakka" Sitte rikkalapio mihinä roskat kerätähän lattiaalta on "futukiffeli" oo muistanukkaa maaliman aikoohin Sinulle opettaa oikiaa kieltä. Tuli ny tämäki asia taas täs pikkuusen korijatuksi. On pienellä Tiitulla jo lakki ja esiliina ja ovat molemmat sinisiä. Soon niin hianoo neiti olovinansa. Meni jo nukkumahan, väsyy päivän touhuusta pikkuunen.

    Kovastiha Sä ennätät työn ohees harrastamahan ja sillä mä Sun laulutaitoaas kehuunki ku sanoot kerran notta oot ollu täällä Pohojanmaalla kuoron mukana käymäs. Mitä Sulle jäi täältä mielehen, muuta ku pitkät komiat miehet? Näikkö Sä täällä harmaata latoja ja punaasia kaksifooninkisia taloja? Tai suuren rannattoman lakeuren, mihinä on tilaa hengittää ja puhaltaa Jumalan tuulen? Näikkö Sä suuren joen joka rauhallisesti vierii merta kohoren, hilijaa ja tasaasesti, niinkuun on tasaanen sen taluttajakin? Jos nämä näit ja osaasit kattoa oot sitten kaiken oleellisen nähänykki. Paitti et tainnu mua nähärä täällä käyressäs, joo et nähäny. Jotaan kuitenki jäit paitti.

    enää, se oli silloin kun en ollut vielä niin kiinni tässä kotona.., nyt harrastan lähinnä tätä...:)- täällä lörpöttelyä..

    Pitkiä tosiaan olivat poijjat siellä, mikä teijjät on viruttanut..?

    Olenhan minä tullut Vaasaan laivalla, ja ajanut kotiin Seinäjoen kautta ja en muista mitä kautta milloinkin...

    Niin, on ne teijjän maat tasasta aakkeeta laakeeta, - miestä rekan kanssa ei näkyny, eikä myöskään harppomassa pelto ojjiin yli....

    Viimeksi ajoin Lapista Oulun kautta Pulkkilaan ja siitä Iisalameen ja Kuopion kautta kottiin..liekö ollut jo Pohojanmaataki välissä...sori, en tunne oikein teijjän maakuntarajojanne..:)

    Kuoron kanssa kävimme, muistaakseni se oli Vihanti..olikohan..sitä on jo jokusia vuosia aikaa, ja se oli niin tiivis ohjelmainen reissu ettei oikein jääny paikkojen nimet mieleen..kuitenkin Pohojanmaalla se oli..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tytär ja sisar kirjoitti:

hyvää neuvoa, miten voisi puuttua asiaan ja vai pitäisikö mitenkään? Äitini on 80vee, nivelkulumien vuoksi jonkinverran liikuntarajoitteinen. Veljeni vaimo tapaa muutaman kerran vuodessa mennä "auttamaan", eli siivoaa äidin kaapit uuteen uskoon, järjestelee tavaroita oman mielensä mukaan etc. Nytkin hän oli käynyt joulusiivoamassa, ostellut sohvatyynyjä ja jouluvaloja. Äiti pahoittaa moisesta mielensä, kun uskoo pystyvänsä itse vielä huushollinsa hoitamaan! Miniälle ei sano mitään, kun ei halua loukata. Veljeäkin asia vaivaa, mutta jostain syystä ei saa sanotuksi mitään vaimolleen. Minua harmittaa äidin paha mieli, mutta toisaalta tulee mieleen, että jos aikuinen ihminen ei saa suutaan auki, niin kärsiköön...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu