kysymys

et tajua huumorin päälle sit ollenkaan? heh. Kuvittelepa jos se oiskin vaikkapa hampaaton ja täys hullu, mitä sillä silloin tekis?

..ja ne luiskaperseethän joita nly-puolella on ovat hyvin rodunomaisia??? Koiran pitää sopia ohjaajalleen.. jos joku haluaa kovan koiran (niinkuin suuri osa hyvistä ohjaajista suomessa hauaisi, mutta koirat tuppaavat olemaan suurimmaksi osaksi pehmeämpiä saaliskoiria), ja hammaspuutoksia on myös nly-linjaisissa, eikä niitä hyväksytä jalostukseen kummallakaan puolella, ei käyttö- eikä näyttöpuolella. No joo, ei mennä siihen sen enempää.

Aloittaja tarkoittanee kuitenkin pehmytpamppua, jolla annetaan kuormituksen aikana kokeessa kaksi osumaa selkään tai säkään. Pehmytpamppu ei satu koiraa, ja suurempi painostus tuleekin maalimiehen puolelta henkisestä uhkasta.

en nyt oikein ymmärtänyt vastaustasi. En tiedä suojelusta mitään, mutta olen joskus nähnyt videon, jossa sellinen patukka viuhuu. Kunhan kyselin...

justiinsa... kirjoitti:

..ja ne luiskaperseethän joita nly-puolella on ovat hyvin rodunomaisia??? Koiran pitää sopia ohjaajalleen.. jos joku haluaa kovan koiran (niinkuin suuri osa hyvistä ohjaajista suomessa hauaisi, mutta koirat tuppaavat olemaan suurimmaksi osaksi pehmeämpiä saaliskoiria), ja hammaspuutoksia on myös nly-linjaisissa, eikä niitä hyväksytä jalostukseen kummallakaan puolella, ei käyttö- eikä näyttöpuolella. No joo, ei mennä siihen sen enempää.

Aloittaja tarkoittanee kuitenkin pehmytpamppua, jolla annetaan kuormituksen aikana kokeessa kaksi osumaa selkään tai säkään. Pehmytpamppu ei satu koiraa, ja suurempi painostus tuleekin maalimiehen puolelta henkisestä uhkasta.

Lue lisää

siinä käytössä ikään kuin provosoimassa koiraa, että nyt on tosi kyseessäkö? Ja jotain tarttis tehrä...ymmärsinkö oikein?

ai kukaan käyttöpuolen harrastaja halua niitä aivottomia koiria joiden kassa ei voi tehdä mitään kun enei kiinnostu mistään muustakun seisimisesta ja nukkumisessa...
Ja tämähän on vain minun mieli pide että ne nly-koirat ei ole saksanpaimenkoiria nähnytkään

justiinsa... kirjoitti:

..ja ne luiskaperseethän joita nly-puolella on ovat hyvin rodunomaisia??? Koiran pitää sopia ohjaajalleen.. jos joku haluaa kovan koiran (niinkuin suuri osa hyvistä ohjaajista suomessa hauaisi, mutta koirat tuppaavat olemaan suurimmaksi osaksi pehmeämpiä saaliskoiria), ja hammaspuutoksia on myös nly-linjaisissa, eikä niitä hyväksytä jalostukseen kummallakaan puolella, ei käyttö- eikä näyttöpuolella. No joo, ei mennä siihen sen enempää.

Aloittaja tarkoittanee kuitenkin pehmytpamppua, jolla annetaan kuormituksen aikana kokeessa kaksi osumaa selkään tai säkään. Pehmytpamppu ei satu koiraa, ja suurempi painostus tuleekin maalimiehen puolelta henkisestä uhkasta.

Lue lisää

"mutta koirat tuppaavat olemaan suurimmaksi osaksi pehmeämpiä saaliskoiria"

Samaa mieltä ...kele...

justiinsa... kirjoitti:

..ja ne luiskaperseethän joita nly-puolella on ovat hyvin rodunomaisia??? Koiran pitää sopia ohjaajalleen.. jos joku haluaa kovan koiran (niinkuin suuri osa hyvistä ohjaajista suomessa hauaisi, mutta koirat tuppaavat olemaan suurimmaksi osaksi pehmeämpiä saaliskoiria), ja hammaspuutoksia on myös nly-linjaisissa, eikä niitä hyväksytä jalostukseen kummallakaan puolella, ei käyttö- eikä näyttöpuolella. No joo, ei mennä siihen sen enempää.

Aloittaja tarkoittanee kuitenkin pehmytpamppua, jolla annetaan kuormituksen aikana kokeessa kaksi osumaa selkään tai säkään. Pehmytpamppu ei satu koiraa, ja suurempi painostus tuleekin maalimiehen puolelta henkisestä uhkasta.

Lue lisää

"jos joku haluaa kovan koiran (niinkuin suuri osa hyvistä ohjaajista suomessa hauaisi, mutta koirat tuppaavat olemaan suurimmaksi osaksi pehmeämpiä saaliskoiria)"

No eipähän nyt sekoitetan kovuutta ja agrea keskenään. Saaliskoirat eivät sen pehmeämpiä ole kuin kaksviettisemmätkään. Ne ovat vain saalispainotteisempia. Ei _kovuus_ siihen liity.

niinpä niin kumma vaan kun käyttölinjaisia tuppaa olemaan kierrossa kun ei ollutkaan tarpeen hyvä.

Kovuudesta voidaan olla monta mieltä olen nähnyt ihan tussuja käyttiksiä joita niin kehutaan.

pehmytpampussa ei käsitykseni mukaan saa olla mitään rautakahvoja? ainakaan kokeessa käytettävissä? Mutta kyllä kovalla pampulla sen SAA sattumaan jos haluaa, samoin piiskalla. Yleensä jaloille vetelemisellä halutan saada laiska koira vastustaman purussa, eli vetämään pois maalimiehetä päin. Ei sitä huvikseen hutkita. ;)

Todellakin saaliskoira voi myös olla kova, anteeksi jos kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin lähinnä sitä, että pelkästään saaliskoira harvoin todella HAASTAA maalimiehen ja helpommin lakoaa ohjaajan pakotteesta kuin todella kaksiviettinen koira. Hyvät ohjaajat yleensä hakevat kaksiviettistä koiraa, joka kestää pakotteet ja mielellään vielä vaikka hieman vastaa niihin ennemmin kuin alistuu. Toki hyvällä saaliskoirallakin saalis on niin vahva, että se ei lyhisty pakotteesta vaan jopa nostaa siitä viettiä entisestään. Anteeksi epäselvyyteni.

hldhv-LDV- kirjoitti:

pehmytpampussa ei käsitykseni mukaan saa olla mitään rautakahvoja? ainakaan kokeessa käytettävissä? Mutta kyllä kovalla pampulla sen SAA sattumaan jos haluaa, samoin piiskalla. Yleensä jaloille vetelemisellä halutan saada laiska koira vastustaman purussa, eli vetämään pois maalimiehetä päin. Ei sitä huvikseen hutkita. ;)

Todellakin saaliskoira voi myös olla kova, anteeksi jos kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin lähinnä sitä, että pelkästään saaliskoira harvoin todella HAASTAA maalimiehen ja helpommin lakoaa ohjaajan pakotteesta kuin todella kaksiviettinen koira. Hyvät ohjaajat yleensä hakevat kaksiviettistä koiraa, joka kestää pakotteet ja mielellään vielä vaikka hieman vastaa niihin ennemmin kuin alistuu. Toki hyvällä saaliskoirallakin saalis on niin vahva, että se ei lyhisty pakotteesta vaan jopa nostaa siitä viettiä entisestään. Anteeksi epäselvyyteni.

Lue lisää

mulla on todistettavis puhas koira mut ilman paprui. niin voinko kuitenkin osallistua jonkin näköiseen suojelu koulutukseen.
Hyvä haku ja jälki koira tuosta tulee et lähinnä menen pelastus ja muihin tehtäviin valmentautuu mutta ois jotai suojelun koulutus halujakin.

chiken kirjoitti:

mulla on todistettavis puhas koira mut ilman paprui. niin voinko kuitenkin osallistua jonkin näköiseen suojelu koulutukseen.
Hyvä haku ja jälki koira tuosta tulee et lähinnä menen pelastus ja muihin tehtäviin valmentautuu mutta ois jotai suojelun koulutus halujakin.

Lue lisää

Ilman papereita ei ole asiaa suojelukokeisiin. Puruihin voit toki pyrkiä, tosin harva maalimies alkaa paperitonta koiraa reenaamaan. Pelastuskoriakokeista ainakin pelastushakuun pääset, kun otat koiralle tunnistusmerkinnän ja fix-rekisteröit sen

m-li kirjoitti:

Ilman papereita ei ole asiaa suojelukokeisiin. Puruihin voit toki pyrkiä, tosin harva maalimies alkaa paperitonta koiraa reenaamaan. Pelastuskoriakokeista ainakin pelastushakuun pääset, kun otat koiralle tunnistusmerkinnän ja fix-rekisteröit sen

Lue lisää

suomessa ei siis voi edelleen itse rekisteröidä narttuaan jos käy esim;dna kokeis ja näyttää vanhempien paperit. onko tää vain ja ainoastaan niin et kasvattaja pystyy.
mä nyt meen asustelee hetkeksi tonne spl:n sivustoille ja alaosastoihin kyselee hjelppivä. onneksi aikaa viel on ku narttu näin pieni. hyvä luonne sillä kuitenkin on jo nyt eli perkkeleen kiva lähteä treenaamaa, fiksu.

chiken kirjoitti:

suomessa ei siis voi edelleen itse rekisteröidä narttuaan jos käy esim;dna kokeis ja näyttää vanhempien paperit. onko tää vain ja ainoastaan niin et kasvattaja pystyy.
mä nyt meen asustelee hetkeksi tonne spl:n sivustoille ja alaosastoihin kyselee hjelppivä. onneksi aikaa viel on ku narttu näin pieni. hyvä luonne sillä kuitenkin on jo nyt eli perkkeleen kiva lähteä treenaamaa, fiksu.

Lue lisää

Onhan Kennelliitolla niitä porsaanreikiä, rekisteröintiin. Kannattaa kysyä suoraa Kennelliitosta, ei näillä palstoilla asiat ratkea.
Soita liiton rek. osastoon, sieltä tulee oikeat ohjeet.

booM kirjoitti:

Onhan Kennelliitolla niitä porsaanreikiä, rekisteröintiin. Kannattaa kysyä suoraa Kennelliitosta, ei näillä palstoilla asiat ratkea.
Soita liiton rek. osastoon, sieltä tulee oikeat ohjeet.

Lue lisää

Suojelukoulutus on perseestä.siellä se koira kärsii ja vedetään pilalle. Ja jos ei ole suojelukoiraksi ne myydään tai jos ei saada kaupaksi niin viedään piikille. Huh huh mitä hommaa.. Vanhemmat maali miehet on suurimmaksi osaksi parhaita mutta nuo nuoremmat kun ne ei osaa ja "uskalla" oikein kouluttaa niin käyttävät todella sitä kättä pidempää.Ois mukva kokeilla kouluttajiin itseensä niitä kättä pidempiä...

'''''''''''' kirjoitti:

Suojelukoulutus on perseestä.siellä se koira kärsii ja vedetään pilalle. Ja jos ei ole suojelukoiraksi ne myydään tai jos ei saada kaupaksi niin viedään piikille. Huh huh mitä hommaa.. Vanhemmat maali miehet on suurimmaksi osaksi parhaita mutta nuo nuoremmat kun ne ei osaa ja "uskalla" oikein kouluttaa niin käyttävät todella sitä kättä pidempää.Ois mukva kokeilla kouluttajiin itseensä niitä kättä pidempiä...

Lue lisää

Tähän sopiikin se vanha viisaus "jos olet hiljaa niin joku ehkä luulee ettet tiedä mitään, mutta kun avaat suusi kaikki tietävät ettet tiedä mitään."

Pisteviivalla taitaa olla vähän homma hukassa ja mielikuvitus korvannut puuttuvat tiedot.

ölkjh kirjoitti:

Tähän sopiikin se vanha viisaus "jos olet hiljaa niin joku ehkä luulee ettet tiedä mitään, mutta kun avaat suusi kaikki tietävät ettet tiedä mitään."

Pisteviivalla taitaa olla vähän homma hukassa ja mielikuvitus korvannut puuttuvat tiedot.

Lue lisää

ei taida olla kumpaakaan vaan ihan kuule sellaista tietoa mitä omilla silmillä nähty.Omia koiria en veisi kyseiseen koulutukseen vaikka koirasta siihen olisikin. Heh, taitaa itse nuori maalimies puhua kun noin otti koville..

................... kirjoitti:

ei taida olla kumpaakaan vaan ihan kuule sellaista tietoa mitä omilla silmillä nähty.Omia koiria en veisi kyseiseen koulutukseen vaikka koirasta siihen olisikin. Heh, taitaa itse nuori maalimies puhua kun noin otti koville..

Lue lisää

eivätkä mitään rikkeitä koskaan,he tietävät kaiken ja kiellettyjä keinoja käyttää vain nlyharrastajat,he ovat arkkienkelistä seuraavia.Neuvoja ja ohjeita antaa vain vankan koulutuspohjan ja kilpailukokemuksen omaavat.Vai kuinka on Pasaati?

virheitä kirjoitti:

eivätkä mitään rikkeitä koskaan,he tietävät kaiken ja kiellettyjä keinoja käyttää vain nlyharrastajat,he ovat arkkienkelistä seuraavia.Neuvoja ja ohjeita antaa vain vankan koulutuspohjan ja kilpailukokemuksen omaavat.Vai kuinka on Pasaati?

Lue lisää

Virheitä tekevät kaikki, ja aina. Ihan sama oletko käyttis- vai näyttispuolen porukkaa, kokenut tai aloitteleija. Jos luulee osaavansa kaiken, kannattanee harkita lajin vaihtoa vaikkapa postimerkkeilyyn. Kokemus auttaa minimoimaan virheiden tekoriskiä, mutta ei koskaan poista sitä. Nyt nuoret ja kokemattomat maalimiehet ovat loppujen lopuksi kuitenkin niitä, joiden käsiin suojelukoirien kouluttaminen tulevaisuudessa jää. Kukaan ei ole seppä syntyessään ja virheistä on tarkoitus oppia. Jos ei opi, niin sehän on sitä tyhmyyttä, eikä se, että on kokematon ja tekee siksi virheitä?

Joka hevoselle löytyy kengittäjä, samoin joka koiralle kouluttaja (oikei, ainakin useimmille ;) ) ja maalimies. Jos ei jonkun tyyli maistu, niin ainahan voi vaihtaa maalimiestä tai olla harrastamatta suojelua. Maalimassa on onneksi muitakin lajeja niille, jotka haluavat harrastaa!

noita-akka06 kirjoitti:

Virheitä tekevät kaikki, ja aina. Ihan sama oletko käyttis- vai näyttispuolen porukkaa, kokenut tai aloitteleija. Jos luulee osaavansa kaiken, kannattanee harkita lajin vaihtoa vaikkapa postimerkkeilyyn. Kokemus auttaa minimoimaan virheiden tekoriskiä, mutta ei koskaan poista sitä. Nyt nuoret ja kokemattomat maalimiehet ovat loppujen lopuksi kuitenkin niitä, joiden käsiin suojelukoirien kouluttaminen tulevaisuudessa jää. Kukaan ei ole seppä syntyessään ja virheistä on tarkoitus oppia. Jos ei opi, niin sehän on sitä tyhmyyttä, eikä se, että on kokematon ja tekee siksi virheitä?

Joka hevoselle löytyy kengittäjä, samoin joka koiralle kouluttaja (oikei, ainakin useimmille ;) ) ja maalimies. Jos ei jonkun tyyli maistu, niin ainahan voi vaihtaa maalimiestä tai olla harrastamatta suojelua. Maalimassa on onneksi muitakin lajeja niille, jotka haluavat harrastaa!

Lue lisää

...on mokannut esim.sinun koirasi kanssa,niinkö?
Heh-heh,ja ainahan sitä voi vaihtaa maalimiestä,niin niitähän on pilvinpimein vaihdella.Ympäri Suomen.Niemennotkosta saarelmaan.Ja sit sä heräsit!

kun... kirjoitti:

...on mokannut esim.sinun koirasi kanssa,niinkö?
Heh-heh,ja ainahan sitä voi vaihtaa maalimiestä,niin niitähän on pilvinpimein vaihdella.Ympäri Suomen.Niemennotkosta saarelmaan.Ja sit sä heräsit!

Lue lisää

Hymm, mulla on käynyt hyvä säkä, eikä mun koiria ole koskaan pilannut kuin minä itse. :) Mutta jos oman maalimiehen kanssa homma ei toimi, niin ei sitä päätään kannata loputtomiin seinään hakata. Tietenkään en suosittele jatkuvaa vaihtamista, se voi rikkoa hyvänkin koiran. Pilvin pimein maalimiehiä (varsinkaan hyviä) ei todellakaan ole, ja juuri siksi olenkin onnellinen että minulla on ollut mahdollisuus treenata erinomaisten molareitten kanssa. Mutta jos henkilökemiat eivät kohtaa, voi treeneistä tulla enemmän hyvää kuin pahaa. Koska jos joku kolmesta (maalimies, koira ohjaaja) ei pelitä, niin silloinhan on ongelmia tiedossa.. eikö totta? syy miksi näin on, tulee toki jokaisen pohtia ihan itse omakohtaisesti tapauksen mukaan.

Itse oon herännyt jo aikaa sitten ja huomannut, että mitä enemmän luulen tietäväni, sitä enemmän tulee myös uutta opittavaa ja sulatetavaa.

Hyvää joulua muuten kaikille!

noita-akka06 kirjoitti:

Hymm, mulla on käynyt hyvä säkä, eikä mun koiria ole koskaan pilannut kuin minä itse. :) Mutta jos oman maalimiehen kanssa homma ei toimi, niin ei sitä päätään kannata loputtomiin seinään hakata. Tietenkään en suosittele jatkuvaa vaihtamista, se voi rikkoa hyvänkin koiran. Pilvin pimein maalimiehiä (varsinkaan hyviä) ei todellakaan ole, ja juuri siksi olenkin onnellinen että minulla on ollut mahdollisuus treenata erinomaisten molareitten kanssa. Mutta jos henkilökemiat eivät kohtaa, voi treeneistä tulla enemmän hyvää kuin pahaa. Koska jos joku kolmesta (maalimies, koira ohjaaja) ei pelitä, niin silloinhan on ongelmia tiedossa.. eikö totta? syy miksi näin on, tulee toki jokaisen pohtia ihan itse omakohtaisesti tapauksen mukaan.

Itse oon herännyt jo aikaa sitten ja huomannut, että mitä enemmän luulen tietäväni, sitä enemmän tulee myös uutta opittavaa ja sulatetavaa.

Hyvää joulua muuten kaikille!

Lue lisää

maalimiesongelmasta,tai maalimiesten tietotaidoista mitään,kun puhut ja naureskelet,että virheitä sattuu,ja voihan aina vaihtaa molaria ja jos ei kemiat toimi pitää miettiä missä vika.ÄLÄ!Sulla ei tunnu olevan käsitystä koko asiasta,sillä Suomessa,ei ainakaan pohjosempana VAAn vaihdeta molaria,eikä Suomi ole Saksa jossa on ammattikouluttajia,vaan täällä on koko asiassa menty perse edellä puuhun,joten saat tuon ongelman kuulostaman pieneltä ja että se on hallittavissa.Voin kertoa että tietosi ovat joko päästäsi tai sitten et koko asiasta mitään tiedä.

Ja ei se sähkön käyttö seuraamisessa niin harvinaista ole,se kapula kun ei sieltä taskusta mihkään näy,joten älkää olko niin s******n sinisilmäsiä,ja vielä suurta viatonta esittäviä.Kyllä sitä sähköä käytetään,jopa seuraamisen opeyuksessa muuallakin ja myös meillä.

'''''''''''' kirjoitti:

Suojelukoulutus on perseestä.siellä se koira kärsii ja vedetään pilalle. Ja jos ei ole suojelukoiraksi ne myydään tai jos ei saada kaupaksi niin viedään piikille. Huh huh mitä hommaa.. Vanhemmat maali miehet on suurimmaksi osaksi parhaita mutta nuo nuoremmat kun ne ei osaa ja "uskalla" oikein kouluttaa niin käyttävät todella sitä kättä pidempää.Ois mukva kokeilla kouluttajiin itseensä niitä kättä pidempiä...

Lue lisää

Niin varmasti juu. Suojelu on lajeista vaikein ja varmasti myös se, josta puhutaan paljon, tiedetään vähän.

tiedä kirjoitti:

maalimiesongelmasta,tai maalimiesten tietotaidoista mitään,kun puhut ja naureskelet,että virheitä sattuu,ja voihan aina vaihtaa molaria ja jos ei kemiat toimi pitää miettiä missä vika.ÄLÄ!Sulla ei tunnu olevan käsitystä koko asiasta,sillä Suomessa,ei ainakaan pohjosempana VAAn vaihdeta molaria,eikä Suomi ole Saksa jossa on ammattikouluttajia,vaan täällä on koko asiassa menty perse edellä puuhun,joten saat tuon ongelman kuulostaman pieneltä ja että se on hallittavissa.Voin kertoa että tietosi ovat joko päästäsi tai sitten et koko asiasta mitään tiedä.

Ja ei se sähkön käyttö seuraamisessa niin harvinaista ole,se kapula kun ei sieltä taskusta mihkään näy,joten älkää olko niin s******n sinisilmäsiä,ja vielä suurta viatonta esittäviä.Kyllä sitä sähköä käytetään,jopa seuraamisen opeyuksessa muuallakin ja myös meillä.

Lue lisää

Miten se sähkö käyttö koulutuksessa liittyy tähän keskusteluun mitenkään? onko joku väittänyt, ettei käytetä?

m-li kirjoitti:

Miten se sähkö käyttö koulutuksessa liittyy tähän keskusteluun mitenkään? onko joku väittänyt, ettei käytetä?

karmiva kirjoitti:

Kamalampaa minusta on ketjukaulaimesta jatkuva tempominen, mitä näkee ihan ei-harrastajapiireissäkin suosittavan. Eri asia on oikea-aikaiset pakotteet, joilla saadaan toivottuja tuloksia. Niiden, jotka eivät tiedä sähköpannoista tai sähköllä kouluttamisesta tuon taivaallistakaan, ei kannata ottaa asiaan kantaa. Sähkö on OIKEISSA käsissä paitsi turvallinen ja koiraa säästävä, myös tehokas menetelmä. Väärissä käsissä taas pienemmälläkin välineellä saa tuhoa aikaan. Suojelussa en ole nähnyt sähköä käytettävän, itse en omista sähköpantaakaan. Mutta tiedän, että sitä käytetään mm. jälkikoulutuksessa menestyksellä. Se, että jotain asiaa ymmärtää, vaikkei sitä itse harjoittaisikaan ja haluaa siitä oppia ja tietää, on mielestäni viisasta. Se, että tuomitsee omien luulojensa pohjalta on tilanteesta riippuen joko rasismia, tyhmyyttä tai jotain muuta. Sinisilmäisyys on taas ihan oma lukunsa.

tiedä kirjoitti:

maalimiesongelmasta,tai maalimiesten tietotaidoista mitään,kun puhut ja naureskelet,että virheitä sattuu,ja voihan aina vaihtaa molaria ja jos ei kemiat toimi pitää miettiä missä vika.ÄLÄ!Sulla ei tunnu olevan käsitystä koko asiasta,sillä Suomessa,ei ainakaan pohjosempana VAAn vaihdeta molaria,eikä Suomi ole Saksa jossa on ammattikouluttajia,vaan täällä on koko asiassa menty perse edellä puuhun,joten saat tuon ongelman kuulostaman pieneltä ja että se on hallittavissa.Voin kertoa että tietosi ovat joko päästäsi tai sitten et koko asiasta mitään tiedä.

Ja ei se sähkön käyttö seuraamisessa niin harvinaista ole,se kapula kun ei sieltä taskusta mihkään näy,joten älkää olko niin s******n sinisilmäsiä,ja vielä suurta viatonta esittäviä.Kyllä sitä sähköä käytetään,jopa seuraamisen opeyuksessa muuallakin ja myös meillä.

Lue lisää

Varmaankaan en sitten tiedä mistään mitään. Se voi hyvin olla juuri näin. Tunnen kylläkin monia SPL-maalimiehiä, ja se mitä kirjoitin, on perustettu siihen mitä olen heidän kanssaan jutellut. Mutta kuten sanottua, saatan olla väärässäkin. Pohjoisen tilanteeseen en osaa tosiaan kommentoida, harmi jos siellä täytyy harrastaa suojelua verenmaku suussa ilman että se olisi kaikille nautittavaa. Kysehän on, kuten itsekin totesit, harrastuksesta eikä ammatista. Ja harrastuksen tulisi kuitenkin pääsääntöisesti olla mukavaa.

Sakassa ja Belgiassa jne. tilanne on muutenkin aivan toinen.. ei näistä maista voi oikein vielä puhua samana päivänäkään. Jo pelkästään tämän vuoden ruotsin mestaruudet suojelussa olivat jotain ihan muuta kuin SM:ät, monellakin tavalla.. WUSV:sta puhumattakaan.

Meillä on Suomessa hyvä molarikoulutus, ja suuremmaksi osaksi erittäin hyviä koulutusmaalimiehiä. Mutta vääjäämättä koirien kanssa tehdään virheitä. Sorry jos sait sellaisen kuvan, että se on minusta hauskaa, ei missään nimessä. Sitä vaan valitettavasti tapahtuu! ja toivonkin sitä, että niistä virheistä nuoret maalimiehet oppivat jotain, ainakaan silloin ei tulisi seuraavan koiran kohdalla tehtyä samaa virhettä.

Olen seurannut muutaman oppilaan tietä ihan alusta pätevöitymiseen asti, ja pitää sanoa, että kyllä se tietotaito huimasti kasvaa matkalla. Pätevöityäkseen pitää kuitenkin hallita sekä teoria, että käytäntö. Tietenkään kaikkea ei voi osata, eikä tietää ja uusia asioita tulee aina vastaan. Siksi onkin hyvä, että suomessa ainakin tuntuisi olevan vahva "velijellinen verkosto", josta saa apua tarvittessa.

Jos sinulla on ehdotuksia siitä, kuinka parantaa maalimiesten koulutusta ja saada näin ne asiat selviämään ettei tarvitsisi mennä "perse edellä puuhun", niin kannattasi varmaan esittää niitä eteenpäin? Hyvät ideat otetaan varmasti harkintaan.

Sähkön käyttämisestä en mielestäni ole sanonut mitään, kyllä minä tiedän varsin hyvin että sitä tehdään meillä ja muualla. Olen itsekkin käyttänyt sähköä enkä vain seuraamisen opettamiseen. Ei tarvitse mennä kun etelänaapuriin, ja siellä on piikkarit, sähköt jne. kaikki laillisia. Joten se siitä?

m-li kirjoitti:

Kamalampaa minusta on ketjukaulaimesta jatkuva tempominen, mitä näkee ihan ei-harrastajapiireissäkin suosittavan. Eri asia on oikea-aikaiset pakotteet, joilla saadaan toivottuja tuloksia. Niiden, jotka eivät tiedä sähköpannoista tai sähköllä kouluttamisesta tuon taivaallistakaan, ei kannata ottaa asiaan kantaa. Sähkö on OIKEISSA käsissä paitsi turvallinen ja koiraa säästävä, myös tehokas menetelmä. Väärissä käsissä taas pienemmälläkin välineellä saa tuhoa aikaan. Suojelussa en ole nähnyt sähköä käytettävän, itse en omista sähköpantaakaan. Mutta tiedän, että sitä käytetään mm. jälkikoulutuksessa menestyksellä. Se, että jotain asiaa ymmärtää, vaikkei sitä itse harjoittaisikaan ja haluaa siitä oppia ja tietää, on mielestäni viisasta. Se, että tuomitsee omien luulojensa pohjalta on tilanteesta riippuen joko rasismia, tyhmyyttä tai jotain muuta. Sinisilmäisyys on taas ihan oma lukunsa.

Lue lisää

sähkökaulaimen käytön KOULUTUKSESSA!?Ja miksi?
Olen kilpaillut kahden eri rottuisen palveluskoiran kanssa,niistä sakemanneja on ollut 8,joista 2KVA;ta ja toinen SM-tasolla kilpaillut.Ja sitten mä luen mitä todennäköisimmin täysin aloittelija ummikon kirjoituksia,joka kertoo että on parempi käyttää sähköä koulutuksessa ja oikeissa käsissä se on parempi kuin nykyminen?Onko nuo sinun koulutusmetodisi,onnetonta!Nimenomaisesti juu sähköä käytetään irroituksissa (minkä näkee kyllä koirasta,jos on käytetty) ja seuraamisessa.Jumalauta jos olet niin kädettömiä,ettet tiedä muita muita keinoja näitä koiralle opettaa kuin sähkö ja nykiminen kaltaistesi ei pitäisi ottaa koiraa ollenkaan tai sitten nää nyky käyttökoirat harrastajineen on molemmat täyttä paskaa.

Olen SM-tasolla kisannut,kun oli vielä kolmen tuomarin käytäntö ja saanut seuraamisista kaikilta tuomareilta 10p.Mutta koulutus olikin harrastus ja koira oli SAKSANPAIMENKOIRA,ei SUOMEN SUOJELUKOIRA,semmonen minkä kanssakäytiin myös näyttelyissä.Mutta niinhän se on geelikoirillahan ne MM tittelitkin on voitettu.Oletko muuten tietoinen että sähköpanta on kielletty jaa miksikö?No varmaan just siks kun se on niin HYVÄ ja ERINOMAISILLA ihmisillä erinomainen koulutus apu!Te tunnutte olevan melko kädetöntä porukkaa,kun tarviitte tollasta apua koiran koulutuksessa tai sit teidän koirat on p****'a tai sit olette kummatkin.

m-li kirjoitti:

Niin varmasti juu. Suojelu on lajeista vaikein ja varmasti myös se, josta puhutaan paljon, tiedetään vähän.

Ymmärrän kirjoittajan asenteen sähköa kohtaa ja toki, se on suomessa kiellettyä eikä sitä näin ollen tulisi käyttää. Mutta, yleistää se, että kaikki sähköllä kouluttavat ovat paskoja samoin kuin heidän koiransa, en allekirjoita. Minä ja M-li saatamme olla huonoja kouluttajia joilla on huonoja koiria,mutta taas entäs useamman maan mestarit suojelussa? useamman rodun mestarit eri maissa? Maailmanmestarit? Tiedän aivan faktana, että useammat ovat käyttäneet jossain vaiheessa sähköä johonkin ongelmaan.. ja olvat mahdollisesti jopa maailman mestareita? tai kuten tämän vuoden WUSV-mestari ja moninkeratinen Saksanmestari joka on ollut suojelun huipulla VUOSIKYMMENIÄ KYMMENILLÄ ERI KOIRILLA? ja koirat työskenetelevät innokkaasti, hyvin ja täsmällisesti ilman minkäänlaista ohjaajakonfliktia.. Mitenkäs tämä on mahdollista, jos sähköllä saadaan aina, ilman mitään poikkeusta vain pahaa aikaan? Kokemattomalle ohjaajalle en itsekään sähköä antaisi, ja kuten sanottua, en suomessa sitä muutenkaan käyttäisi koska se on laitonta. Kuitenkin osaisin heti nimetä useita maailmalla hyvin pärjänneitä suomalaisia koirakkoja, joilla sähkö on ollut osana koulutusta. Ja ei, kaikki eivät ole sakemanneja...

En tiedä mistä kirjoittaja on saanut sellaisen kuvan, että saksanpaimenkoiran tulee olla suojelukoira? Mielestäni kirjoitin aikaisempaan viestiini, että lajeja on monia ja se on hieno asia, koska sillonhan löytyy jokaiselle sopiva harrastusmuoto. Henk.koht. minulle on aivan sama, harrastaako koiransa kanssa jälkeä, hakua, viestiä, suojelua tai jotain muuta, pääasia on se, että koiralla on aktiivinen ja välittävä koti, jossa siitä ja sen tarpeista huolehditaan. Sakemanneja on nykyään moneen lähtöön, ja suojeluharrastajat tietyntyyppistä koiraa, kun taas vaikkapa tokoilija ei välttämättä tee mitään vahvalla kaksiviettisyydellä ja puolustushalulla varustetulla yksilöllä. Kunhan koira on fyysisesti terve ja hermoiltaan ok, niin ei muuta kun etsimään sekä koiraa että ohjaajaa miellyttävä laji. Kaikista ohjaajista ei ole suojeluun, syystä tai toisesta, eikä kaikista koiristakaan. Onneksi.

noita-akka06 kirjoitti:

Ymmärrän kirjoittajan asenteen sähköa kohtaa ja toki, se on suomessa kiellettyä eikä sitä näin ollen tulisi käyttää. Mutta, yleistää se, että kaikki sähköllä kouluttavat ovat paskoja samoin kuin heidän koiransa, en allekirjoita. Minä ja M-li saatamme olla huonoja kouluttajia joilla on huonoja koiria,mutta taas entäs useamman maan mestarit suojelussa? useamman rodun mestarit eri maissa? Maailmanmestarit? Tiedän aivan faktana, että useammat ovat käyttäneet jossain vaiheessa sähköä johonkin ongelmaan.. ja olvat mahdollisesti jopa maailman mestareita? tai kuten tämän vuoden WUSV-mestari ja moninkeratinen Saksanmestari joka on ollut suojelun huipulla VUOSIKYMMENIÄ KYMMENILLÄ ERI KOIRILLA? ja koirat työskenetelevät innokkaasti, hyvin ja täsmällisesti ilman minkäänlaista ohjaajakonfliktia.. Mitenkäs tämä on mahdollista, jos sähköllä saadaan aina, ilman mitään poikkeusta vain pahaa aikaan? Kokemattomalle ohjaajalle en itsekään sähköä antaisi, ja kuten sanottua, en suomessa sitä muutenkaan käyttäisi koska se on laitonta. Kuitenkin osaisin heti nimetä useita maailmalla hyvin pärjänneitä suomalaisia koirakkoja, joilla sähkö on ollut osana koulutusta. Ja ei, kaikki eivät ole sakemanneja...

En tiedä mistä kirjoittaja on saanut sellaisen kuvan, että saksanpaimenkoiran tulee olla suojelukoira? Mielestäni kirjoitin aikaisempaan viestiini, että lajeja on monia ja se on hieno asia, koska sillonhan löytyy jokaiselle sopiva harrastusmuoto. Henk.koht. minulle on aivan sama, harrastaako koiransa kanssa jälkeä, hakua, viestiä, suojelua tai jotain muuta, pääasia on se, että koiralla on aktiivinen ja välittävä koti, jossa siitä ja sen tarpeista huolehditaan. Sakemanneja on nykyään moneen lähtöön, ja suojeluharrastajat tietyntyyppistä koiraa, kun taas vaikkapa tokoilija ei välttämättä tee mitään vahvalla kaksiviettisyydellä ja puolustushalulla varustetulla yksilöllä. Kunhan koira on fyysisesti terve ja hermoiltaan ok, niin ei muuta kun etsimään sekä koiraa että ohjaajaa miellyttävä laji. Kaikista ohjaajista ei ole suojeluun, syystä tai toisesta, eikä kaikista koiristakaan. Onneksi.

Lue lisää

www.sitmeanssit.com sivustolla hyviä videoita. Mun käsityksen mukaan käyttävät sähköä. Innokkaita ja tottelevaisia koiria...

noita-akka06 kirjoitti:

Ymmärrän kirjoittajan asenteen sähköa kohtaa ja toki, se on suomessa kiellettyä eikä sitä näin ollen tulisi käyttää. Mutta, yleistää se, että kaikki sähköllä kouluttavat ovat paskoja samoin kuin heidän koiransa, en allekirjoita. Minä ja M-li saatamme olla huonoja kouluttajia joilla on huonoja koiria,mutta taas entäs useamman maan mestarit suojelussa? useamman rodun mestarit eri maissa? Maailmanmestarit? Tiedän aivan faktana, että useammat ovat käyttäneet jossain vaiheessa sähköä johonkin ongelmaan.. ja olvat mahdollisesti jopa maailman mestareita? tai kuten tämän vuoden WUSV-mestari ja moninkeratinen Saksanmestari joka on ollut suojelun huipulla VUOSIKYMMENIÄ KYMMENILLÄ ERI KOIRILLA? ja koirat työskenetelevät innokkaasti, hyvin ja täsmällisesti ilman minkäänlaista ohjaajakonfliktia.. Mitenkäs tämä on mahdollista, jos sähköllä saadaan aina, ilman mitään poikkeusta vain pahaa aikaan? Kokemattomalle ohjaajalle en itsekään sähköä antaisi, ja kuten sanottua, en suomessa sitä muutenkaan käyttäisi koska se on laitonta. Kuitenkin osaisin heti nimetä useita maailmalla hyvin pärjänneitä suomalaisia koirakkoja, joilla sähkö on ollut osana koulutusta. Ja ei, kaikki eivät ole sakemanneja...

En tiedä mistä kirjoittaja on saanut sellaisen kuvan, että saksanpaimenkoiran tulee olla suojelukoira? Mielestäni kirjoitin aikaisempaan viestiini, että lajeja on monia ja se on hieno asia, koska sillonhan löytyy jokaiselle sopiva harrastusmuoto. Henk.koht. minulle on aivan sama, harrastaako koiransa kanssa jälkeä, hakua, viestiä, suojelua tai jotain muuta, pääasia on se, että koiralla on aktiivinen ja välittävä koti, jossa siitä ja sen tarpeista huolehditaan. Sakemanneja on nykyään moneen lähtöön, ja suojeluharrastajat tietyntyyppistä koiraa, kun taas vaikkapa tokoilija ei välttämättä tee mitään vahvalla kaksiviettisyydellä ja puolustushalulla varustetulla yksilöllä. Kunhan koira on fyysisesti terve ja hermoiltaan ok, niin ei muuta kun etsimään sekä koiraa että ohjaajaa miellyttävä laji. Kaikista ohjaajista ei ole suojeluun, syystä tai toisesta, eikä kaikista koiristakaan. Onneksi.

Lue lisää

Kirjoittajalle joka oli ollut koirillaan SM-tasolla ja saanu KVAksi, hatunnosto sinulle jos olet todella saanut 10 p. seuraamisesta, hieno suoritus joka tapauksessa. Aina hienompaa mielestäni on, jos kykenee moiseen suoritukseen ilman sähköjä tms. apuvälineitä.

Myös nykyinen oma koirani on koulutettu ilman sähköä, koska ei sitä tarvitse.. koirani on saalispainotteinen ja suhteellises ohjaajapehmeä. Olen päässyt helpolla. Mutta toisaalta ymmärrän myös ohjaajia, joilla on erittäin vaikeat koirat eikä muuta ratkaisua ongelmiin tunnu olevan. Olen myös nähnyt sellaisia koiria erittäin hyvillä ohjaajilla, ja varmasti ei ole helppoa. Toki tässä kohtaa voi kysyä, onko sitten tarkoituksenmukaista etsiä/jalostaa sellaisia koiria, mutta siihen kysymykseen osaavat varmasti vastata ne, joilla moisia koiria on. Itse en niin vaikeaa haluaisi, koska naisena jo fyysinen voima tulisi esteeksi tavanomaiselle pakottamiselle ja silloin olisi pakko turvautua muihin keinoihin.

Mutta, koska jokainen koira on erilainen, samoin kuin ohjaaja, en voi puhua kun oman kokemukseni pohjalta. Eli ymmärrän kantanne, sekä vastustajat että puolustajat. Itse teen niinkun parhaaksi näen oman harkintani mukaan.

noita-akka06 kirjoitti:

Ymmärrän kirjoittajan asenteen sähköa kohtaa ja toki, se on suomessa kiellettyä eikä sitä näin ollen tulisi käyttää. Mutta, yleistää se, että kaikki sähköllä kouluttavat ovat paskoja samoin kuin heidän koiransa, en allekirjoita. Minä ja M-li saatamme olla huonoja kouluttajia joilla on huonoja koiria,mutta taas entäs useamman maan mestarit suojelussa? useamman rodun mestarit eri maissa? Maailmanmestarit? Tiedän aivan faktana, että useammat ovat käyttäneet jossain vaiheessa sähköä johonkin ongelmaan.. ja olvat mahdollisesti jopa maailman mestareita? tai kuten tämän vuoden WUSV-mestari ja moninkeratinen Saksanmestari joka on ollut suojelun huipulla VUOSIKYMMENIÄ KYMMENILLÄ ERI KOIRILLA? ja koirat työskenetelevät innokkaasti, hyvin ja täsmällisesti ilman minkäänlaista ohjaajakonfliktia.. Mitenkäs tämä on mahdollista, jos sähköllä saadaan aina, ilman mitään poikkeusta vain pahaa aikaan? Kokemattomalle ohjaajalle en itsekään sähköä antaisi, ja kuten sanottua, en suomessa sitä muutenkaan käyttäisi koska se on laitonta. Kuitenkin osaisin heti nimetä useita maailmalla hyvin pärjänneitä suomalaisia koirakkoja, joilla sähkö on ollut osana koulutusta. Ja ei, kaikki eivät ole sakemanneja...

En tiedä mistä kirjoittaja on saanut sellaisen kuvan, että saksanpaimenkoiran tulee olla suojelukoira? Mielestäni kirjoitin aikaisempaan viestiini, että lajeja on monia ja se on hieno asia, koska sillonhan löytyy jokaiselle sopiva harrastusmuoto. Henk.koht. minulle on aivan sama, harrastaako koiransa kanssa jälkeä, hakua, viestiä, suojelua tai jotain muuta, pääasia on se, että koiralla on aktiivinen ja välittävä koti, jossa siitä ja sen tarpeista huolehditaan. Sakemanneja on nykyään moneen lähtöön, ja suojeluharrastajat tietyntyyppistä koiraa, kun taas vaikkapa tokoilija ei välttämättä tee mitään vahvalla kaksiviettisyydellä ja puolustushalulla varustetulla yksilöllä. Kunhan koira on fyysisesti terve ja hermoiltaan ok, niin ei muuta kun etsimään sekä koiraa että ohjaajaa miellyttävä laji. Kaikista ohjaajista ei ole suojeluun, syystä tai toisesta, eikä kaikista koiristakaan. Onneksi.

Lue lisää

ihmistä tuottamaan eläimelle turhaa kipua ja tuskaa.Ja sähköpanta koulutuksessa on juuri sitä.Jotta saadaan ihmisiä hivelevä koesuoritus ollaan valmiita käyttämään laittomia keinoja.

Ja jos koirat ovat niin vietikkäitä,ettei "normaalit" koulutuskeinot keksi,miten kova on kipu joka pitää tälläiselle koiralle tuottaa?Todella törkeää puolustella,jo kielletyn kipua tuottavan laitteen käyttöä koulutustarkoituksessa.

sähkötuoli kirjoitti:

ihmistä tuottamaan eläimelle turhaa kipua ja tuskaa.Ja sähköpanta koulutuksessa on juuri sitä.Jotta saadaan ihmisiä hivelevä koesuoritus ollaan valmiita käyttämään laittomia keinoja.

Ja jos koirat ovat niin vietikkäitä,ettei "normaalit" koulutuskeinot keksi,miten kova on kipu joka pitää tälläiselle koiralle tuottaa?Todella törkeää puolustella,jo kielletyn kipua tuottavan laitteen käyttöä koulutustarkoituksessa.

Lue lisää

nii-i kantansa kullakin ja kukin kouluttaa koiriaan tyylillään...mutta koska en ole henkilökohtaisesti sähköpantaa tms. tarvinut enkä kokeillut niin voisiko joku kertoa miten se toimii? Olen kuullut niistä aivan hirveitä juttuja ja vetänyt johtopäätöksen sen pohjalta, että ne ovat aika äärimmäisiä konsteja koiran koulutuksessa???? Eikö ilman sähköä todella saada vietyä koulutusta läpi hyvin tuloksin?

Mihin se sähkön käyttö perustuu ja miten toimii?
Ajatuksena vierastan sähkön käyttöä missään mikä koskettaa elollista olentoa,mutta vailla parempaa tietoa kuitenkin lukisin mielelläni sen käytöstä ja toimivuudesta...Jotta sitten voisin kokemattomana sulatella asiaa.

vielä amityville kerran kirjoitti:

nii-i kantansa kullakin ja kukin kouluttaa koiriaan tyylillään...mutta koska en ole henkilökohtaisesti sähköpantaa tms. tarvinut enkä kokeillut niin voisiko joku kertoa miten se toimii? Olen kuullut niistä aivan hirveitä juttuja ja vetänyt johtopäätöksen sen pohjalta, että ne ovat aika äärimmäisiä konsteja koiran koulutuksessa???? Eikö ilman sähköä todella saada vietyä koulutusta läpi hyvin tuloksin?

Mihin se sähkön käyttö perustuu ja miten toimii?
Ajatuksena vierastan sähkön käyttöä missään mikä koskettaa elollista olentoa,mutta vailla parempaa tietoa kuitenkin lukisin mielelläni sen käytöstä ja toimivuudesta...Jotta sitten voisin kokemattomana sulatella asiaa.

Lue lisää

ja tiedät miltä se tuntuu.Et sänyt niin toope ole?Tai nähnyt sähköpaimenen ja tiedät miten se toimii?Ja mikä sen sähköiskun tarkoitus on?Tosin eivät ole verrattavia asioita koiran koulutus ja lehmien sähköpaimen,lehmien ei tarvii tehdä temppuja,koiran pitää,esim. jos irtautuu liian kauas ohjaajan jalasta saa tällin.pitääkö selittää enemmän,sähköiskuun se perustuu,siis kipuun.Onko m-li esim. kokeillut itselleen miltä kaulain tuntuu?Kannattaa kokeilla ja miettiä onko se inhimillinen koulutusväline,vaikka suoritukset olis mitä!?

saanut kirjoitti:

ja tiedät miltä se tuntuu.Et sänyt niin toope ole?Tai nähnyt sähköpaimenen ja tiedät miten se toimii?Ja mikä sen sähköiskun tarkoitus on?Tosin eivät ole verrattavia asioita koiran koulutus ja lehmien sähköpaimen,lehmien ei tarvii tehdä temppuja,koiran pitää,esim. jos irtautuu liian kauas ohjaajan jalasta saa tällin.pitääkö selittää enemmän,sähköiskuun se perustuu,siis kipuun.Onko m-li esim. kokeillut itselleen miltä kaulain tuntuu?Kannattaa kokeilla ja miettiä onko se inhimillinen koulutusväline,vaikka suoritukset olis mitä!?

Lue lisää

Esim. Raiser on pakottanut varmaan kaikki oppilaansa kokeilemaan, miltä sähkö tuntuu. Ja pitää sanoa, että olen saanut sähköä käteen, kaulaan ja reiteen, eikä se tunnu pahalta. Muistakaa aina, että sähköpannassa on SÄÄDETTÄVÄ voimakkuus, joista heikoimmat impulssit eivät tunnu kuin pienenä hipaisuna.. jos antaisit sitä käteen, voisit tuntea, kuinka lihas hieman nytkähtää. Vasta "nupit kaakossa" sähköpanta todella sattuu, ja hyvin harva koira todella tarvitsee niin voimakkaita pakotteita. Vähemmän (sekä ajallisesti että voimakkuudeltaan) vahinkoa sähkö tekee kuin jatkuva repiminen kouluarista tavallisesta kuristuspannasta puhumattakaan. Ihan anatomisesti ajatellen jatkuva kiskominen ketkukaulaimesta vahingoittaa kaularankaa ja kipeyttää lihaksia. Mutta toki, sähkölläkin voi saada pahaa aikaan. Yleensä sähkö väärin käytettynä tuottaa kuitenkin enemmän psyykkisiä kuin fyysisiä traumoja koiralle, sillä sähköä annetaan hyvin lyhytkestoisen ajan (yleensä max.3-5 sek).

Suomessakin sallittuja ovat sähköpannat, joiden impulssin voimakkuutta ei saa kaukosäätimellä muutettua. Yleensä nämä ovat nk. haukunesto pantoja. Eli kaikki sähkön käyttö ei ole suomessa kiellettyä eikä varmasti tule olemaankaan.

saanut kirjoitti:

ja tiedät miltä se tuntuu.Et sänyt niin toope ole?Tai nähnyt sähköpaimenen ja tiedät miten se toimii?Ja mikä sen sähköiskun tarkoitus on?Tosin eivät ole verrattavia asioita koiran koulutus ja lehmien sähköpaimen,lehmien ei tarvii tehdä temppuja,koiran pitää,esim. jos irtautuu liian kauas ohjaajan jalasta saa tällin.pitääkö selittää enemmän,sähköiskuun se perustuu,siis kipuun.Onko m-li esim. kokeillut itselleen miltä kaulain tuntuu?Kannattaa kokeilla ja miettiä onko se inhimillinen koulutusväline,vaikka suoritukset olis mitä!?

Lue lisää

tuntui ihan helvatin ikävältä. sellaseltakos se koirastakin tuntuu? aika epämiellyttävää sanoisin...

noita-akka06 kirjoitti:

Esim. Raiser on pakottanut varmaan kaikki oppilaansa kokeilemaan, miltä sähkö tuntuu. Ja pitää sanoa, että olen saanut sähköä käteen, kaulaan ja reiteen, eikä se tunnu pahalta. Muistakaa aina, että sähköpannassa on SÄÄDETTÄVÄ voimakkuus, joista heikoimmat impulssit eivät tunnu kuin pienenä hipaisuna.. jos antaisit sitä käteen, voisit tuntea, kuinka lihas hieman nytkähtää. Vasta "nupit kaakossa" sähköpanta todella sattuu, ja hyvin harva koira todella tarvitsee niin voimakkaita pakotteita. Vähemmän (sekä ajallisesti että voimakkuudeltaan) vahinkoa sähkö tekee kuin jatkuva repiminen kouluarista tavallisesta kuristuspannasta puhumattakaan. Ihan anatomisesti ajatellen jatkuva kiskominen ketkukaulaimesta vahingoittaa kaularankaa ja kipeyttää lihaksia. Mutta toki, sähkölläkin voi saada pahaa aikaan. Yleensä sähkö väärin käytettynä tuottaa kuitenkin enemmän psyykkisiä kuin fyysisiä traumoja koiralle, sillä sähköä annetaan hyvin lyhytkestoisen ajan (yleensä max.3-5 sek).

Suomessakin sallittuja ovat sähköpannat, joiden impulssin voimakkuutta ei saa kaukosäätimellä muutettua. Yleensä nämä ovat nk. haukunesto pantoja. Eli kaikki sähkön käyttö ei ole suomessa kiellettyä eikä varmasti tule olemaankaan.

Lue lisää

sähkötuoli kirjoitti:

Tiedän varsin hyvin, että sähköpanta kauko-ohjaimella on kielletty suomessa. Tosin impulssi-hakunestopanta eroaa tuosta toisesta ainakin kauppiaan mukaan ainoastaan niin, että toisessa on mikrofoni tms. äänen tunnistusta varten ja toisessa on kaukosäädin josta voi säätää impulssin voimakkuutta. Molemmat antavat sähköä ja ovat nk.sähköpantoja.

noita-akka06 kirjoitti:

Tiedän varsin hyvin, että sähköpanta kauko-ohjaimella on kielletty suomessa. Tosin impulssi-hakunestopanta eroaa tuosta toisesta ainakin kauppiaan mukaan ainoastaan niin, että toisessa on mikrofoni tms. äänen tunnistusta varten ja toisessa on kaukosäädin josta voi säätää impulssin voimakkuutta. Molemmat antavat sähköä ja ovat nk.sähköpantoja.

Lue lisää

sähkötuoli kirjoitti:

ÖÖhhhh? eikös toimintatekniikka ole pannoilla samA (SÄHKÖIMPULSSIN ANTAMINEN?), mutta käyttötarkoitus eri...?

Pannoista riippuen voi taso olla vaikkapa 1-10. En ole kaikkia voimakkuuksia kokeillut, enä ole kai koskaan väittänyt ettei pannalla voi satuttaa koiraa? tottakai voi! jokaisella pannalla voi satuttaa koiraa jos vain oikein haluaa!!!

Sähköllä annatteva palaute koiralle on välitön, ja sähkö voi olla vaikkapa maalimiehen/apuohjaajan/koulutusohjaajan kädessä jos ohjaaja ei itse osaa välittömästi reagoida virheeseen.
Sähköpanta antaa täysin samalla tavalla kuin haukunestopanta impulssin, ero on siinä, että haukunestopanta tunnistaa impulssin tarpeen mikrofonin kautta, kun taas kaukosäätimellä tomiva panta tekee sen napista joka on ihmisen kädessä.

Pakotteen tulee aina olla niin voimakas että se vaikuttaa, muttei koskaan voimakkaampi kun on tarpeen. Ei kukaan siis ole koiria turhaan rääkkäämässä.

noita-akka06 kirjoitti:

ÖÖhhhh? eikös toimintatekniikka ole pannoilla samA (SÄHKÖIMPULSSIN ANTAMINEN?), mutta käyttötarkoitus eri...?

Pannoista riippuen voi taso olla vaikkapa 1-10. En ole kaikkia voimakkuuksia kokeillut, enä ole kai koskaan väittänyt ettei pannalla voi satuttaa koiraa? tottakai voi! jokaisella pannalla voi satuttaa koiraa jos vain oikein haluaa!!!

Sähköllä annatteva palaute koiralle on välitön, ja sähkö voi olla vaikkapa maalimiehen/apuohjaajan/koulutusohjaajan kädessä jos ohjaaja ei itse osaa välittömästi reagoida virheeseen.
Sähköpanta antaa täysin samalla tavalla kuin haukunestopanta impulssin, ero on siinä, että haukunestopanta tunnistaa impulssin tarpeen mikrofonin kautta, kun taas kaukosäätimellä tomiva panta tekee sen napista joka on ihmisen kädessä.

Pakotteen tulee aina olla niin voimakas että se vaikuttaa, muttei koskaan voimakkaampi kun on tarpeen. Ei kukaan siis ole koiria turhaan rääkkäämässä.

Lue lisää

vielä amityville kerran kirjoitti:

tuntui ihan helvatin ikävältä. sellaseltakos se koirastakin tuntuu? aika epämiellyttävää sanoisin...

Juuri siksi, kun kaikki suojelun harrastajat ovat kädettömiä ja haluavat vain piinata koiriaan, on meillä suojelun maailmanmestareita esim.kahdessa eri rodussa. Näinhän se juuri menee. ;) Eivätkä kaikki harrastajat käytä sähköä tai hyväksy sitä, joten turha yleistää.

noita-akka06 kirjoitti:

Juuri siksi, kun kaikki suojelun harrastajat ovat kädettömiä ja haluavat vain piinata koiriaan, on meillä suojelun maailmanmestareita esim.kahdessa eri rodussa. Näinhän se juuri menee. ;) Eivätkä kaikki harrastajat käytä sähköä tai hyväksy sitä, joten turha yleistää.

Lue lisää

toiselta puolelta sukua.Kumpikin Norjalaisten näyttely koirien jälkeläisiä.

ns."geelejä" kirjoitti:

toiselta puolelta sukua.Kumpikin Norjalaisten näyttely koirien jälkeläisiä.

ja kaikki kunnia siitä kasvattajille, hienosti suunniteltua jalostusta.. sekä tietysti hyvät ohjaajat ja maalimiehet! kyllä hyvä koira ansaitsee kunnian, on se minkä rotuinen tai sukuinen tahansa!

noita-akka06 kirjoitti:

ÖÖhhhh? eikös toimintatekniikka ole pannoilla samA (SÄHKÖIMPULSSIN ANTAMINEN?), mutta käyttötarkoitus eri...?

Pannoista riippuen voi taso olla vaikkapa 1-10. En ole kaikkia voimakkuuksia kokeillut, enä ole kai koskaan väittänyt ettei pannalla voi satuttaa koiraa? tottakai voi! jokaisella pannalla voi satuttaa koiraa jos vain oikein haluaa!!!

Sähköllä annatteva palaute koiralle on välitön, ja sähkö voi olla vaikkapa maalimiehen/apuohjaajan/koulutusohjaajan kädessä jos ohjaaja ei itse osaa välittömästi reagoida virheeseen.
Sähköpanta antaa täysin samalla tavalla kuin haukunestopanta impulssin, ero on siinä, että haukunestopanta tunnistaa impulssin tarpeen mikrofonin kautta, kun taas kaukosäätimellä tomiva panta tekee sen napista joka on ihmisen kädessä.

Pakotteen tulee aina olla niin voimakas että se vaikuttaa, muttei koskaan voimakkaampi kun on tarpeen. Ei kukaan siis ole koiria turhaan rääkkäämässä.

Lue lisää

Mitä ihmeen propagandaa tää "syylänokka" yrittää syöttää..Teoriaa on viissiin enemmänkin takana noihin välineisiin liittyen, mutta sinähän et ole tarvinnut itse ikinä käyttää mitään välineitä,niinpä niin. Aina sama tarina näillä rakkien vinguttajilla(mitkä ovat varmaan pääsääntöisesti jotain koulukiusattuja tai nakkikioskilla aina turpaansa saaneita ressukoita jne.)
Ja toi paskatarina:"koirassa on niin paljon viettiä,että tarvitaan välineitä"? Eiköhän siinä koirassa ole juuri niin paljon viettiä kentällä, kun ohjaaja on siihen tehnyt/rakentanut -edellyttäen että on mistä tehdä.
Suurin syy välineiden käyttöön on se, että ne tulokset saadaan tehtyä nopeammin, kun koulutus on tehokkaampaa/kovempaa ja vähemmän aikaa vievää. Kaikillahan pitää olla autossa ainakin 2 sutsutus koiraa ja mielummin vielä 3:sen tulokset tähtäimessä, remontoitava omakotitalo ja 4 kakaraa kotona huutamassa pilttiä ja se kakara-automaatti vielä huutamassa lisää piltti-euroja jne. Mutta koiraharrastusta ei pidä jättää -harrastaa vaan vähän tehokkaammin ja tehokkaammilla välineillä.
Ja sitten vielä "syylälle": Kun tunnut tietävän kaikki välineiden kanssa mainetta niittäneet mestaritkin, niin tiedät varmaan myös sen, että niillä välineillä pilataan koiria paljon suurempi määrä, kuin koulutetaan! Eli seuraavan kerran, kun rupeat näistä välineistä positiivisella-latauksella tuollaisia legendaarisia tarinoita viljelemään,että niillä ja näillä mm-ja sm-kisaajilla jne. Niin mieti vähän miltä kuullostat???
-aivopestyltä hönöltä, mikä ei ajattele enään objektiivisesti ;)

m-li kirjoitti:

Kamalampaa minusta on ketjukaulaimesta jatkuva tempominen, mitä näkee ihan ei-harrastajapiireissäkin suosittavan. Eri asia on oikea-aikaiset pakotteet, joilla saadaan toivottuja tuloksia. Niiden, jotka eivät tiedä sähköpannoista tai sähköllä kouluttamisesta tuon taivaallistakaan, ei kannata ottaa asiaan kantaa. Sähkö on OIKEISSA käsissä paitsi turvallinen ja koiraa säästävä, myös tehokas menetelmä. Väärissä käsissä taas pienemmälläkin välineellä saa tuhoa aikaan. Suojelussa en ole nähnyt sähköä käytettävän, itse en omista sähköpantaakaan. Mutta tiedän, että sitä käytetään mm. jälkikoulutuksessa menestyksellä. Se, että jotain asiaa ymmärtää, vaikkei sitä itse harjoittaisikaan ja haluaa siitä oppia ja tietää, on mielestäni viisasta. Se, että tuomitsee omien luulojensa pohjalta on tilanteesta riippuen joko rasismia, tyhmyyttä tai jotain muuta. Sinisilmäisyys on taas ihan oma lukunsa.

Lue lisää

en saanut vastattua suoraan sinulle. Olen mielipiteeni ja näkemykseni sähköstä esittänyt näkemäni perusteella ja samassa kirjoituksessa maininnut, etten itse omista ko. koulutusvälinettä. Ei uskoisi, että sm-tason kilpailija suu vaahdossa vouhottaa, noinkin pätevältä ihmiseltä voisi varmaan odottaa asiallista keskustelua kommentteineen.

Ps. en ole märkäkorva, mutta opin jatkuvasti jotain lisää enkä suorilta käsin juurikaan teilaa muiden näkemyksiä. Siitä sen kypsyyden tunnistaa, ei pokaaleista.

m-li kirjoitti:

Niin varmasti juu. Suojelu on lajeista vaikein ja varmasti myös se, josta puhutaan paljon, tiedetään vähän.

tuomarit antaa SM-kisoissa luvan käskyttää vaikka kuinka monta kertaa...hyvä veli systeemillä haetaan tuloksia omilta kentilta,omalla maalimiehellä...kieroa touhua kaikki tyyni.

TÄH? kirjoitti:

tuomarit antaa SM-kisoissa luvan käskyttää vaikka kuinka monta kertaa...hyvä veli systeemillä haetaan tuloksia omilta kentilta,omalla maalimiehellä...kieroa touhua kaikki tyyni.

Lue lisää

toimintaa kuin rajan takana "ostetuilla" tuloksilla... jännäksi menee!

ei parempaa kirjoitti:

toimintaa kuin rajan takana "ostetuilla" tuloksilla... jännäksi menee!

skeidamasterille: onneksi juuri SINÄ tunnut tietävän kaikesta kaiken, joten en todellakaan jaksa kanssasi väitellä. Hienoa että suomestkin VIHDOIN LÖYTYY JOKU, JOKA TIETÄÄ KUINKA ASIAT OVAT!! Mahtavaa!

Minä lähden siis tästä treenaaman koiriani (joita tosian on vähintään se kolme), koska koirani eivät ole niin hyvässä iskussa, että mun kannattaisi istua täällä jauhamassa tyhjänpäiväisyyksiä asiasta josta ei tule yksimielisyyttä koskaan.

noita-akka06 kirjoitti:

skeidamasterille: onneksi juuri SINÄ tunnut tietävän kaikesta kaiken, joten en todellakaan jaksa kanssasi väitellä. Hienoa että suomestkin VIHDOIN LÖYTYY JOKU, JOKA TIETÄÄ KUINKA ASIAT OVAT!! Mahtavaa!

Minä lähden siis tästä treenaaman koiriani (joita tosian on vähintään se kolme), koska koirani eivät ole niin hyvässä iskussa, että mun kannattaisi istua täällä jauhamassa tyhjänpäiväisyyksiä asiasta josta ei tule yksimielisyyttä koskaan.

Lue lisää

tuomarit,jotka antavat tuloksia "armopaloina" ja sitten kun niitä arvostellaan ja ihmetellään ne on pikku juttuja josta pitäisi pitää turvat tukossa?Niinpä niin,tälläistähän se on jo pidemmän aikaa ollu,tulokset haetaan omilta kentiltä,omilta maalimiehiltä ja nyt vielä "omilta " tuomareilta.Kyllä on uskottavaa touhua.MM-kisoissa ei sit saatukkaan enää omia tuomareita.Vai olisko tuloksia tullut vielä vähemmän SM-kisoissa jos ei olis annettu "armoa"?!17 tulosta ja 35 koiraa,kerrassaan upeeta,kyllä kannattaa lähettää kisajoukkue maailmalle ja mukaan oppaat ja tuki porukka myös,tulokset vaan oli aika laihanlaisia ja meni ne ruotsalaiset,norjalaiset ja burkinafasolaisetkin menojaan,kun oli niin kurja ilma ja oudot tuomarit!Hyvä SPL!

noita-akka06 kirjoitti:

skeidamasterille: onneksi juuri SINÄ tunnut tietävän kaikesta kaiken, joten en todellakaan jaksa kanssasi väitellä. Hienoa että suomestkin VIHDOIN LÖYTYY JOKU, JOKA TIETÄÄ KUINKA ASIAT OVAT!! Mahtavaa!

Minä lähden siis tästä treenaaman koiriani (joita tosian on vähintään se kolme), koska koirani eivät ole niin hyvässä iskussa, että mun kannattaisi istua täällä jauhamassa tyhjänpäiväisyyksiä asiasta josta ei tule yksimielisyyttä koskaan.

Lue lisää

se ylimäärästen käskyjen antaminen,eikä joudu tuomarit ikävään välikäteen,kun kaveri tulee arvosteltavaksi.Imatranvoima laskee käskyjen määrää ja äänen tasoa.

TÄH? kirjoitti:

tuomarit,jotka antavat tuloksia "armopaloina" ja sitten kun niitä arvostellaan ja ihmetellään ne on pikku juttuja josta pitäisi pitää turvat tukossa?Niinpä niin,tälläistähän se on jo pidemmän aikaa ollu,tulokset haetaan omilta kentiltä,omilta maalimiehiltä ja nyt vielä "omilta " tuomareilta.Kyllä on uskottavaa touhua.MM-kisoissa ei sit saatukkaan enää omia tuomareita.Vai olisko tuloksia tullut vielä vähemmän SM-kisoissa jos ei olis annettu "armoa"?!17 tulosta ja 35 koiraa,kerrassaan upeeta,kyllä kannattaa lähettää kisajoukkue maailmalle ja mukaan oppaat ja tuki porukka myös,tulokset vaan oli aika laihanlaisia ja meni ne ruotsalaiset,norjalaiset ja burkinafasolaisetkin menojaan,kun oli niin kurja ilma ja oudot tuomarit!Hyvä SPL!

Lue lisää

näitä mainitsemasia armonpaloja?
Olisi kiva kuulla kisat nähneeltä asiantuntijalta.?