Oispas aika onneton

Kuinka kehtaat väheksyä Jumalan sanaa ja asetuksia! Yksi kaste elämässä riittää ihmiselle, sillä kaste antaa suojan koko elämän ajaksi.

väheksyä!!! kirjoitti:

Kuinka kehtaat väheksyä Jumalan sanaa ja asetuksia! Yksi kaste elämässä riittää ihmiselle, sillä kaste antaa suojan koko elämän ajaksi.

Ei ole väheksymistä, kun uskomme juuri samalla tavalla kuin Luther tunnustuskirjoissa sanoo: Joka on kasteen jälkeen syntiä tehnyt, palaa jälleen kasteen armoon, kun katuu ja tekee parannuksen eikä seurakunta ei saa kieltää häneltä synninpäästöä! Huomaa synninpäästö on seurakunnassa eikä muualla, siellä Pyhän Hengen saaneet julistavat Jeesuksen valtuuttamina katuvalle synnit anteeksi.

Lutherin veli kirjoitti:

Ei ole väheksymistä, kun uskomme juuri samalla tavalla kuin Luther tunnustuskirjoissa sanoo: Joka on kasteen jälkeen syntiä tehnyt, palaa jälleen kasteen armoon, kun katuu ja tekee parannuksen eikä seurakunta ei saa kieltää häneltä synninpäästöä! Huomaa synninpäästö on seurakunnassa eikä muualla, siellä Pyhän Hengen saaneet julistavat Jeesuksen valtuuttamina katuvalle synnit anteeksi.

Luther opettaa Isossa Katekismuksessaan Raamatun mukaisesti:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html

"Edellä sanotusta sinun on opittava käsittämään asia ja vastaamaan oikein, kun kysytään, mitä kaste on. Vastaa siis näin: Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämää vettä. Siksi se onkin jumalallista vettä, ei tosin sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että Jumalan sana ja käsky liittyvät siihen. Pelkkää konnankoukkuilua ja Perkeleen ilveilyä onkin nykyisten hurmahenkiemme tapa pilkata kastetta: he hylkäävät sitä koskevan Jumalan sanan ja asetuksen eivätkä pidä kastetta minään muuna kuin kaivosta nostettuna vetenä. Sitten he vielä jaarittelevat näin: "Miten kourallinen vettä muka sielua auttaisi?" Ystävä kallis, kenen sinä luulet pitävän vettä muuna kuin vetenä, jos kasteen kaksi osaa erotetaan toisistaan? Mutta miten sinä rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi Jumalan säädökseen ja repiä siitä irti sen parhaimman aarteen, jonka Jumala on siihen yhdistänyt ja sisällyttänyt ja jota hän ei anna siitä erottaa. Sillä veden varsinainen sisältö on Jumalan sana eli käsky ja Jumalan nimi. Tämä aarre on suurempi ja jalompi kuin taivas ja maa.

Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa.

Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä. Tästä käsityksestä seuraa, ettei kasteessa nähdä muuta kuin ohimennyt tapahtuma. Tämä on kauan ollut käsityksemme ja olemme siihen tottuneet. Juurensa se varmasti juontaa siitä pyhän Hieronymuksen kirjoituksesta, jossa sanotaan: "Katumus on toinen lankku, jonka varassa uiden meidän on pelastauduttava rannalle, kun laiva on haaksirikkoutunut", nimittäin se laiva, johon me kristikuntaan liittyessämme astumme purjehtiaksemme sillä toiselle rannalle. 26 Tällainen käsitys on kuitenkin riistänyt kasteelta käytön, niin ettei se voi meitä auttaa. Siksi on väärin ilmaista asia tuolla tavalla: eihän laiva voi hajota, koska se on Jumalan säädös eikä meidän tekomme. Niin voi kyllä käydä, että me liukastumme ja putoamme laivasta. Mutta jos joku putoaa, varautukoon uimaan laivan luo ja tarrautumaan siihen kiinni, kunnes pääsee sinne takaisin. Siinä hän voi sitten jatkaa aiemmin aloitettua matkaa.

Nyt siis käsitämme, miten äärettömän suurenmoinen asia kaste on. Se tempaa meidät Perkeleen kidasta, omistaa meidät Jumalalle, kukistaa synnin ja ottaa sen pois. Joka päivä se sitten vahvistaa uutta ihmistä ja jatkaa vaikutustaan, kunnes pääsemme tämä elämän kurjuudesta iankaikkiseen ihanuuteen. Siksi jokaisen on pidettävä kastetta joka päivä päälle puettavana vaatteena. Sitä hänen on kannettava aina, mikäli hän mielii, että hänestä jatkuvasti löytyisi uskoa ja sen hedelmiä, että hänen vanha ihmisensä tukahtuisi ja että uusi varttuisi hänessä. Jos me näet aiomme pysyä kristittyinä, meidän on harjoitettava sitä tekoa, joka on tehnyt meidät kristityiksi. Jos joku lankeaa siitä pois, hänen on palattava siihen takaisin. Kristus, armoistuin, ei järky siitä, että teemme syntiä, eikä hän estä meitä palaamasta takaisin luokseen. Samoin pysyvät myös kaikki hänen aarteensa ja lahjansa. Niin myös se syntien anteeksiantamus, jonka olemme kerran kasteessa saaneet, pysyy yhäti voimassa joka päivä koko tämän elämämme, jonka aikana vanha ihminen riippuu meissä kiinni. "


Luther opettaa että parannus on aina paluuta siihen, mitä kaste lupaa. Onko vl:lle kaste vain ohimenevä tapahtuma, eikö se vl uskoisten mielestä sisälläkään lupausta syntein anteeksiantamuksesta ja Pyhästä Hengestä? Evankeliumin synnin päästöä saa sanan ja sakramenttien kautta, eli myös ehtoollisella saa synnit uskoa anteeksi. Niin opettaa Luther.

Toisekseen Raamattu opettaa, että kasteessa saa synnit anteeksi. Mutta se kasteen teho ei kuitenkaan katoa jos sortuu kasteen jälkeen syntiin. Muutenhan koko kasteella ei olisi mitään jumalallista virkaa jos niin olisi.

Parannus on sitä että alkaa uskomaan Herraan Jeesukseen Kristukseen. Parannus ei siis koske vain vl-joukkoa ja vl joukon parannusta vaan ylipäätänsä kaikkia jotka lähtevät seuraamaan Jeesusta Kristusta ja jotka uskovat ilosanoman syntien anteeksiannosta.

Lutherin mukaan tuo kirjoitti:

Luther opettaa Isossa Katekismuksessaan Raamatun mukaisesti:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html

"Edellä sanotusta sinun on opittava käsittämään asia ja vastaamaan oikein, kun kysytään, mitä kaste on. Vastaa siis näin: Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämää vettä. Siksi se onkin jumalallista vettä, ei tosin sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että Jumalan sana ja käsky liittyvät siihen. Pelkkää konnankoukkuilua ja Perkeleen ilveilyä onkin nykyisten hurmahenkiemme tapa pilkata kastetta: he hylkäävät sitä koskevan Jumalan sanan ja asetuksen eivätkä pidä kastetta minään muuna kuin kaivosta nostettuna vetenä. Sitten he vielä jaarittelevat näin: "Miten kourallinen vettä muka sielua auttaisi?" Ystävä kallis, kenen sinä luulet pitävän vettä muuna kuin vetenä, jos kasteen kaksi osaa erotetaan toisistaan? Mutta miten sinä rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi Jumalan säädökseen ja repiä siitä irti sen parhaimman aarteen, jonka Jumala on siihen yhdistänyt ja sisällyttänyt ja jota hän ei anna siitä erottaa. Sillä veden varsinainen sisältö on Jumalan sana eli käsky ja Jumalan nimi. Tämä aarre on suurempi ja jalompi kuin taivas ja maa.

Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa.

Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä. Tästä käsityksestä seuraa, ettei kasteessa nähdä muuta kuin ohimennyt tapahtuma. Tämä on kauan ollut käsityksemme ja olemme siihen tottuneet. Juurensa se varmasti juontaa siitä pyhän Hieronymuksen kirjoituksesta, jossa sanotaan: "Katumus on toinen lankku, jonka varassa uiden meidän on pelastauduttava rannalle, kun laiva on haaksirikkoutunut", nimittäin se laiva, johon me kristikuntaan liittyessämme astumme purjehtiaksemme sillä toiselle rannalle. 26 Tällainen käsitys on kuitenkin riistänyt kasteelta käytön, niin ettei se voi meitä auttaa. Siksi on väärin ilmaista asia tuolla tavalla: eihän laiva voi hajota, koska se on Jumalan säädös eikä meidän tekomme. Niin voi kyllä käydä, että me liukastumme ja putoamme laivasta. Mutta jos joku putoaa, varautukoon uimaan laivan luo ja tarrautumaan siihen kiinni, kunnes pääsee sinne takaisin. Siinä hän voi sitten jatkaa aiemmin aloitettua matkaa.

Nyt siis käsitämme, miten äärettömän suurenmoinen asia kaste on. Se tempaa meidät Perkeleen kidasta, omistaa meidät Jumalalle, kukistaa synnin ja ottaa sen pois. Joka päivä se sitten vahvistaa uutta ihmistä ja jatkaa vaikutustaan, kunnes pääsemme tämä elämän kurjuudesta iankaikkiseen ihanuuteen. Siksi jokaisen on pidettävä kastetta joka päivä päälle puettavana vaatteena. Sitä hänen on kannettava aina, mikäli hän mielii, että hänestä jatkuvasti löytyisi uskoa ja sen hedelmiä, että hänen vanha ihmisensä tukahtuisi ja että uusi varttuisi hänessä. Jos me näet aiomme pysyä kristittyinä, meidän on harjoitettava sitä tekoa, joka on tehnyt meidät kristityiksi. Jos joku lankeaa siitä pois, hänen on palattava siihen takaisin. Kristus, armoistuin, ei järky siitä, että teemme syntiä, eikä hän estä meitä palaamasta takaisin luokseen. Samoin pysyvät myös kaikki hänen aarteensa ja lahjansa. Niin myös se syntien anteeksiantamus, jonka olemme kerran kasteessa saaneet, pysyy yhäti voimassa joka päivä koko tämän elämämme, jonka aikana vanha ihminen riippuu meissä kiinni. "


Luther opettaa että parannus on aina paluuta siihen, mitä kaste lupaa. Onko vl:lle kaste vain ohimenevä tapahtuma, eikö se vl uskoisten mielestä sisälläkään lupausta syntein anteeksiantamuksesta ja Pyhästä Hengestä? Evankeliumin synnin päästöä saa sanan ja sakramenttien kautta, eli myös ehtoollisella saa synnit uskoa anteeksi. Niin opettaa Luther.

Toisekseen Raamattu opettaa, että kasteessa saa synnit anteeksi. Mutta se kasteen teho ei kuitenkaan katoa jos sortuu kasteen jälkeen syntiin. Muutenhan koko kasteella ei olisi mitään jumalallista virkaa jos niin olisi.

Parannus on sitä että alkaa uskomaan Herraan Jeesukseen Kristukseen. Parannus ei siis koske vain vl-joukkoa ja vl joukon parannusta vaan ylipäätänsä kaikkia jotka lähtevät seuraamaan Jeesusta Kristusta ja jotka uskovat ilosanoman syntien anteeksiannosta.

..."Niin voi kyllä käydä, että me liukastumme ja putoamme laivasta. Mutta jos joku putoaa, varautukoon uimaan laivan luo ja tarrautumaan siihen kiinni, kunnes pääsee sinne takaisin. Siinä hän voi sitten jatkaa aiemmin aloitettua matkaa.
"...= pitää tehdä synnistä parannus.

ja vielä "... Jos me näet aiomme pysyä kristittyinä, meidän on harjoitettava sitä tekoa, joka on tehnyt meidät kristityiksi. Jos joku lankeaa siitä pois, hänen on palattava siihen takaisin. .."

Kaste on tärkeä liitto Jumalan kanssa. Sitä ei uskovainen voi väheksyä. Kirkkomme menee kuitenkin metsään kun se tulkitsee esim. edellä olevaa asiaa niin yksipuolisesti, että ei huomaa muita ramatun opetuksia siitä kuinka pitää kivoitella. Tämä lienee tyypillinen synnin paaduttaman tulkinnan tulos?

Mutta jos ei aukea niin ei sitä voi aukaista.

vastausta- kirjoitti:

..."Niin voi kyllä käydä, että me liukastumme ja putoamme laivasta. Mutta jos joku putoaa, varautukoon uimaan laivan luo ja tarrautumaan siihen kiinni, kunnes pääsee sinne takaisin. Siinä hän voi sitten jatkaa aiemmin aloitettua matkaa.
"...= pitää tehdä synnistä parannus.

ja vielä "... Jos me näet aiomme pysyä kristittyinä, meidän on harjoitettava sitä tekoa, joka on tehnyt meidät kristityiksi. Jos joku lankeaa siitä pois, hänen on palattava siihen takaisin. .."

Kaste on tärkeä liitto Jumalan kanssa. Sitä ei uskovainen voi väheksyä. Kirkkomme menee kuitenkin metsään kun se tulkitsee esim. edellä olevaa asiaa niin yksipuolisesti, että ei huomaa muita ramatun opetuksia siitä kuinka pitää kivoitella. Tämä lienee tyypillinen synnin paaduttaman tulkinnan tulos?

Mutta jos ei aukea niin ei sitä voi aukaista.

"Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä. Tästä käsityksestä seuraa, ettei kasteessa nähdä muuta kuin ohimennyt tapahtuma. Tämä on kauan ollut käsityksemme ja olemme siihen tottuneet. Juurensa se varmasti juontaa siitä pyhän Hieronymuksen kirjoituksesta, jossa sanotaan: "Katumus on toinen lankku, jonka varassa uiden meidän on pelastauduttava rannalle, kun laiva on haaksirikkoutunut", nimittäin se laiva, johon me kristikuntaan liittyessämme astumme purjehtiaksemme sillä toiselle rannalle. 26 Tällainen käsitys on kuitenkin riistänyt kasteelta käytön, niin ettei se voi meitä auttaa. Siksi on väärin ilmaista asia tuolla tavalla: eihän laiva voi hajota, koska se on Jumalan säädös eikä meidän tekomme. Niin voi kyllä käydä, että me liukastumme ja putoamme laivasta. Mutta jos joku putoaa, varautukoon uimaan laivan luo ja tarrautumaan siihen kiinni, kunnes pääsee sinne takaisin. Siinä hän voi sitten jatkaa aiemmin aloitettua matkaa"

Eli uimaan takaisin siihen mitä kaste lupaa. Lue tarkkaan!

asiayhteydestä kirjoitti:

"Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä. Tästä käsityksestä seuraa, ettei kasteessa nähdä muuta kuin ohimennyt tapahtuma. Tämä on kauan ollut käsityksemme ja olemme siihen tottuneet. Juurensa se varmasti juontaa siitä pyhän Hieronymuksen kirjoituksesta, jossa sanotaan: "Katumus on toinen lankku, jonka varassa uiden meidän on pelastauduttava rannalle, kun laiva on haaksirikkoutunut", nimittäin se laiva, johon me kristikuntaan liittyessämme astumme purjehtiaksemme sillä toiselle rannalle. 26 Tällainen käsitys on kuitenkin riistänyt kasteelta käytön, niin ettei se voi meitä auttaa. Siksi on väärin ilmaista asia tuolla tavalla: eihän laiva voi hajota, koska se on Jumalan säädös eikä meidän tekomme. Niin voi kyllä käydä, että me liukastumme ja putoamme laivasta. Mutta jos joku putoaa, varautukoon uimaan laivan luo ja tarrautumaan siihen kiinni, kunnes pääsee sinne takaisin. Siinä hän voi sitten jatkaa aiemmin aloitettua matkaa"

Eli uimaan takaisin siihen mitä kaste lupaa. Lue tarkkaan!

..."Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä."... - Enhän minä kieltänyt mitään ko.tekstistä. Tottakai kaste on tärkeä armoliitto, johon turvaudumme. Mutta ei se poista sitä tosiasiaa mitä RAAMATTU opettaa kuinka ihminen langettuaan syntiin teke parannusta. Ja tällöin taas pääsee osalliseksi siitä miten kasteessa eletään Jumalan yhteydessä. Parannus on katumusta synneistä ja halua sovittaa ne Jumalalle. Siitä kertoo raamattu miten uudenliiton aikana täytyy uskoa ja synnit sovittaa.

vastausta-- kirjoitti:

..."Olen puhunut tästä sen vuoksi, ettei kukaan vain päätyisi siihen käsitykseen, että kaste on ollutta ja mennyttä, siitä ei muka ole meille uudelleen syntiin langettuamme enää mitään hyötyä."... - Enhän minä kieltänyt mitään ko.tekstistä. Tottakai kaste on tärkeä armoliitto, johon turvaudumme. Mutta ei se poista sitä tosiasiaa mitä RAAMATTU opettaa kuinka ihminen langettuaan syntiin teke parannusta. Ja tällöin taas pääsee osalliseksi siitä miten kasteessa eletään Jumalan yhteydessä. Parannus on katumusta synneistä ja halua sovittaa ne Jumalalle. Siitä kertoo raamattu miten uudenliiton aikana täytyy uskoa ja synnit sovittaa.

Lutherin mukaan että evankeliumi toimii sanan ja sakramenttien kautta. Rukoillenkin saa uskoa synnit anteeksi. Kun uskoo evankeliumin sanoman, niin silloin uskoo. Ei tarvitse kuulla vl tyylistä Jeesuksen nimessä ja veressä lausetta minkä Raattamaa kehitti. Kasteessa on saatu Pyhä Henki ja syntein anteeksiantamus ja parannus on sitä kun todella lähtee seuraamaan Jeesusta Kristusta. Parannus ei ole vain vl-liikkeen yksinoikeus, parannus on kokonaisvaltaista mielen muutosta eikä vain vl-liikkeen yksinoikeus.

opetetaan kirjoitti:

Lutherin mukaan että evankeliumi toimii sanan ja sakramenttien kautta. Rukoillenkin saa uskoa synnit anteeksi. Kun uskoo evankeliumin sanoman, niin silloin uskoo. Ei tarvitse kuulla vl tyylistä Jeesuksen nimessä ja veressä lausetta minkä Raattamaa kehitti. Kasteessa on saatu Pyhä Henki ja syntein anteeksiantamus ja parannus on sitä kun todella lähtee seuraamaan Jeesusta Kristusta. Parannus ei ole vain vl-liikkeen yksinoikeus, parannus on kokonaisvaltaista mielen muutosta eikä vain vl-liikkeen yksinoikeus.

että rukoilemalla saa synit anteeksi?

luther sanoo kirjoitti:

että rukoilemalla saa synit anteeksi?

Isossa Katekismuksessaan:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/1pyynto.html#viides

"Tästäkin siis syntyy suuri tarve rukoilla ja huutaa apua: "Rakas Isä. Anna meille velkamme anteeksi!" Ei tämä sitä tarkoita, ettei Jumala antaisi syntejämme anteeksi ennen ja ilman rukoustammekin, sillä hän on lahjoittanut meille evankeliumin, täynnänsä anteeksiantamusta, jo ennen kuin olemme sitä pyytäneet, jopa ennen kuin se on edes noussut mieleemme. Mutta rukoiltava meidän on sen tähden, että tuntisimme tuon anteeksiantamuksen ja ottaisimme sen vastaan. "


"Pyyntöön on kuitenkin liitetty välttämätön, mutta lohdullinen jatko: "niin kuin mekin annamme anteeksi velallisillemme." Jumala on luvannut meille varmuuden siitä, että meille on lahjana annettu kaikki synnit anteeksi - tosin edellyttäen, että mekin puolestamme annamme lähimmäisillemme anteeksi. "


Sekä Vähä Katekismuksessaan:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html

"Viides pyyntö
Ja anna meille anteeksi velkamme niin kuin mekin annamme anteeksi velallisillemme.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Pyydämme tässä rukouksessa, ettei taivaallinen Isä ottaisi huomioon syntejämme eikä niiden vuoksi torjuisi pyyntöjämme. Sillä me emme ensinkään ansaitse sitä, että saisimme mitä pyydämme, vaan Jumala tahtoo antaa meille kaiken armosta. Me teemme näet joka päivä paljon syntiä emmekä ole ansainneet mitään muuta kuin rangaistuksen. Samoin haluamme mekin todella sydämemme pohjasta armahtaa niitä, jotka ovat rikkoneet meitä vastaan, sekä mielellämme tehdä heille hyvää"



Rippikohdassa Luther kirjoittaa näin:

"Millaisista synneistä sitten on ripittäydyttävä?

Jumalalle on tunnustettava syyllisyys kaikkiin synteihin, myös niihin, joista emme tiedä. Niin teemme Isä meidän -rukouksessa.
Ripittäjälle meidän taas on tunnustettava vain ne synnit, jotka tiedämme ja tunnemme sydämessämme."

............. kirjoitti:

Isossa Katekismuksessaan:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/1pyynto.html#viides

"Tästäkin siis syntyy suuri tarve rukoilla ja huutaa apua: "Rakas Isä. Anna meille velkamme anteeksi!" Ei tämä sitä tarkoita, ettei Jumala antaisi syntejämme anteeksi ennen ja ilman rukoustammekin, sillä hän on lahjoittanut meille evankeliumin, täynnänsä anteeksiantamusta, jo ennen kuin olemme sitä pyytäneet, jopa ennen kuin se on edes noussut mieleemme. Mutta rukoiltava meidän on sen tähden, että tuntisimme tuon anteeksiantamuksen ja ottaisimme sen vastaan. "


"Pyyntöön on kuitenkin liitetty välttämätön, mutta lohdullinen jatko: "niin kuin mekin annamme anteeksi velallisillemme." Jumala on luvannut meille varmuuden siitä, että meille on lahjana annettu kaikki synnit anteeksi - tosin edellyttäen, että mekin puolestamme annamme lähimmäisillemme anteeksi. "


Sekä Vähä Katekismuksessaan:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html

"Viides pyyntö
Ja anna meille anteeksi velkamme niin kuin mekin annamme anteeksi velallisillemme.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Pyydämme tässä rukouksessa, ettei taivaallinen Isä ottaisi huomioon syntejämme eikä niiden vuoksi torjuisi pyyntöjämme. Sillä me emme ensinkään ansaitse sitä, että saisimme mitä pyydämme, vaan Jumala tahtoo antaa meille kaiken armosta. Me teemme näet joka päivä paljon syntiä emmekä ole ansainneet mitään muuta kuin rangaistuksen. Samoin haluamme mekin todella sydämemme pohjasta armahtaa niitä, jotka ovat rikkoneet meitä vastaan, sekä mielellämme tehdä heille hyvää"



Rippikohdassa Luther kirjoittaa näin:

"Millaisista synneistä sitten on ripittäydyttävä?

Jumalalle on tunnustettava syyllisyys kaikkiin synteihin, myös niihin, joista emme tiedä. Niin teemme Isä meidän -rukouksessa.
Ripittäjälle meidän taas on tunnustettava vain ne synnit, jotka tiedämme ja tunnemme sydämessämme."

http://www.srk-oulu.net/suviseurat_muhos/content/sounds/saarnat/EsaKoukkari.mp3
Tuossa linkki mistä voi kuunnella isä meitän rukouksen, niin kuin Jesus opetti. Eli Muhoksen suviseurojen viimeinen saarna.

väheksyä!!! kirjoitti:

Kuinka kehtaat väheksyä Jumalan sanaa ja asetuksia! Yksi kaste elämässä riittää ihmiselle, sillä kaste antaa suojan koko elämän ajaksi.

Matti Lääkkö on sanonut, että täällä puhutaan vain silkkaa valhetta.
Vihaan teitä ylläpidon roskasakki, olette poistelleet viestejä. Nyt reuhaan täällä oikein uhmaikäisen tavoin