Jälleen eräs mallikertomus.
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewtopic.php?pid=1036#p1036
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewtopic.php?pid=1036#p1036
apua saanut
hoidettu
492694
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Tulin juuri ulkomailta lomalta ja lueskelin näitä juttuja, sinulla on ollut täällä ns. työtä. Kerrohan onko tietosi anatomiasta kehittynyt ollenkaan, vai vieläkö esittelet vain muiden kirjoitteluita ym. tutkimuksia täällä? Olisi mukava hiukan keskustella, jos tietomääräsi on karttunut.
"Kerrohan onko tietosi anatomiasta kehittynyt ollenkaan,"
Monen mielestä ei lainkaan tai jopa aivan väärään suuntaan. Omasta, ja monen muunkin, mielestä paljonkin. Vaikea vastata tuohon kovin tyhjentävästi... tuohan on mielipideasia.
"vai vieläkö esittelet vain muiden kirjoitteluita ym. tutkimuksia täällä?"
Ööö... Tietenkin esittelen muiden, eli fysiatrien ja kiropraktikoiden kertomia faktoja. Niinhän kaikki muutkin tekevät? Nyt uusimpana tuo laillisesti koulutettu ortopedinen osteopaatti vaikuttaa lupaavalta.
"Olisi mukava hiukan keskustella, jos tietomääräsi on karttunut. "
Kokeile ihmeessä ja tee omat johtopäätöksesi... Tuohan on siis ihan mielipidekysymys.
Mielestäni turha pelon lietsonta ja ainoastaan yhden hoitosuunnan mainostaminen on vähän arveluttavaa.
Ei ne aina johdu si-nivelestä ja on sille muitakin hoitoja kuin ainoastaan sun niksauttelu "kaverisi."
Olkoonkin että joillekkin siitä on ollut apua mutta ei varmaankaan kaikille ?
Joten toivonkin että pitäisit sinäkin vähän joululomaa : ) Hyvää Joulua . . . .
mielenkiintoista saada jokin henkilöistä, jonka "suulla puhut" täällä, tänne keskustelemaan vaikkapa si nivelen toiminnasta. Tarkoitan, että esittelet täällä tietoja, muiden tietoja ja tutkimuksia, mutta keskustelisin mielelläni henkilön itsensä kanssa, näin saadaan tarkistettua myös väitteiden todenperäisyys, voidaan arvioida tietomäärä sekä osaaminen.
...> mutta keskustelisin mielelläni henkilön itsensä kanssa, näin saadaan tarkastettua myös väitteiden todenperäisyys, voidaan arvioida tietomäärä sekä osaaminen.
Niin.
Mikä se tärkeintä tässä terveydenhoidassa sitten onkaan? Kerroppa se!
Sekö että sinä olet kuulemaasi tyytyväinen tai tyytymätön, vai että potilas on tyytyväinen tai tyytymätön saamaansa kohteluun, hoitoihin ja korjauksiin?
Missä "tässä terveydenhoidassa" (sic)? Ei tämä ole terveydenhoitoa, vaan kaukana siitä. Miksi pelkäät, jos joku haluaa kysellä asioista? Ei kai sinulla ole omaa lehmää ojassa jossain kansanparannusjutussa, vai oletko muuten vain edelleen idiootti?
ei se hoidettu ole pannut linkkejä heidän nimistä joten otappa ja soitele heille kysele ja vertaa ja puntaroi asioita, ei siihen tarvitse tota hoidettua sotkea...sitten tulet ja kerrot omat kokemuksesi ja mielipiteesi asiasta täällä.
odotamme eritttäin mielenkiinnolla täällä kipeällä selällä ja puutuvilla jaloilla
Onhan heitä täällä ollut, useitakin. Paljon muitakin kuin vain tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001491&posting=22000000018776824
Eivät he vain täällä yleensä viihdy, kun monet heitä vain haukkuvat täällä...
Ja tuollahan on videoitakin, jossa he selittävät asiaa. Tämäkin lääkärin puoliso on varsin hyvin perillä asiosta, että mitä hänelle on tapahtunut. Kuuntele videot:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/ph/ph.html
Koska Tuki- ja liikuntaelinsairauksista kärsivien kipupotilaihen hoitohistoria ja hoitotulokset sinua erittäinkin kiinnostavat niin hoidetun tiedostoista löytyy jo aikas monta osaajaa. Otapa itse yhteyttä heihin. Yhteystiedot löydät hoidetun selkäsivuilta ja Kipufoorumilta.
saat sekoilla?
...> Missä "tässä terveydenhoidossa" (sic)?
Ei tämä ole terveydenhoitoa, vaan kaukana siitä.
Kuinka sinä ymmärrät kirjoitetun ja lukemasi?
Oletettavasti "tässä terveydenhoidossa", lukija ymmärtää myös objektin, mistä on kysymys!
Samoin hän ymmärtää, että -terveydenhoito- sanana tarkoittaa laajempaa kokonaisuutta, mikä sinun näkemyksesi näyttää olevan!
...> Ei kai sinulla ole omaa lehmää ojassa.....
Täytyy myöntää että valitettavasti meinaa ollakkin, samoin kuin monella muullakin täällä kirjoitavalla!
On tullut vuosia, jopa vuosikymmeniä kuljettua näissä ns. laillistetuissa tutkimuksissa ja hoidoissa sietämättömien kipujen vuoksi.
Kuitenkin tuloksetta potilaan kannalta.
Toinen osapuoli tietenkin vastaavasti hyötyy näistä rahojen siirtelyistä.
Rahaa on palanut suuret määrät, niin yksilöltä kuin yhteiskunaltakin tässäkin pyörityksessä, samoin kuin muultakin pitkään tutkituilta.
Tilanne ongelmien suhteen on ollut kuitenkin aivan sama kuin lähtöruudussa.
Pillereitä, pillereiden jälkeenkin on ollut vain tutkimusten tuloksena!
...> Miksi pelkäät, jos joku haluaa kysellä asioita?
Enhän todellakaan pelkää, mutta jos kyselijä on kovinkin syvälle uppoutunut sanomaansa, ja pitää ainoana oikeana käytäntönä tällaisia vuosikymmeniinkin tähtääviä tutkimus, hoito? ja kauppasuhteita, maksavana ja sairauksista kärsivänä osapuolena, myös jo kokemuksenkin pohjalta, kovin huonoja tuloksia tuottaneiden käytäntöjen, sekä näiden toisteleminen ja vakuutteleminen, jostain syystä ei oikein tunnu ottavan tuulta purjeisiin!
Sen verran "idiootiksi" sitä on kaiken kokemansa myötä tullut!
Rauhoituhan nyt. Ei tuo mesoaminen tee hyvää pumpulle tai muullekaan.
Miksi olet noin negatiivinen, jos joku haluaa kysellä asioista? Onko Sinun asiasi jotenkin yrittää torpedoida keskustelua täällä? Ei kaikki dialogi voi mennä haluamallasi tavalla, mutta annahan nyt aikuisten (sekä henkisesti että fyysisesti) keskustella asioista ilman, että heität lääkärikammoista nollakommenttiasi joka väliin. Kiitos.
jokin esittelemäsi ammattilainen? Tuntuu potilaalta enemmänkin. Siinäkään jutussa ei tarkasti kerrota mitään, ainoastaan subjektiivinen kokemus näkyy tulevan esille. Etkö nyt vaan saisi ketään tuntemaasi ammattilaista keskustelemaan?
esitetään hyvin yksipuolisesti asioita ja lukija ei voi ottaa kantaa kuin ajatuksissaan niihin. Pulma eli ongelma onkin juuri, että asioiden todenperäisuus on huono tarkistaa, myöskin "osaajat" ja "asiantuntijat" voivat ymmärtää vain oman tietomääränsä verran esim. anatomiasta, siksi väittämät ja väittäjät pitäisi saada tänne keskusteluun, jotta me muut pystyisimme puolueettomasti arvioimaan asioita. Nämä hienot kertomukset ihmeellisistä parantumisista voidaan pistää uskon tai plasebon piikkiin, kertomuksetkin on pyöreitä kuin elämänkerrat. Olisi todella muutamia hyviä ja asiallisia kysymyksiä, mutta harva uskaltaa näet vastata...
Voin antaa yhteystietoja, mutta tuskin kukaan jaksaa tänne tulla naputtelemaan näppistä. Mene sinä asiantuntijan luokse äläkä pyydä mua tekemään kaikkea...
Aloita vaikka tuolta fysiatrilta:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/turunen/turunen.html
Voin myös kertoa koulutettujen OMT-fysiterapeuttien, DC-kiropraktikkojen tai muidenkin ammattilaisten yhteystietoja jotka SI-nivelien virheasentoja osaavat korjata tai niistä jotakin ymmärtävät, mutta tuskin heistä kukaan viitsii tulla tänne väittelemään jonkun kanssa, joka ei ymmärrä asioista mitään...
"...mutta tuskin heistä kukaan viitsii tulla tänne väittelemään jonkun kanssa, joka ei ymmärrä asioista mitään..."
Juupajuu. Väitteleehän täällä moni sinunkin kanssasi, vaikket selvästi ymmärrä juuri mitään postittamistasi linkeistä. Tai sitten olet selannut läpi kirjaa (et edes kirjaN), jota arvostelet täällä. Jännää kyllä, että sinua alkoi pelottaa jo. Tsk tsk.
"""ihmeellisistä parantumisista"""
Ei ne mitään ihmeparantumisia ole. Alan ammattilainen minun selkäni pisti kondikseen ja nyt ei enään selkä vaivaa. Sitä osaajaa tosin joutusin etsimään 20 vuotta, joten jossain on "mätää" ja paljon. Onneksi oli tämä "hoidettu", jonka ansiosta osasin etsiä apua muualta kuin länsimaisen lääketieteen edustajalta.
Sitäpaitsi eihän nuo "parantajat", kuten eivät lääkäritkään nyt missään hömppäfoorumeilla aikaansa vietä. Eikä lekurit nyt muutenkaan tunnu tekevän muuta, kuin reseptejä kirjoittaan. On meinaan mulla muutakin vaivaa, kuin tuo selkä oli ja länsimainen lääketiede ei ole minua pystynyt auttaan.
Uusimmassa Voi Hyvin lehdessä on teemana vaihtoehtohoidot, joten ei kun kaikki kipinkapin kirjastoon lukemaan.
Turha nyt täällä mitään on vänkäillä nimettömänä.
Ihan ajan haaskausta.
pillastunut?
Enhän suinkaan!
Kerronhan vain aivan näistä arkipäivän kovin arkisista tapahtumista!
...> Miksi olet noin negatiivinen, jos joku haluaa kysellä asioista?
Kuten jo aikaisemminkin kerroin, enhän ole ollenkaan negatiivinen jos joku kyselee asioista. Päinvastoin!
Olen ollut huomaavinani että aivan joku muu on suhtautunut negatiivisesti, kun esim. vast.otoilla on yrittänyt kysellä asioista!
Panin vain hiukan perusteluja näkemysteni perään, joka yleensäkkin olisi toivottavaa.
Taisi olla jo melkein samoihin aikoihin kun niitä aakkosia koulussa opeteltiin, opetettiin myös PERUSTELUJEN tärkeydestä!
Onko Sinun asiasi jotenkin yrittää torpedoida keskustelua täällä?
Onkos se vielä torpedointiakin, jos kertoo jotain faktaakin?
Saathan toki aikusena (sekä henkisesti että fyysisesti) keskustella ja kysellä aivan vapaasti!
"Jännää kyllä, että sinua alkoi pelottaa jo."
Ei pelota yhtään. Mutta tuollainen arviointikyky kyllä naurattaa. Ja taaskaan et puhu itse aiheesta mitään...
Kattele aikas kuluks miten robotti ottaa kivut pois:
http://www.meilus.com/PublicityTV.asp
onkin kaikkien tieteellisten julkaisujen "äiti". Kaikkea sitä kirjoitetaankin, heh heh. Uskottavuus kärsii aikalailla jo muutenkin noissa sun jutuissa.
Ymmärrätkö nyt miksi avun saaneet eivät täällä viihdy? miksi viihtyisivät nuo kaipaamasi asiantuntijatkaan?
Miksi itse viihdyt täällä? Etkö saa muualla "ääntäsi kuuluviin"? Eikö jo luulisi masentavan, kun sinut kerta toisensa jälkeen osoitetaan pelkäksi vaahtoajaksi, jolla ei ole mitään faktoja tai todellista tietoa?
koskaan tullut, että on ihmisiä, jotka haluavat auttaa muita? Eikö Hoidetulla ole mitään faktaa, jos hän ITSE on parantunut ikävästä sairaudesta? Ehkä joku on niin epäitsekäs, että haluaa jakaa "ilosanomaansa" muillekin- eli kuluttaa aikaa tälllä sinun kaltaisten ryöpytyksistä huolimatta..
Mistä johtuu, että suuri osa suomi24:n kävijöistä on niin happamia ja ikäviä ihmisiä?? Lopulta jäätte tosiaan kaltaistenne seuraan kun me muut emme enää jaksa tällaista..
Olin täällä, ja muuallakin, nimimerkillä jalaton aikoinaan (3-4 vuotta sitten) kyselemässä apua. Eipä löytynyt. Olisi ollut kiva, jos joku "hoidettu" ois silloin ollut neuvomassa...
"Eikö jo luulisi masentavan, kun sinut kerta toisensa jälkeen osoitetaan pelkäksi vaahtoajaksi, jolla ei ole mitään faktoja tai todellista tietoa? "
Kyllä vielä vuosi sitten, mutta ei enää. Olen tavannut niin monta tyytyväistä avun saanutta. Osa vielä jaksaa soitella aina silloin tällöin ja kiitellä... se antaa voimia jatkamiseen.
Faktojahan löytyy paljonkin. Mutta mikä tekee faktasta faktan? Aikoinaaa oli fakta, että maapallo on litteä. Tai että aurinko kiertää maata. Joitakin aikoja sitten jokaisen lääkärin tuli osata iskeä verisuonta, koska sillä parannettiin moni vaiva päästämällä paha veri pois. Se oli faktaa silloin.
Heh, itsehän olet samaa kastia. Tosin voit mielellään poistua, ei me muut sinua kaivata. Kiitos ja näkemiin.
Itse peräänkuulluttaisin rehellisyyttä ja muutakin kuin yhtä näkökulmaa täällä. Hoidetun ohjeilla olisi jo moni halvaantunut.
"Hoidetun ohjeilla olisi jo moni halvaantunut."
Mihin faktaan tuo perustuu?
Nuo manipulaatiohoitoja tekevät sadat hoitajat on paljon turvallisempia kuin lääkäreiden apu. Näihin manipulaatiohoitoihin turvautuu kymmeniä tuhansia ihmisiä vuositasolla. Harvalle tapahtuu vahinkoa.
Joka vuosi lääkäreiden toimenpiteillä halvaantuu kymmeniä, vahingoittuu tuhansia ja jopa kuolee monia ihmisiä.
Tarjoat niksautusta diagnosoimatta vaivaan kuin vaivaan. Moni täällä kärsivä on sinulle kommentoinut, miksei niksautus sovi heille, mutta ohitat vain ne kommentit.
Ja perustelehan puolestasi tuo viimeisin väittämäsi. Missä tilastot ja taulukot?
on hoidetunkin kirjoitukset tuolla logiikalla, vai ymmärsinkö oikein ettet osannut 20:een vuoteen loytää muuta kuin länsimaisen lääketieteeen? Sitten tämä "hoidettu" ah, niin tietävä, kirjoitteli ja sait suurenmoista apua vaivoihisi. Käsittämätöntä, miten olet voinut elää muka tietämättä tässä terapeuttien määrässä, joka nurkalla on joku?
No olisihan se luotettavamman oloista, jos "asiatuntijat" täällä olisivat kuin, että sinä vain esittelet. Sen olen huomannut, että kyseltäessä hiukan anatomiaa niin "asiantuntijat" eivät ainakaan vastaa.
onkin, että tiedän anatomian, hiljaista tulee kun otetaan puheeksi tietopuoli. Täällä palstalla joku mainitsi aivan oikein, että 10% kaikista ihmisistä paranee millä tahansa. Mikä erottaa esittelemäsi terapeutit "osaajiksi ja asiantuntijoiksi"? (Jokaisella tietämälläni terapeutilla on esittää näitä tarinoita).
...> joka nurkalla asuu joku?
Oletkohan tullut havainneeksi, että se pelkkä terapeuttien joka nurkalla asuminen ei paljon vaivojensa kanssa painiskelevaa potilasta auta.
Niidenkin osaamisessa kun on kovin paljon eroja!
Ainoastaan lääkärithän ovat kaikki yhtä hyviä ja taitavia kuten asiasta on kerrottukin?
"Ainoastaan lääkärithän ovat kaikki yhtä hyviä ja taitavia kuten asiasta on kerrottukin?"
Kukas niin on sanonut sinun lisäksesi?
Kuulin sen aivan lääkärin sanomana.
Olinpa kyllakin melkoisen hämmästynyt kuulemastani, mutta täytyyhän se uskoa kun asiantuntija niin kertoo!
"Tutkimusten mukaan akuutin selkäkivun hoitoon suositellaan manipulaatiohoitoa ja tulehduskipulääkitystä sekä lihaskuntoharjoituksia ensimmäisen kuukauden ajan. Jos hoito ei ole tuloksellista, on syytä tutkia selkä uudelleen."
http://www.vk-kustannus.com/selan_rakenne1.htm
Monelle on lääkäri kieltänyt niksautukset. Mm. mut eräs ortopedi haukkui, kuin olin uskaltautunut kiropraktikolle. No eipä ollu ortopedistäkään mitään hyötyä. Rahat vei kyllä mielellään, usean sata euroa...
Onneksi eivät kaikki potilaat ole uskoneet lääkäreitään ja niin ovat sitten apuakin saaneet... hän eräs monista:
http://personal.inet.fi/koti/pallo/Selkasivut/frozen/blom.html
Mut ortopedi haukkui, kun olin kiropraktikolle uskaltautunut. Monelle potilaalle on lääkäri kieltänyt kaikenlaisen manipuloinnin.
Ja moni on käynyt näissä vaihtoehtoishoidoissa, mutta suurin osa niistä on melko turhia, kun eivät osaa lantiota, tai muutakaan, korjata. Kokemusta on...
Päivystyksen ongelmat yleinen kuolinsyy
23.12.2006 8:28
Päivystyksessä lääkärien hoitovirheiden ja hoidon viivästymisen vuoksi arvioidaan vuosittain kuolevan enemmän ihmisiä kuin liikenneonnettomuuksissa.
Sisätautien ja keuhkosairauksien erikoislääkäri Tapio Kuha sanoo Etelä-Suomen Sanomissa ja Satakunnan Kansassa lauantaina, että vuodessa näistä syistä päivystyksessä kuolee ainakin 400 ihmistä.
- Olisi aika ministeriön ja Lääkäriliiton herätä tähän. Silloin kun tiedoissa on musta aukko vakavassa paikassa, se voi viedä potilaan hengen, Kuha sanoo.
Lääkintöneuvos Erna Snellman sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että päivystyslääketieteen erikoislääkärin tutkintoa tulisi harkita vakavasti. Snellmanin mukaan koulutuskysymystä ei voida kuitenkaan yksin ratkaista ministeriössä, vaan se edellyttää yhteistyötä opetusministeriön, yliopistojen, Kuntaliiton ja Kunnallisen työmarkkinalaitoksen kanssa.
Päivystyslääketieteen yhdistys jättää päättäjille lähikuukausina esityksen päivystyslääketieteen erikoisalan perustamisesta.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200612235524136_uu.shtml
ja muu niksauttaja hoitaisi hommat suit sait, eikä tulisi hoitovirheitäkään, kun ne on asiantuntijoita ja pystyy parantamaan kaikki sairaudet ja näkevät ilman tutkimuksia, mika nikama on pois paikoiltaan ja aiheuttaa esim sydäninfarktin tai aivohalvauksen tai lonkkamurtuman.
Niin että hyvää uutta vuotta Suomen sairaille. Hoidetun ansiosta meitä odottaa valoisa tulevaisuus.
Hoidetun linkki oli päivystystapauksiin, joissa hoidon viivästyminenkin voi aiheuttaa kuoleman tai lisävamman. Ja sitä sitten vertaa yksi yhteen kansanparantajien niksautuksiin.
Onko mikään ihme, jos Hoidetun tukijoukkoihin kuuluu 2-3 ihmistä koko maassa? D-luokan ihmiset fanittavat C-luokan ihmisiä, niinhän se on aina ollut.
Eli "asiasta on kerrottukin" tarkoittaa sitä, että joku lääkäri on sinulle sen tokaissut? Jepjep, jatka vain valitsemallasi tiellä eli valitsemassasi ojassa. Itsesäälissä rypeminen lienee hauskaa. :D
"Hoidetun tukijoukkoihin kuuluu 2-3 ihmistä koko maassa?"
Aika hauska lause. Tadat olla aika pihalla ihmisen anatomiasta ja monesta muustakin asiasta. Toivottavasti et ole lääketieteen ammattilainen....
Tarkoitatko nyt siis professori Osmo Hännistä, lääketieteen lisensiaatti Valto Räsästä, fysiatrian erikoislääkäri Markku Turusta (ja Jussi Timgreniä), ortopedistä osteopaattia Reijo Mattilaa, kiropraktikkoja Maarit ja Matts Holmströmiä, kuntohoitaja Timo Maarasta, kansanparantaja Heikki Luomaa, kansanparantaja Jouko Holmaa, kansanparantaja Harto Heimoa, kansanparantaja Heikki Harjakaria. Ja tuossa oli vain ote suomalaisista asiantuntijoista jotka kertovat samaa kuin minä, eikä siis edes kaikkia heistä... Eli lisää löytyy koko ajan.
Myös tuossa kirjassa kerrotaan samoista asioista ja niiden vaikutuksista ja oireista, joista minä täällä kerron: lantio on vinossa todella monella aiheuttaen lonkan, polven ja nilkan ongelmia, kipuja nivuseen, selkään, raajoihin, ylävartaloon, sekä selkärankaan skolioosia, lordoosia, välilevyn rappeumaa, lannerangan nikaman siirtymää...
http://www.vk-kustannus.com/selan_rakenne1.htm
Ja entäs nuo 60 sivuillani olevaa potilasta? Unohdit heidät... Tai no siellä ei ole ku 30-40. Kaikkia en ole sinne jaksanu laittaa. Vie tilaa palvelimelta...
Miten tuo lause viittaa siihen, että olisin pihalla ihmisen anatomiasta? Kaikesta päätellen ymmärrän siitä kuitenkin enemmän kuin sinä, mikä nyt ei tämän palstan perusteella ole paljoa vaadittu.
Ja sitten luettelet joukon nimiä. Kuuluvatko he tukijoukkoihisi? Minusta pikemminkin sinä tukeudut heihin kuin että he tukisivat sinua. Ymmärrätkö sanaa "tukijoukko", vai oletko pihalla myös suomen kielen sanoista anatomian ja luetun ymmärtämisen lisäksi? :D
Aika surullista, mutta toivon kuitenkin, että sinulla on mukava joulu. Ehkä pukki vaikka kävisi vähän niksauttamassa SI:tä noin joululahjaksi, niin tulisi parempi mieli? ;)
höpöhöpö, me jotka olemme samaa mieltä emme vaan jaksa vaahdota täällä samalla tavalla kuin ne jotka ovat vastaan:)Suosittelen kokeilemaan meinaan negatiivinen ajattelukin asioista katos samalla ku ei tarvinu enään kärsiä jatkuvista säryistä ja kivuista
...> Jepjep, jatka vain valitsemallasi tiellä....
Sinulla ainakin näkyy olevan tie valittu!
Onko hauskaa:D?
Välillä on hauskaa naureskella typeryyksille. Välillä taas pelkästään käy sääliksi niiden kirjoittajat. Vaihtelee hieman mielialasta riippuen. Kiitos kysymästä.
se mene niin, että vuoroin vieraissa?
Sitten kun on sinun vuorosi kulkeaa apua kyselemäsä kipuihisi ja vaivoihisi, etkä mitään apua rupea löytämään, niin kerroppa kokemuksistasi ja taphtumista!
Otamme osaa mielialasta riippuen naureskellen, joskus jopa suorastaan pyrskähdellen!
Sääliähän tuskin tarvitsetkaan, mutta osanottomme on suorastaan vilpitön!
Voi kuule, olen tuon tien kulkenut itsekin. Tosin en ole niin katkera ja lapsellinen kuin sinä, mutta vaivoja on ollut ja apua olen saanut.
Otan toki osaa siihen, että aktiivinen eutanasia ei ollut sallittua syntymäsi hetkellä, mutta tilanne on aina helppo korjata. Aivan vilpittömästi. :)
Uskomatonta kirjoittelua täällä, suorastaan luokatonta sontaa. Menee koko foorumin idea täysin hukkaan tuollaisten takia.
Ei ole pakko lukea. Nääs.
Ja toki vastaan samalla mitalla sille yhdelle lääkärikauhuiselle idiootille, joka tätä palstaa terrorisoi. Revi siitä.
Toinen idiootti vastaa siis "samalla mitalla" toiselle. Ylität kyllä itse sen idiootiksi nimittelemäsi aivan mennen tullen.
Aivan ala-arvoinen tämä ketju.
HUOM! Olen eri kirjoittaja kuin tuo äskeinen uhhuh.
Että menepä peilin eteen, ja tee nätti uudenvuodenlupaus.
Viestiketju oli liian syvä. Katsos, jos olisit yhtään fiksu, niin tietäisit, että nollavastausten tekeminen aiheuttaa vain lisää viestejä. Eivätköhän kaikki jo tuon kirjoittamasi "tienneet "- ihmiset näet osaavat pääosin ajatella omilla aivoillaan. Sorry tästäkin nollavastauksesta, mutta pakko sivistää kokemattomia. :)