Tämä viesti on nyt kolme kertaa poistettu vanhoillislestadiolaisuus-palstalta.
Palstalla vallitsee täysi anarkia, samanlainen mielivalta kuin hoitokokouksissa.
Nimimerkki Heino1 kirjoitti eilen illalla seuraavan tekstin, joka on nyt poistettu.
Kirjoitus viittaa eilen TV2:ssa esitettyyn dokumenttiin. Siinä tarkasteltiin Viron kansan syvää traumaa, jonka kommunisti- ja natsimiehitys sekä Neuvostoliiton toteuttamat karkotukset ja raaka väkivalta saivat aikaan. Virossa on vasta nyt pystytty aloittamaan aiheen käsittely, ja sitä tutkitaan eri tutkimuslaitoksissa. Vanhat ihmiset käyvät läpi mielivallan aikoja.
Kommunistimielivallan keinoissa on ilmennyt käytetyn paljon juuri samoja keinoja, pelkoa, mielivaltaa ja uhkailua, joita hoitomiehet käyttivät SRK:n käynnistämänä hoitokokousvuosina Suomen vl-herätysliikkeessä. Tuhannet tavalliset uskovaiset eristettiin heille rakkaasta kotisiionista, sosiaalisesta yhteydenpidosta ja julistettiin saatanan lapsiksi.
jostain syystä joku SRK:n vaikenemislinjan kannattaja poistaatti koko keskustelun tältä palstalta.
Pahuuden paljastuminen ja väärät teot savat aikaan sensuurihaluja.
Näin kirjoitti Heino1:
Katsoin ohjelman ja totesin, että menetelmillä mitä ”hoitajat” käyttivät, niissä on paljon yhtäläisyyksiä.. Naisien riisuminen kuuden miehen edessä alastomaksi moneen kertaan: Vertaa: ”Voi kauhistus mikä pimeys, miten syvällä ja saastaisen henki! Näkeehän jo resuistakin, että on väärä henki!”
Kuulusteltavan häpäiseminen ja hätäännyttäminen koko seurakunnan edessä, se sai monet tunnustamaan melkein mitä vaan, että pääsisi pois seurakunnan edestä. Kuuntelin kun kaksi vanhaa naista keskusteli: ”Mennään itse pyytämään väärää henkeä anteeksi, jos ne silloin päästävät vähemmällä kuulustelulla. Samahan tuo on mistä tekee parannusta.”
Äitini lapsuuden ystävä jo melkein yhdeksänkymppinen mummo, soitti Kajaanista ja kertoi: ”Meillä oli kokous ja meidän piti tehdä ”Kosos-hengestä” parannus. Kun parannus oli tehty, tuli saarnamies kysymään: ”Tiedättekö mitä ”Kosos-henki” on, minä en tiennyt, mutta onneksi minun ystävä jonka kanssa ”Kosos-parannus” tehtiin vastasi: Onkohan se sitä kun minun on niin vaikea antaa anteeksi kun toinen loukkaa minua.” Saarnamies ei vastannut tähän selitykseen mitään, vaan lähti pois mummojen tyköä.
Anna-mummun synnit, ei päättynyt tähän ”Kosos-parannukseen”, vaan hän joutui uudestaan soittamaan äidilleni koska oli sanonut äidille: ”Jumalan terve!” Lapsenlapsi oli kuullut puhelun, vaati mummuaan soittamaan äidilleni ja pyytämään tervehdyksen ”Jumalan terve” takaisin ja jos ei soita ja pyydä joutuu seurakunnan eteen tekemään parannuksen. Mummu soitti hätäännyksissään äidilleni, lapsenlapsi kuunteli vieressä, saako mummo ”Jumalan terveen” takaisin” ja saihan mummo.
Minun täytyy ihmetellä niitä saarnamiehiä jotka ovat näitä ”hoitoja” suorittaneet, miten ihmeessä he kykenevät toimimaan saarnaajina tänäkin päivänä, vaikka näin raamatun vastaisia tekoja ovat tehneet. Olen minä heitä nykyäänkin tavannut, yhden tapaan huomenna kun menen liittovaltuuston kokoukseen. Melkein kaikki vääryydet jotka he ovat tehneet, ne ovat tulleet julki, mutta tästä huolimatta he eivät tee parannusta. Päinvastoin, he suureen ääneen kutsuvat niitä joita ovat kiusanneet ja väärin tuominneet, he kutsuvat: ”Tulkaa Jumalanvaltakuntaan takaisin, nyt me annamme teille anteeksi sen synnin, kun ette meitä aikoinaan totelleet.”
Palstalla vallitsee syt hoitokokous!
Palstalla vallitsee täysi anarkia, samanlainen mielivalta kuin hoitokokouksissa.
Nimimerkki Heino1 kirjoitti eilen illalla seuraavan tekstin, joka on nyt poistettu.
Kirjoitus viittaa eilen TV2:ssa esitettyyn dokumenttiin. Siinä tarkasteltiin Viron kansan syvää traumaa, jonka kommunisti- ja natsimiehitys sekä Neuvostoliiton toteuttamat karkotukset ja raaka väkivalta saivat aikaan. Virossa on vasta nyt pystytty aloittamaan aiheen käsittely, ja sitä tutkitaan eri tutkimuslaitoksissa. Vanhat ihmiset käyvät läpi mielivallan aikoja.
Kommunistimielivallan keinoissa on ilmennyt käytetyn paljon juuri samoja keinoja, pelkoa, mielivaltaa ja uhkailua, joita hoitomiehet käyttivät SRK:n käynnistämänä hoitokokousvuosina Suomen vl-herätysliikkeessä. Tuhannet tavalliset uskovaiset eristettiin heille rakkaasta kotisiionista, sosiaalisesta yhteydenpidosta ja julistettiin saatanan lapsiksi.
jostain syystä joku SRK:n vaikenemislinjan kannattaja poistaatti koko keskustelun tältä palstalta.
Pahuuden paljastuminen ja väärät teot savat aikaan sensuurihaluja.
Näin kirjoitti Heino1:
Katsoin ohjelman ja totesin, että menetelmillä mitä ”hoitajat” käyttivät, niissä on paljon yhtäläisyyksiä.. Naisien riisuminen kuuden miehen edessä alastomaksi moneen kertaan: Vertaa: ”Voi kauhistus mikä pimeys, miten syvällä ja saastaisen henki! Näkeehän jo resuistakin, että on väärä henki!”
Kuulusteltavan häpäiseminen ja hätäännyttäminen koko seurakunnan edessä, se sai monet tunnustamaan melkein mitä vaan, että pääsisi pois seurakunnan edestä. Kuuntelin kun kaksi vanhaa naista keskusteli: ”Mennään itse pyytämään väärää henkeä anteeksi, jos ne silloin päästävät vähemmällä kuulustelulla. Samahan tuo on mistä tekee parannusta.”
Äitini lapsuuden ystävä jo melkein yhdeksänkymppinen mummo, soitti Kajaanista ja kertoi: ”Meillä oli kokous ja meidän piti tehdä ”Kosos-hengestä” parannus. Kun parannus oli tehty, tuli saarnamies kysymään: ”Tiedättekö mitä ”Kosos-henki” on, minä en tiennyt, mutta onneksi minun ystävä jonka kanssa ”Kosos-parannus” tehtiin vastasi: Onkohan se sitä kun minun on niin vaikea antaa anteeksi kun toinen loukkaa minua.” Saarnamies ei vastannut tähän selitykseen mitään, vaan lähti pois mummojen tyköä.
Anna-mummun synnit, ei päättynyt tähän ”Kosos-parannukseen”, vaan hän joutui uudestaan soittamaan äidilleni koska oli sanonut äidille: ”Jumalan terve!” Lapsenlapsi oli kuullut puhelun, vaati mummuaan soittamaan äidilleni ja pyytämään tervehdyksen ”Jumalan terve” takaisin ja jos ei soita ja pyydä joutuu seurakunnan eteen tekemään parannuksen. Mummu soitti hätäännyksissään äidilleni, lapsenlapsi kuunteli vieressä, saako mummo ”Jumalan terveen” takaisin” ja saihan mummo.
Minun täytyy ihmetellä niitä saarnamiehiä jotka ovat näitä ”hoitoja” suorittaneet, miten ihmeessä he kykenevät toimimaan saarnaajina tänäkin päivänä, vaikka näin raamatun vastaisia tekoja ovat tehneet. Olen minä heitä nykyäänkin tavannut, yhden tapaan huomenna kun menen liittovaltuuston kokoukseen. Melkein kaikki vääryydet jotka he ovat tehneet, ne ovat tulleet julki, mutta tästä huolimatta he eivät tee parannusta. Päinvastoin, he suureen ääneen kutsuvat niitä joita ovat kiusanneet ja väärin tuominneet, he kutsuvat: ”Tulkaa Jumalanvaltakuntaan takaisin, nyt me annamme teille anteeksi sen synnin, kun ette meitä aikoinaan totelleet.”
Palstalla vallitsee syt hoitokokous!
Vastaukset 54
Vanhimmat
Kiitän sinua hyvästä ja sitä aikaa elävästi ja totuudellisesti kuvaavasta kirjoituksesta, Heino. Kun on nuo ajat kokenut, on herkistynyt kaikelle mielivallalle ja pelottelulle. Kuvaamasi tapaukset ovat itselleni myös tuttuja, ihan samanlaisia asioita tapahtui eri puolilla maata. Rauhanhdistyksessä oltiin kaaoksessa, eikä kukaan tiennyt mitä seuraavaksi tapahtuu.
Jäin miettimään tuota, että pitäisikö sen aikaisten puhujien tehdä parannus toimistaan. Kyllä niin. Mutta voiko sitä jäädä vaatimaan toiselta parannuksen tekoa. Niin emme voi ajatella. Kun he eivät ole ymmärtäneet väärin tehneensä, rauhanyhdistyksen pitäisi heidät vain kauniisti siirtää pois näkyvistä tehtävistä.
He itse sitten yksityisinä ihmisinä tekevät päätelmänsä siitä miten heidän on yksilöinä korjattava jälkensä.
Se tosiasia, että niin moni heistä jotka syyllistyivät uskovaisten painostukseen, jatkaa yhä julkista toimintaansa puhujana, kertoo siitä ettei SRK ole edes aloittanut oman pimeän menneisyytensä tarkastelua eikä ole julkisesti irtisanoutunut sen ajan menettelytavoista.
Päävastuullinen tämän loputtomiin vl-liikettä kiertävässä kysymyksessä on SRK:n johtokunnalla, ja toistaalta yksittäisten rauhanyhdistysten johtokunnilla. Niistä kahdesta tahosta löytyvät ne toimijat, joilla on todellinen mahdollisuus vaikuttaa siihen, että hoitokokousten terrori vihdoin selvitetään ja siitä sanoudutaan irti, eikä sellaisia menettelytapoja ei enää harjoiteta.
Ilman perusteellista selvitystä ja julkista irrottautumista hoitokokouksien käytännöistä vl-liikkeessä voivat nämä pelon, mielivallan ja painostuksen ajat jälleen toistua.
Tämä kommentti oli myös poistettujen joukossa, mutta olen pitänyt tapanani nykyisin ottaa kaikista tärkeistä kirjoituksista kopiot.
- -
Niin tuttua, tuttua se oli, samat keinot kommunistiroistoilla Virossa kuin hoitokokousten aikaan SRK:n hoitomiehillä, vain erilaisessa mittakaavassa.
Samat aseet: pelon lietsominen ja eristäminen.
Virossa kommunistijohtajat usuttivat tavalliset ihmiset toisiaan vastaan, että saivat hajotetuksi ihmisten normaalin yhteenkuuluvuuden ja keskinäisen vastuun.
Ihan samoin tapahtui hoitokokouksissa. Hoitomiehet ja kotona käyneet delegatiot saivat aikaan sellaisen pelon ilmapiirin, että jopa lapset ilmiantoivat kiduttajille vanhempiaan, ja vanhemmat aikuisia lapsiaan. Niiden asioiden selvittelyä riitti sitten vuosikausia kokouksissa.
Jos ihmiset rauhanyhdistyksellä eivät olisi ottaneet todesta hoitmiesten jorinoita, vaan olisivat liittoutuneet keskenään ja sanoneet ääneen sen mitä moni mielessään ajatteli, että se oli väärin emmekä ota tätä puuhaa todesta, koko hoitokokousprosessi olisi kaatunut omaan mahdottomuuteensa. Mutta ihmiset eivät huolehtineet toisistaan vaan pelosta vavisten kuuntelivat saarnamiesten tuomioita.
Mielivaltainen vallankäyttö silminnähden hiveli SRK:n hoitomiesten itsetuntoa kun he näkivät ihmisten pelon ja hätäännyksen. Vanhat vakaat uskovaiset papat ja mumotkin tärisivät ja itkien anelivat seurakunnan eteen pakotettuina anteeksi syntejään. Mutta kun ei hoksannut niillä oikeilla sanamuodoilla sitä julkirippiään tehdä, niin ei kun julistettin hänet saatanan lapseksi. Ei siinä vanhusten ihmisarvon perään kyselty!
Oliko se tietyssä mielessä myös jonkinlaista tosi-teeveetä porukalle jolla ei ole iltaisin muuta tekemistä kuin alkaa vahtia ja syytellä toinen toisiaan? Tämäkin on tullut mieleen.
Olin nuori silloin, muitan painostavan tunnelman, pitkälle yöhän jatkuneet kokoukset, itkevät ihmmiset, nuorten jonot julkiripin tekoon seurakunnan eteen. Kuka oli pelannut pallopeliä ja teki siitä juliparannusta, kuka oli muutoin sortunut kososlaiseen henkeen.
Mutta katosiko silloin sitten ihmisten välinen ystävyys?
Luulisi että kun on jollekin läheinen ystävä, sitä ryhtyisi puolustamaan rakasta ystävää jos häntä aiheetta aletaan syytellä??
Mikseivät ihmiset auttaneet toisaan? Vaan antoivat susien raadella?
Monet halusivat auttaa ja moni kärsii siitä edelleenkin kun eivät uskaltaneet mennä avauksi. Osa oli lapsia jotka olivat voimattomia. Osa pelkäsi että jos yrittää auttaa läheisiään tulee heitetyksi itse saatanalle.
Ihmiset on peloteltu sairaaksi helvetillä ja saatanalla.
Samaa minäkin ihmettelen, miten jotkut maallikkosaarnaajat voivat saada sellaisen valaln että koulutetut ja viksut ihmiset antavat selalisten itseään komennella.
Eikö kenellekään tullut mieleen alkaa vastarintaan?
Nyt kun Oulun ry:n johto aikoo laajentaa toimitaloa megalomaanisen suurin suunnitelmin, asiasta käydään keskustelua eivätkä kaikki suinkaan suostu osoitettuun maksajan rooliin.
Nyt on rohkeutta esittää toisiakin mielipiteitä!
Tässä on pari ketjua Oulun ry:n laajennussuunnitelmista, runsaasti kirjoittajia ja vielä enemmän lukijoita:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022095762
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022055903
Onko teistä yksikään rakentamassa Oulun ry.n taloa? Ja onko teistä yksikään lupautunut rahoittamaan sitä työllä ja/tai rahalla? Jos vastaatte en , voitte olla aivan hiljaa.
Ettei ala ruinaamaan leipomuksia ja aikaa perheiltä jotka muutenkin ovat jo tiukilla. Silloin se asia ei kuulu muille kun ei ulkopuolisia vahingoiteta jotka eivät suurhanketta hyväksy.
Uskonvarjolla ei pidä lähetä SRK:n vaatimaan myyjäispanosta tai talkooapua ihmisiltä. Ottaisi rahat omasta kassastaan siellähän sitä on rahaa millä rakentaa koreatpalatsit.
jotka tekevät voimavarojensa rajoilla näitä myyjäis ja muitaprojeksteja siksi ETTEIVÄT OSAA JA USKALL SANOA EI!
Jokainen Oulun ry:n jäsen on oikeutettu ottamaan kantaa yhdistyksen suunnitlemiin.
Sinulla on heikot tiedot yhdistyslaista.
Mutta asia ei noin mene.Siionissa on todella runsaasti aktiivisia ja energisiä ihmisiä.Ei kuitenkaan pakosta tarvitse tehdä enenpää, kuin jaksaa.
Se on oma asia, jos sanoo jaksavansa ja sitten nurisee takana päin.
Ei jaksamattomuus ole syntiä , mutta nurina ja syyttely on syntiä.Sillä myrkyttää vain oman uskonsa.
Itse olen kieltäytynyt työuupumuksen vuoksi useamman vuoden ajaksi, hyvin on ymmärretty minua.Eihän tämä mikään pakkotyölaitos sentään ole.
Kaikki rauhanyhdistykset ovat itsenäisiä kaikissa toimissaan, myös rakentamisessa. Srk ei rahoita yksittäisiä rauhanyhdistyksiä , ei rakennusvaiheissakaan.
Myös Oulun rauhanyhdistys , kuten kaikki muut ry.t toimivat itsenäisesti.
Keskusyhsistyksellä (SRK) on oma vastuunsa ja oma tehtävänsä.
Väiteesi on täyttä potaskaa...
Totta on että on paljon ihmisiä jotka ovat energisiä ja jaksavat tehdä "mitä vain".... Tavalla tai toisella kuintenkin niitä jotka eivät syystä tai toisesta pysty ja jaksa osallistua kaivetaan näillä asioilla :( kokemukella...
Sitten on joukossammen niitä jotka tekevät kyllä monen laista mutta pienissä piireissä marmattVat siitä etteivät jaksa mutta eivät uskolla sanoa että eivät tee....
Varsinkin naisissa on paljon niitä jotka eivät yksinkertaisesti PYSTY SANOMAAN EI VAIKKA HALUAISIVAT!
Näiden siionin töiden vapaaehtoisuudesta voimme ollla montaa mieltä. Niiden pitäisi olla vapaaehtoisia. Kuitenkin vapaehtoisuus vähenee sitä mukaa kun nämä energiset ja joonaiset väsyvät kantamaan kuormaa.... Asiat pitää saada tehty silti vaikkei jaksettaisikaan? Ymmärrätkö. ELi on kunnian kysymys että joku homma hoituu. Eikä tule kysymykseenkään että todettaisiin että ei ole tekijöitä.
Eli on projekti ja se vedetään läpi vaikka sitten hampaat irvessä.
Ihan sama jos se lähtee aidosta halusta että haluaa tehdä sitä tätä ja tota mutta sitten kun näkee ettei toinen fyysisestikkään enää jaksa vetää hommaa niin toivoisi todella että tälläiset ihmist oppisivat sanomaan myös ei :(
päinvastoin!
Koko yhteisö saatiin hysterian valtaan ja itsensä pelastaakseen melkein jokainen oli valmis kavaltamaan vaikka aviopuolisonsa (nähtiin niitäkin)!
rohkeuteni riittänyt nousemaan ylös sanoakseni sen, mitä olin jo vuosikausia miettinyt. Ettei vanhuksia saa sillä tavalla kiusata! Olin liian nuori silloin, mutta nykyään en sellaista katselisi!
Itse jättäydyin myöhemmin porukasta, koska oli liian raskasta kulkea sellaisessa valheessa.
niin negatiivinen ja vastarannan kiiski? Eihän sinun ole pakko tehdä mitään jos et halua,
Sinä masennat kirjoituksillasi ja jatkuvalla moittimisella. Koetko elämässäsi uskomisen iloa koskaan? Vai oletko sinä samanlainen "räksyttäjä" mitä täällä on ihan yllin kyllin.
Jumalan Henki ei näy noista kirjoituksista vaikka kuinka yrittäisi sitä etsiä.
Jonkinlainen pakkomielle sinulla on näihin negatiivisiin kirjoituksiin, mutta miksi?
Oletko itse pettynyt ja katkeroittanut mielesi?
Toivon että Taivaanisä saisi antaa sinulle positiivista mieltä,koska raskaaksi elämä käy kun vain valitusvirsiä veisaa?!
niinpä niin kenenkään ei ole pakko tehdä mitään jos ei halua.... Kaunis ajatus. Ikävä vain katsoa vierestä ihmistä joka ei osaa sanoa ei ja uupuu työtaakanssa alla :-(
Tällä palstalla tämä nikki on monessa suhteessa kriittinen pessimist ja negatiivisesti varautunut... Kuitenkin sinun täytyy ymmärtää se että minä ja nikki emme ole sama peroona IRL :-)
Jumalan henki ei aina näy siionin talostelussa mikä toki on kovin inhimillistä. Kovin usein siinä näkyy kovuutta ja rakkaudettomuutta. Myös edollistettu armo ja rakkaus ovat toki inhimillistä mutta kovin väärää.
Otetaanpa esimerkki ymmärrän mikä tuossa tv päätöksessä on hyvää kuitenkin kun siitä tehdään sellainen opin kappale että hui kauhistus jos lapsi vaikka jossain satuu jonkun piirretyn näkemään olemme hakoteillä.
Ihan yhtä lailla kun vaikka tässä naisten ehostamisessa. Jos ja kun niistä tehdään uskon mittari muotti johon jokaisen uskovasien tulee sulattaa itsensä olemme kristityn vapaudesta kaukana. Eli jos ajattelemme ettei uskovainen tarvitse huulipunaa mutta voi käyttää sävyttävää huulirasvaa menemme älyttömiin pilkun viilamisiin. Uskovainen ei lakkaa kynsiä ja kuitenkin se on yski harvoista asioista jolla saa jatkuvat kynnen repeilyt ja kipeät sormenpäät asettumaan => lakkaaminen on pahaaaaaaaaaaaa...
Ajattele oikeasti mistä on kysymys jos omatunto sidotaan siihen mitä ihmiset kulloinkin ovat jostain mieltä. Ennemminkin niin että omatunto pitää sitoa raamatun sananaa. Oikein uskovan ihmisen omatunto kertoo oikean ja väärän.
Esimerkiksi meikkauksen takana on paljolti sitä huonoa itsetuntoa ja epävarmuutta.... Tv jatkuva töllöttäminen passivoi ja siletä tulee paljolti huono ohjelmaa... alkoholi on pahasta niille pienessäkin määrin joilla on taipumusta päihderiippuvuuteen...
Useimmat viestini eivät ole se mitä minä ajattelen vaan minun koosteeni siitä mitä minulle on jäänyt tältä palstalta mieleen niistä ajatuksista jotka täällä on esitetty... Ja paljolti varmaan on ettei niissä aaito rakkaus kuki miksiköhän?
Milloin olet edes käynyt rauhanyhdistyksellä ? Miksi arvostelet sisältä päin, mutta olet ulkopuolinen.
Kenenkään sydämen mieltä rauhanyhdistyksen toiminnasta et voi tietää, sillä työnteosta yhteisen asian hyväksi saa asianomainen tyytyväisen ja iloisen mielen.
Oletko sinä aikanasi tehnyt Siionin työtä hampat irvessä ja sydän käärmeillä? Älä yleistä tätä kaikkiin.
kun viimeksi seuroissa kävin....
En toki näe ihmisen sydämmeen mutta korvin kuulen huokauksen ja silmin näen uupumuksen....
En ole tehnyt en tee enkä tule tekemään työtä hampaat irvessä omaan jaksamisen rajoja hakien.... silti ärtymystä siitä että sanon ei puretaan minuun toistuvasti osan taholta. Se on kovin inhimillistä mutta myös sangen ärsyttävää pidemmän päälle.
Ymmärrän sen että johonkin se väsymys ja ärtymys pitää purkaa mutta ajoittain se että toistuvasti tulee vastaan tilanteita jossa kuulee sisaren huulilta tokaisun - mutta kun me ei jakseta aina tehdä näitä hommia niin pitää kysyä miksi se minun niskaani pitää kaataa? Siitä huolimatta vaikka haluaisin auttaa ei minusta ole jakamaan työtaakaa. Joten en voi kun kehoittaa sisaria miettimään missä määrin jaksamme hyvillä mielin toiminnan pyörittää.
Yleistämistä ei ole se minkä omin korvin kuulee ja omin silmin näkee.
Itse en ole tehnyt oikeestaan ikinä yhtään mitään, seuroissa toki käynyt, suvareissa joitain vuoroja ihan vaan huvikseen. Ikinä ei ole painostettu tekemään mitään, ja kun en kerkeä tekemään niin en kerkeä. Enkä kyllä ole lähi perheistäni kuullut että kun liikaa on tekemistä, ei kukaan ole valittanut ikinä. Jotkut tekevät enemmän ja jotkut vähemmän, mutta voihan se olla että osa ihmisistä ei osaa kieltäytyä / ei uskalla. niin heidän niskaan kaatuu sitten kaikki mitä muut eivät tee. Mut se on sit jo tyhmää jos jotain kuormitetaan uskon "töillä". Kaikillahan nyt pitää olla mahdollisuus "vain" uskoon..
Voisiko joku kertoa mistä televisio-ohjelmasta oli kyse?
Kyllä heti huomaa, ettet ymmärrä uskonasioista yhtään mitään.Etkä tiedä muutenkaan, mistä hoitoasiassa on kysymys.
Miksi tällainen pimeä ihminen vielä jaarittelee kolmenkymmenen vuoden takaisten asioiden perään. Eikö tällaisen ole parenpi, että suosiolla lähtee Siionista ilman riitoja ja katkeruutta ja valitsee itselleen uskosta parhaaksi katsomansa näkemyksen muualla.
Minä en ymmärrä tällaista riitelyä, syyttelyä ja häpäisemistä.Mihin luulet tuon perustuvan?
Kun joku kieltää uskonsa, hän yleensä sanoo, etten jaksa uskoa enkä kilvoitella ja vaeltaa uskon mukaisesti.
Mutta eriseurainen alkaakin syyyttelemään ja neuvomaan Jumalan valtakuntaa,jonka vielä hetki sitten kodikseen tunnusti.
>Kun joku kieltää uskonsa, hän yleensä sanoo, etten jaksa uskoa enkä kilvoitella ja vaeltaa uskon mukaisesti.<
Heinonkin tai muiden kieltäneen uskonsa? Kyllä Heino vaikuttaa uskovaiselta mieheltä ja usea muukin vl-yhteisöstä poispotkittu. Uskon mukaan yleensä ihmiset haluavat vaeltaa, kukaan joka saa tuntea totuuden ei halua vaeltaa enään harhaopissa jossa pahuus on valloillaan.
En pidä epäuskoisena henkilöä joka uskoo syntinsä anteeksi ja pyrkii elämässään lähimmäisenrakkauden mukaan toisten ihmisten kanssa elelemään. Mutta sinulla, hyvä kirjoittaja, on ankara tuomihenki. Siitä on Raamatussa sanottu:
"Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja."
(Room. 2:1)
Mitä avaukseen tulee, on todella oikein ja kristillistä pyrkiä totuudellisuuteen hoitokokousasian selvittämiseksi. Tässä on SRK:lla vielä vaikea tie edessään. Vastuutaan ei pääse pakoon.
Ei ole mitään raamatullisia perusteita pitää Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistystä eikä sen johtokunnan miehiä "Jumalan seurakuntana".
Ei Jumalan seurakuunta pannut pystyyn hoitokokouksia, vaan tämä SRK:n johtokunta.
Monet silloin erotetut ovat jatkaneet kristittyinä elämäänsä, vain ilman heille vuokymmenien jälkeen rakakaksi käynyttä rauhanyhdistystä ja sen piirissä syntyneitä ihmissuhteita.
SRK on maallinen organisaatio ja pilasi tuhansien ihmisten elämää vuosikausiksi. Mutta elämä voittaa. Diktatuurit murtuvat.
SRK joutuu vielä vastaamaan näitä tapahtumista. Se joutuu teettämään selvityksen ja pyytämään anteeksi julkisesti vääöriä menettelyjään.
SRK:ssa on vallalla sielunvihollisen oppi. Toisessa ketjussa Kicki kirjoitti ansiokkaasti:
"Se sielunvihollinen ei kyllä vanhingossakaan tuo sellaisia asioita näkösälle, mitkä pohjautuu totuuteen."
Juuri tästä on SRK:ssa kyse.
Tällä tavalla täällä uskovainenkin alkaa sekoilemaan, kun alkaa eriseuraisia väärällä tavalla säälimään ja rakastamaan.Kirjoittihan Kicki tosessa ketjussa, että lähimmäistä tulee totuudessa rakastaa.Lue myös se ketju
SRK tai rauhanyhdistyksen johtokunta ei ole Jumalan valtakunnan huoneenhallitus. Rauhanyhdistys ei ole Jumalan valtakunta eikä Jumalan seurakunta. Tällaista epäraamatullisuutta on turha syöttää epäuskoisten ihmisten tällä palstalla.
nimimerkki VL-kristitty sanoi, että hänen mielestään SRK:n johtokunta on jumalanhuoneen hallitus.
Taitaa olla useampia käsityksiä liikeen sisälläkin.
Linkki löytyy muutama sivu jäljelle päin.
sen karmean henkisen ja hengellisen väkivallan, jota ihmisiä kohtaan harjoitettiin? Jos ihminen on joutunut pahoinpitelyn kohteeksi, hänen pitäisi sinun mukaasi vain lähteä tiehensä "ilman riitoja ja katkeruutta"? Jos joudut itse vaikka rikollisjengin pahoinpitelemäksi, lähdetkö vain tiehesi ja annat jäädä asian sillensä?
Tämä oli yksi hoitokokousten vakava opillinen rike josta vl-tutkija, itsekin vl, Seppo Lohi on usesaan kertaan huomauttanut. SRK tai rauhanyhdistyksen johtokunta EI OLE "Jumalan huoneenhallitus". Nämä maalliset elimet EIVÄT ole arvostelun ja rakentavan kritiikin ulottumattomissa.
sellaisen luonteen että opit asiat "kantapään" kautta....kyllä mä nyt ymmärrän...
kun asioita ei kuitenkaan selvitetä, eikö ole vielä se Jumalan aika?
Täällä on viitattu Reinikaisen kirjoituksiin. Ehkäpä hänkin, jo ikämies, pelkää jotain, eikä anna (Kalevassakin syntymäpäivähaastattelussa mainitsemiaan) arkistoja julkiseen käyttöön ennenkuin käsittääkseni vasta meidän sukupolvemme jälkeen. Täytyyhän siinä olla jotain tulenarkaa ja pelottavaa(?)
Eivät toimi enää saarnamiehinä tällaiset miehet. Hoitokokouksia saarnamiehet järjestäneet saarnamiehet on laitettu istumaan eli saarnakieltoon, koska he menettelivät väärin. Valehtelet. Ketä miehiä sinä sitten tarkoitat?
minä valehtelen? Ei ole kauan kun kuulin ”hoitaja-saarnaaja” Oiva Töllin saarnaavan radiossa, suviseuroissa saarnasi Alpo Pikkarainen ja Urho Savelan kuulin saarnaavan myös radiossa ja näistä kaksi on ollut minuakin "hoitamassa." On niitä hoitaja-saarnaajia muitakin, tosin monet ovat jo "rajan toisella puolella". Kyllä näitä "hoitaja - saarnamiehiä" on paljon vielä elossa, esim. Juhani Uljas ja Juha Pentikäinen! Jospa tässä on sinulle aluksi! Kiitos aloittajalle kun otit viestin talteen.
Minkälainen "WELI" sinä olet kun noin rohkeasti väität perättömiä! Väität: " Hoitokokouksia saarnamiehet järjestäneet saarnamiehet on laitettu istumaan eli saarnakieltoon, koska he menettelivät väärin. Valehtelet. Ketä miehiä sinä sitten tarkoitat?" Jos et minua usko, niin ota selvää mikä on totta, mikä tarkoituksella salattu ja peitetty sinulta, tähän salailuun, urkintaan ja valehteluun perustui Stalinin valta, sillä tämmöinen toiminta synnyttää pelon ilmapiirin, koska kukaan ei voi olla varma kuka on seuraavaksi ”hoidon” kohteena. Hyvää iltaa sinulle terv. Heino
Tekisipä mieleni paljastaa omatkin hoitajani... Mutta jotenkin en voi sitä tehdä, kun olen muuten ollut niin hiljaa ja huomaamatta. Ehkä sitten kun olen jutellut kunnolla heidän kaikkien kanssa tästä asiasta?
Kaikki kolme ovat vielä elossa ja puhujina vl-seurakunnassa. Ja muutenkin aktiivisia vaikuttajia yhteiskunnassa ja työelämässä. En ole kuullut, että heistä kukaan olisi ollut "istumassa" puhujan tehtävistä, eikä kukaan ole sanallaankaan pahoitellut tekemisiään hoitovuosina, ei yleisesti eikä minulle yksityisesti. Ovat hyvin tykättyjä ja huumorintajuisia vl-seurakunnan toimissa.
Hoitomiesten kannattajien mielipiteitä löytyy mm. täältä:
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/
korkeasti oppinut hoitaja JP itse ole ison perheensä jättänyt ja elää nyt ... jääköön sanomatta.
Tämähän on SRK:n virallinen kanta. Hoitokokous julmuuksineen on edelleen SRK:n virallinen, "yleisesti" hyväksytty toimintamuoto. Ilman hoitokokousoperaatiota ei enää olisi todellistauskoa maan päälä, on eräs työvaliokunnan jäsen sanonut.
Ihmeellisiä keinoja se sielunvihollinen keksiikin...
On palannut ja otettu armoihin takaisin.
ole samat säännöt!!! Näinhän se on AINA ollut tässä yhteisössä.
Muuten hänen haastattelunsa oli vastikään radio Deissä ja sai kyllä semmosen käsityksen, että enemmän hän uskoo metsän puihin kuin konsanaan vl uskoon.
"Lapsenlapsi oli kuullut puhelun, vaati mummuaan soittamaan äidilleni ja pyytämään tervehdyksen ”Jumalan terve” takaisin ja jos ei soita ja pyydä joutuu seurakunnan eteen tekemään parannuksen."
Jos ylläolevassa on totuuden siementäkään pistää ateistina itse miettimään että mihin sairaaseen kieroituneisuuteen te oikein omia lapsianne kasvatatte? Ei psykiatrit Suomessa riitä kasvatuksessa tapahtuvaa tämän tason tuhoa korjaamaan...
Vl-lapsuuden kokeneena olen itse joutunut turvautumaan terapiaan. Mutta ei se mitään, terapia ja itsekseen työskentely on toisaan auttanut pääsemään jos ei irti niin ainakin lestadiolaisuuden tuomion yläpuolelle.
Psykiatrian tutkijat ja muut asiantuntijat ovat todenneet että ankaran uskonnolisen lapsuuden jättämät haavat ja vaivat ovat yhtä vaikeita kuin alkoholistiperheessä eläneiden ihmisten psyykkiset haavat.
Sepä ikävää ,että sinun vahenpasi ovat olleet niin väärällä tavalla uskomasa, että ovat vetäneet liian tiukkoja rajoja. Juuri 70-luvulla olikin paljon tällaista, että sekin oli syntiä, mitä ei yleisesti Siionissa ymmärretty synniksi. monet ovat saaneet parannuksen armon Jumalan seurakunnassa tällaisesta kireästä lakihengestä.
>> monet ovat saaneet parannuksen armon Jumalan seurakunnassa tällaisesta kireästä lakihengestä.
Tosi kiva asia että ovat saaneet.
Herää kysymys, kenen saarnaamana ovat anteeksi saaneet, kun koko SRK:n johtokunta ja hoitokokousten vetäjät sekä puhujat olivat tässä kireässä hengessä?
Missä oli se "Lapin Maria", jolle kaikki nämä saattoivat käydä parannusta tekemässä?
Eivät väärässä hengessä olleet voineet kai sentään toinen toisiaan siunata??
Sellaista on ollut tapana nimittää hengelliseksi huoruudeksi.
jatkuvasti saarnataan.
Jumala armahtakoon ja antakoon teille silmänpesuvettä ,että näkisitte minkälaiseen sen herran valheverkkoon olette kiinni joutuneet.
Onko tuollainen teidän mielestänne Pyhästä Hengestä lähtöisin? Sitä en sano,että silloisten hoitajien toimet kaikki olisivat olleet oikeassa Hengessä tehty, mutta on paljon myös niitä jotka olivat kiitollisia siitä että heidät autettiin näkemään se vihollisen eksytys, mihin olivat joutuneet.
Te leimaatte meidät kaikki silloisten ylilyöntien takia?
Nämä henkilöt joita te soimaatte, ovat varmaan aikoinaan nähneet sen missä olivat väärin menetelleet,ja Jumalan anteeksiantamus kuuluu heille ihan samalla lailla kuin teillekkin jos vain sitä haluatte.
Ei Kristuksen armo ja anteeksi antamus ole mistään muusta kiinni,kuin siitä haluatteko te uskoa omat syntinne ja omanvanhurskauden teot anteeksi, sillä mitään muuta ei kerran kysytä kuin sitä onko nimi elämän kirjassa. Se ei anna lisäpisteitä, onko teitä oiekin vai väärin hoidettu,vaan se ainoastaan että on Jeesuksen veren sinetti kaikkien syntien ylitse ihan omalla osoitteella.
Jokainen joutuu omista teoistaan tilille, ei kenenkään toisen, vaikka kuka olisi sanonut mitä, niin oletko sinä Jumalanlapsi ja elätkö uskonvanhuskaudessa sillä on merkitys.
Jos olet valmis vaikka tulevana yönä lähtemään, niin onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, ja myös ihmisten kanssa asiat sovittu ja anteeksi annettu?
Meitä kehoitetaan olemaan valmiina, minä hetkenä hyvänsä Ylkä tulee, nukummeko? Onko Pyhän Hengen öljyä lampussa ja astiassa?
Anteeksi antakaa, niin teillekkin anteeksi annetaan!
Miksi puolustat vääryyttä. Miksi. Onko lähipiirissäsi hoitomiehiä? Isäsi? Ukkisi? Vai oletko itse ollut mukana?
Olisi Herralle kunniaksi että Lestadiolaisen liikkeen piirissä alkaisi tässä asiassa paiseiden puhkaisemisen aika.
hoitoenkilökuntaa eikä sukuani ole ollut uskomassa silloin. Olen parannuksen kautta sisälle Jumalanvaltakuntaan saanut armon käydä, ja rukoukseni on,että ne jotka ovat niissä taistelujen myrskyissä haavoittuneet, voisivat päästä niistä irti. On valitettavaa,että ihmiset vuosikymmeniä kantavat tuollaisia kuormia, koska niistä voi eroonkin päästä!
kirjoitustasi! Minulleko olet osoittanut sanasi, kun kirjoitat: ”Jumala armahtakoon ja antakoon teille silmänpesuvettä ,että näkisitte minkälaiseen sen herran valheverkkoon olette kiinni joutuneet.”
Olenko minä kirjoituksissani kertonut valheita? Miksi niin luulet, minä kirjoitan omalla nimelläni, sinulla ei ole edes nimimerkkiä. Minun kirjoitukseni totuudellisuus voidaan tarkistaa, mutta sinä kirjoitat omia uskomuksiasi ja luulet niitä totuudeksi.
Uskon kun sanot: ”mutta on paljon myös niitä jotka olivat kiitollisia siitä että heidät autettiin näkemään se vihollisen eksytys, mihin olivat joutuneet.” Tämä ilmiö on tuttu myös Stalinin vainoista, osa vainotuksi joutuneista aivopestiin ja käännytettiin vainoojaksi. Näin yleensä käy myös panttivanki traumoissa, panttivanki alkaa auttaa vangitsijaansa.
Muistan hoitokokouksesta, kun Urho Savela kertoi eräästä miehestä, nimeä hän ei sanonut. Mies oli vastustanut kovasti uutta ”henkioppia”. Savela kertoi, että kun tätä miestä pitkään hoidettiin, hän viimein taipui ”henkiparannukseen”, tämän ”henkiparannuksen” jälkeen hänestä tuli oikein innokas ”hoitaja”. Savelan sanoja käyttääkseni: ”Tämän miehen kautta Jumala teki paljon työtä, hän ilmiantoi useita henkilöitä jotka olivat ”hoitoja” ja Jumalanhuoneen hallitusta arvostelleet, tämän veljen ilmiantojen perusteella saatiin monia "hoidettua" ja yhteiseen rakkauteen .”
Miksi kirjoitat: ”Te leimaatte meidät kaikki silloisten ylilyöntien takia?” Ei sinua kukaan leimaa mistään, jos et ole ”hoitaja”, etkä puolustele tehtyjä vääryyksiä! Mieti mitä kirjoitat, etkö kirjoitakin olettamuksiasi, kirjoitat: ”Nämä henkilöt joita te soimaatte, ovat varmaan aikoinaan nähneet sen missä olivat väärin menetelleet,ja Jumalan anteeksiantamus kuuluu heille ihan samalla lailla kuin teillekkin jos vain sitä haluatte.”
Näillä olettamuksillasi puolustat ”hoitajia”! Sanot: ”ovat varmaan aikoinaan nähneet sen missä olivat väärin menetelleet,ja Jumalan anteeksiantamus kuuluu heille.” Näin varmasti kuuluukin, eli Jumalanarmo kuuluu kaikille katuville, se on aivan varmaa! Tämän takia nämä asiat on nostettu ”Päivänvaloon”, että he huomaisivat ja tekisivät parannuksen.
Sinä kuvittelet, että minä en olisi uskomassa, voin rauhoittaa sinua, että minulla on synnit anteeksi ja Jumalanrauha omallatunnolla Kirjoitat aivan oikein: ”Ei Kristuksen armo ja anteeksi antamus ole mistään muusta kiinni,kuin siitä haluatteko te uskoa omat syntinne ja omanvanhurskauden teot anteeksi, sillä mitään muuta ei kerran kysytä kuin sitä onko nimi elämän kirjassa. Se ei anna lisäpisteitä, onko teitä oiekin vai väärin hoidettu,vaan se ainoastaan että on Jeesuksen veren sinetti kaikkien syntien ylitse ihan omalla osoitteella.”
Minä en kuule kerää ”lisäpisteitä” jos kerron näistä vääryyksistä joita uskon nimissä on tehty! Minkälainen sinun ymmärrys on, uskovan tulee aina olla valmis lähtemään: Etkö sinä ole valmis, kun kirjoitat? ”Jos olet valmis vaikka tulevana yönä lähtemään, niin onko synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa, ja myös ihmisten kanssa asiat sovittu ja anteeksi annettu?”
Sanot: ”Anteeksi antakaa, niin teillekkin anteeksi annetaan!” Mutta minä sanon sinulle, olet ymmärtänyt kaiken väärin, sillä ei ole kysymys anteeksiantamattomuudesta. Kun näistä vääryyksistä kirjoitellaan. Kysymys on synnistä nuhtelusta ja jos sinä tämän kiellät, kiellät Pyhän Hengen työn: Joh. 16:7 ”Mutta minä sanon teille totuuden: teille on hyödyksi, että minä menen pois. Ellen mene, ei Puolustaja voi tulla luoksenne. Mutta mentyäni pois minä lähetän hänet luoksenne, 8 ja hän tulee ja paljastaa, että maailma on väärässä, hän paljastaa, mitä on synti, mitä vanhurskaus ja mitä tuomio.”
Puhut sellaisia korulauseita, ettet itsekään todennäköisesti niitä pysty selittämään.
"jotka ovat niissä taistelujen myrskyissä haavoittuneet, voisivat päästä niistä irti."
Tämä on sellaista kieltä, jota ihminen suoltaa peittääkseen sen, mitä toinen on sanomassa tai kysymässä. Korulauseita, jotka ovat sisällöltään ristiriidassa.
Edelleen ensimmäisessä kirjoituksessasi oli tällainen kohta:
"Sitä en sano,että silloisten hoitajien toimet kaikki olisivat olleet oikeassa Hengessä tehty, mutta on paljon myös niitä jotka olivat kiitollisia siitä että heidät autettiin näkemään se vihollisen eksytys, mihin olivat joutuneet."
Siitäkö nämä autetut ovat kiitollisia, että heitä hoidettiin väärässä hengessä? Lue uudelleen mitä kirjoitit. Kyllä minä kehotan sinua "istumaan alas ja laskemaan kustannuksia", kuten Sana sanoo, ettei tule puhuttua noin paljon tyhjää.
Lisäksi olet Heinolle selityksen velkaa. Odotan sinun vastaavan, vähintään jollakin selkeällä nimimerkillä, jotta sinut voi tuntea. Teit sellaisia väitöksiä, että Heino asianosaisena olisi puhumassa sielunvihollisen eksyttämänä! Kirjoitit sen oikein otsikkoon. "Voi tätä sdielunvihollisen eksytystä." Se on valehteluun verrattava asia.
Sinulla ei ollut yhtään ajatusta siitä, mitä Heino eksytyksenä kirjoitti. Kunhan vain lämpimiksesi puolustit tapahtunutta vääryyttä. Ota ihminen Raamattu käteesi, ja rukoile että Jumala avaa sinulle sieltä sen punaisen langan, rakkauden sanoman, joka on Sanaan kirjoitettu:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainoan Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Vielä lopuksi: Puolustat erehtymättömyyden oppia. Se perustuu ihmisen väärään käsitykseen siitä, että ihmisten kesken voisi syntyä jotakin erehtymätöntä. Näin ei ole. Kaikki ihmisen aikaansaama on epätäydellistä, eikä kelpaa Jumalalle.
Hyvä ja perusteltu kirjoitus, Sectori. Kiitos tästä. Puutuit aivan olennaisiin seikkoihin, jotka ovat sitä tavanomaista sanahelinää ja vääntelyä johon törmää aina kun nyky-vanhoillislestadiolaisen kanssa yrittää keskustella hoitokokouksista. Vääryyttä ei voi vääryydellä peitellä.
Toivottavasti mahdollisimman moni lukee kirjoituksesi.
Sinulle Sectori että jaksaisit tuolla rakkaudellisella asenteella tehdä "lähetystyötä" täällä virtuaali maailmassa.
Tämä aihe on varmaan yksi niistä kipupisteistä jotka satuttaa tämän herätysliikkeen asukkaita ja "sidosryhmiä".
Siunausta ja voimia.