Nykytrendin mukaisesti 'bulkki'koodaus ja vaativampikin suunnittelu/koodaus katoaa halpoihin maihin. Kovasti on nousussa tsekit, vilnat yms.
- näyttää siltä, että koodarille ei Suomessa enää jatkossa kannata maksaa puupenniäkään. Eli mitä käteen jää? Feikkikonsultit, mukamas-integraattorit/arkkitehdit ja myyntitykit - ja tietysti johto, mutta eihän johdon tarvitse tietää teknologiasta mitään:)
- näyttää siltä, että koodarille ei Suomessa enää jatkossa kannata maksaa puupenniäkään. Eli mitä käteen jää? Feikkikonsultit, mukamas-integraattorit/arkkitehdit ja myyntitykit - ja tietysti johto, mutta eihän johdon tarvitse tietää teknologiasta mitään:)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Päivät koodailis ja illat makoilisi meren rannalla palmun alla piñacolada kourassa. Pääsis vielä paikallisia paremmille palkoille paikallisiin firmoihin kun on itse ulkomaalainen.
menkää niihin oikeisiin töihin. Basic koodaus on low cost. Jos nyt kuitenkin pitää koodata niin suuntaa peli teollisuuteen. Siellä ei LOW COST paskaa edes haluta nähdä. Moniko hitti peli on tullut low cost country ? NONE last 10 years.
Esimerkiksi Bohemia Interactive Studio on tsekkiläinen firma. Ja pelinä Operation Flashpoint.
>Basic koodaus on low cost
Ei todellakaan Basic. Etkö tajua sitä tosiseikkaa, että näillä ns uusilla alueilla nimenomaan opiskellaan vain ja ainostaan elinvoimaisia ja uusia kieliä. Ei heillä ollut lapsena kuuslankkua ja basicia. Hah!
Kovia juttuja heillä ovat .NET- pohjaiset kielet, java, C , sekä Oraclen uusimmat kehittimet.
Mulla oli lapsena kuusnepa ja basic. Myöhemmin sitten ne muut. Voitan tsekkikoodarit mennen tullen, kuin myös kaikki muut. Bow down. Suomessa ei ymmärretä hevon vittuakaan hyvien tyyppien päälle. Tää on sellanen juttu, että TKK:lta mukamas tulee ne koodarit. No ei näin.
Tehkää perässä mitä teen. Ette pysty. Haistatan vitut suomalaisille "IT-firmoille". Moikka täältä länsirannikon silikonitissilaaksosta. Koodaan teille ne dotnet-debuggerit. Miksi? Siksi kun huvittaa. Huomenna voi olla toisin, mutta katellaan :)
Menestystä valitsemallasi tiellä.
Yhdelle suomalaiselle koodarille tarjottiin Kiinassa 8 k€ vuodessa. Saattaa kuulostaa paljolta, jos jotkut elää dollarilla päivässä. Kuitenkaan länsimaalainen ilman paikallista verkostoa ei missään elä leveästi kehitysmaiden palkalla. Lisäksi kehitysmaissa ei tunneta Suomen 37,5:n tunnin työviikkoa, joten drinkeille ei jää paljon aikaa.
puhumista. Näkee suoraan ketä täällä Forumilla pyörii. Samat jampat ( middleware puolelta ) jotka muna pystyssä on ekat ketkä tullaan kohta puskee pihalle.
Oma kommenttisi on varsin uskomaton. Jos minun pitäisi sen perusteella sanoa arvio puhujasta, niin päätyisin peruskoulun keskeyttäneeseen nuoreen mieheen, joka räyhää kahden ja puolen promillen humalassa Vuosaaren yödösässä. Kerro itse, mikä on käsityksesi kehitysmaiden palkkatasosta ja työajoista, jos sulla on jotain relevanttia sanottavaa asiaan.
nykyset helvetin puhelimet kaatuilee...
perusasioissa bugeja mm. tekstiviestit, kello,
uudet autot sammuu teille jne. hyvin yleisiä.
Halpamaiden kompetenssi on ruuvin vääntämisessä paikoilleen, juuri muuta ei heille kannata työksi antaa.
Niin ja halpamaiden suuret gurut on nähty ja koettu, niistä on lähinnä ollut vain työllistävä vaikutus Suomen päässä...
http://itduuni.s4.bizhat.com/itduuni-ftopic8.html
--
Tämähän on ollut jo vuosia kuuma aihe. Millaisia kokemuksia siitä sitten on kertynyt? Ainakin kulusäästöistä voidaan olla montaa mieltä.
Monesti tuntuu siltä että joudun käyttämään määrittelyjen tekemiseen niin paljon aikaa, että koodi olisi melkein tehty samassa ajassa. Ongelman muodostaa ulkoistettuun koodaamiseen käytetty porukka.
Kaverit ovat todella päteviä, tekevät hyvää koodia halvalla jne. Mutta toimiala-osaamisen puuttuessa määrittelyjen pitää olla aivan ehdottoman täydelliset. Tämä tietysti tuottaa paljon lisävaivaa kun on tottunut työskentelemään tiimin kanssa jossa jokainen osaa alan niksit. Näin ollen määrittelyt kasvavat reilusti yli 10 kertaiseksi pituudeltaan. Samoin kaikki määrittelyyn mahdollisesti jääneet virheet ovat myös koodattu. Normaalisti kooderi korjaisi määrittelyn huomatessaan siinä vihreen tehdessään ohjelmaa.
Samalla projektit hidastuvat ja kallistuvat, koska on aina tehtävä määrittely, jonka pohjalta tehdään tarjous. Siksi olen siirtynyt käytäntöön jossa teen ensin tarjouksen määrittelystä. Joka on sinänsä hyvä käytäntö. Nyt mulle heti ja kaikki mentaliteetin asiakkaille tämä vaan ei aina tahdo sopia.
Millaisia kokemuksia sinulla on asiasta?
Pitäähän meidän muistaa, että ulkoistaminen on todella laaja-alainen. Tässä siis käsittelin lähinnä koodaamista.
Palvelinten siirtäminen palvelinkeskukseen tai virutaaliservereiden käyttäminen on sekin ulkoistamista. Yleisesti tuolla puolella ilmeisesti ongelma liittyy usein huonosti tehtyihin ulkoistussopimuksiin, jolloin kaikille on epäselvää kuka tekee, mitä tekee ja milloin tekee.
mikä se nyt olikaan. Olkoistaminen voisi alkaa vaikka susta! Näytä please meille esimerkki ja ulkoista itsesi
Otti loparit täältä ja alkoi tarjoamaan toiminimellä omia palvelujaan meille.
vai ?
Bulkkikoodarin työn saattavat mennäkin, mutta mikä osuus koodareista on bulkkikoodareita? Koodarit tuppaavat olemaan tittelillä ohjelmistosuunnittelija, joka tarkoittaa, että suunnittelet myös mitä koodaat, etkä vain koodaa eteen lyödyn plarin mukaan. Suunnittelutyön osuus täällä kasvaa, jos koodaus ulkoistetaan.
Asiasta on kohkattu vuosia, mutta alan Suomessa sijaitsevat työpaikat eivät ole vähentyneet. Jos halutaan, että hommat hoituvat mahdollisimman vähällä vaivalla ja nopeasti, ei ulkomaille kannata tähyillä.
Raha voi olla toinen juttu, mutta myös aika on rahaa. Muoti on ilmeisesti muuttumassa, sillä itsetarkoituksellinen ulkoistaminen on monesti osoittautunut määrittely-, yhteydenpito-, ohjaus- ym. porukkaa kohtuuttoman paljon sitovaksi riippakiveksi tavoitellun Suomen pään organisaation keventämisen sijasta.
"Raha voi olla toinen juttu, mutta myös aika on rahaa. Muoti on ilmeisesti muuttumassa, sillä itsetarkoituksellinen ulkoistaminen on monesti osoittautunut määrittely-, yhteydenpito-, ohjaus- ym. porukkaa kohtuuttoman paljon sitovaksi riippakiveksi tavoitellun Suomen pään organisaation keventämisen sijasta. "
Totta joriset. Itse olen tällä hetkellä töissä työnantajalla, joka ulkoisti softakehityksensä kokonaan muutama vuosi sitten. No nyvin meni mutta tuli niin hemmetin kalliiksi. Puolitoista vuotta sitten päätettiin softaosasto taas perustaa uudelleen ja taas homma pelaa.
Johtajia on helppo höynäyttää juuri näin. Ensin selitetään että kun toimialaan ei kuulu varsinaisesti softa(vaikka koko tuoterepertuaari pyörii softan varassa) ja se voidaan siis helposti ulkoistaa. Rahaakin säästyy kun teetetään töitä vain silloin kuin tarvitaan. No laskutus ulkoisesta firmasta on ensin maltillista ja parin vuoden päästä laskutuksen kokonaiskulut ovtakin jo nousseet 1,5-kertaiseksi siitä mitä omat kaverit olisivat olleet.
No onneksi ainakin tämän firman johtajat taas tajusivat että eipä ollut hyvä homma ja palattiin entiseen...
http://www.cio.com/archive/090103/money.html