lukee?
Kunhan teologit palaavat joulu-uniltaan, ehka he kertovat, mita Matt. 18:15 on vanhimpien tunnettujen raamatuntekstien mukaan.
Suomalaisessa vanhassa kaannoksessa se on:
Jos veljesi rikkoon sinua vastaan...
Uudessa kaannoksessa:
Jos veljesi tekee syntia...
Venalaisessa vanhassa ja uudessa Raamatussa:
Jos veljesi tekee syntia...
Useampia Raamattuja minulla ei ole.
--- ---
Ja sitten viela: Puhutaanko siita sitomisesta muualla Raamatussa kuin tassa kohdassa?
Eihan noista ota pirukaan selvaa!
Taytynee siis vain uskoa, etta homma on niin kuin Jumalan valtakunnassa saanataan; saarnatkoon sitten minka korvasyyhykirjan perusteella tahansa!
Kunhan teologit palaavat joulu-uniltaan, ehka he kertovat, mita Matt. 18:15 on vanhimpien tunnettujen raamatuntekstien mukaan.
Suomalaisessa vanhassa kaannoksessa se on:
Jos veljesi rikkoon sinua vastaan...
Uudessa kaannoksessa:
Jos veljesi tekee syntia...
Venalaisessa vanhassa ja uudessa Raamatussa:
Jos veljesi tekee syntia...
Useampia Raamattuja minulla ei ole.
--- ---
Ja sitten viela: Puhutaanko siita sitomisesta muualla Raamatussa kuin tassa kohdassa?
Eihan noista ota pirukaan selvaa!
Taytynee siis vain uskoa, etta homma on niin kuin Jumalan valtakunnassa saanataan; saarnatkoon sitten minka korvasyyhykirjan perusteella tahansa!
Vastaukset 34
Vanhimmat
Siis venalaisessa vanhassa ja uudessa Raamatussa lukee:
Jos veljesi rikkoo sinua vastaan...
Jahka tassa arkipaivia tulee, varmaan loytyy tusinoittain Raamattuja eri kielilla. Tama on kait sita fundamentalismia parrr... perrr... ei kun pahimmillaan.
Raamatussa lukee ao. kohdalla:
Jos veljesi rikkoo Sinua vastaan...
JOS teet väärin... ja nekin sanktiotkin on menneestä maailmasta
Selvisihän se, ettet ole VL! Kukaan RY:n uskova ei kiroile viesteissään. Olen lukenut viestejäsi ja täytyy sanoa, että en ole uskonut sinun olevan RY:n uskovia. Sinä puhut muutenkin ristiin, sanot itseäsi "maallikoksi" ja toisessa viestissä kerrot opiskelleesi nuorena teologiaa. Eikö olisi mukavampaa sinunkin esiintyä omana itsenä, eikä ottaa jotain roolihahmoa jonka mielipiteitä sitten muka esität?
Sitomisesta voit lukea vaikka aluksi tästä: 1 Korint. 5.4 "Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä."
Jos olisit lukenut viestejäni tarkemmin, et kyselisi raamatunpaikkoja! Luulen kuitenkin, että tiedät ihan hyvin nämä raamatun kohdat, mutta leikit tietämätöntä ja tee huviksesi avauksia samasta asiasta. Mutta kaikesta huolimatta toivotan sinulle Hyvää Joulua. t. Heino
Onko sinulle annettu hengen haistamisen armolahja, jolla voit määritellä toisen uskon?
rivakan rehellinen ilmaisuissaan. Ns. kirosana sinne tai tänne ei minua haittaa. Tuskinpa Jeesustakaan. Karkottaapahan vain omanvanhurskauden pirua vähän loitommaksi.
Asia, jota Sointula tähdentää, on kyllä todella painokasta. Siksipä antakaamme hänelle "jo etulahjana heikkoudet anteeksi", olkoot nuo "heikkoudet" sitten vaikkapa voimasanoja.
kaikkien mielestä (heinonkin) hän noitui ihan rehellisesti! Noidu sinäkin Leena aivan vapaasti, tuskin se heinoa haittaa, hän vain oletti, että sointulan kielenkäyttö ei ole tavanomaista VL:ien keskuudessa.
veeällien noitumattomuudesta ovat vanhentuneet?
Minusta on ihan mahdollista että veeällät ovat alkaneet noitua hoitokokousten jälkeen. Mitä minuun tulee, tapoihini ei kuulut noituminen eikä toisten tuomitseminen helvettiin.
kertoo kirjoittajasta melko paljon.
NikkeliNappi on laittanut tarpeelliset linkit. Kiitos niista.
Ai, taallakin on noita omavanhurskaita ja muita hurskastelijoita ja asioiden sekoittajia ehtinyt jo tuohon valiin. Jo on piru!
pysyä poissa palstalta ainakin Joulun ajan kiroilujesi kera.
Oletko joku katkera ateisti?
Ystävä hyvä.
Me emme voi sanoa sanantarkasti, mitä on Matteus 18:15, koska alkuepräisteksteissä kyseisen jakeen kohdalla on reikä.
Selitin tämän asian asiallisin linkein tuolla alempana sinulle.
Jos joku sinulle joskus jossakin väittää tietävänsä, mitä kyseisessä jakeessa sanatarkasti on, silloin hän valehtelee, sillä alkuperäisteksti on kyseisen jakeen kohdalta ollut tuhoutunut, eikä todellisuudessa kukaan voi sitä tietää.
Sopiiko sitä tulita sitten ihan mielivaltaisesti? Kuka mitenkin tykkää? Yks puhuja näin, toinen noin?
Miten tämä asia on ymmärretty ev.lut.-kirkossamme?
Tiedätkö sinä, tietääkö kukaan?
Rippikoulussa tämä pitäisi jo ihmiselle opettaa!
Periaatteessa meikäläisyyden tulisi opettaa kuin ev.lut.-kirkko kun ollaan kirkon jäseniä.
Ev.lut. kirkossa on käytössä kaksi Raamatun suomennosta. Tämä uusin ja sitten 30-luvulta. Ne ovat ne, mitä käytetään: molemmat hyväksyttyjä ja sallittuja - ja kukin saa ja voi lukea niistä kumpaa haluaa.
Vanhoillislestadiolaisista osa lukee vielä lisäksi 1700-luvun Raamattua, joka perustuu aiempaan 1600-luvun Raamatun suomennokseen, ja ennenkaikkea 1200-luvulla kirjoitettuihin Raamatun ns. alkuteksteihin.
Ei pidä unohtaa että kielestä toiseen tehdyissä käännöksissä on vuosisatojen mittaan sattunut paljon käännösvirheitä. Ihan ensimmäisistä hepreasta kreikankieleen tehdyissä käännöksissä (Septuaginta) on huikea määrä virheitä. Nykyisetkin kielen- ja Raamatuntutkijat ovat tunnistaneet uusia käännöserehdyksiä. Niitä on korjailta, joskus oikein, joskus entisestä vielä pahemmin harhaan mennen, ja usein on ollut kyse myös tiettyyn aikaan liittyneestä ajankohtaisesta tulkinnasta. Se saa aikaan ettei jokin Raamatun metafora enää aukea nykyajan ihmiselle.
Toki, on paljon käännösvirheitä eri Raamatun laitoksissa ja eri käännöksissä.
Tässä kysytyssä Raamatun kohdassa, jakeessa, ei ole kysymyksessä kuitenkaan käännösvirhe, vaan se, että alkutestissä on reikä, joten siitä puuttuu kokonainen sana. Ja, samoin siinä on, muistaakseni kaksi sanaa, joista ei saada varmuudella selvää. Jakeesta siis puuttuu yksi kokonainen sana ja kaksi muuta sanaa ovat epäselviä: jakeessa on siis kolme sanaa, jotka siihen on jouduttu keksimään.
Eri Raamatun laitoksissa on keksitty erilaiset sanat siihen tilalle. Siksi jakeen sisältö varioi.
Mitä se sellainen "keksitty" 'jumalansana' sitten oikein on?
Ihmisten keksimää...
raamattu on ihmisten keksimää "sanataidetta". Siis teologista tulkintaa historiallisista tapahtumista, joita joko juutalaiset itse tai muut tuolloin tai aiemmin eläneet kansat olivat kokeneet. Luomismyytti ja vedenpaisumusmyytti ja jopa Johanneksen evankeliumin alku "Sana tuli lihaksi" -myytti on lainattu muiden kulttuurien tarustoista tai eri kulttuureihin liittyvistä seremonioista.
Käytät voimakasta kieltä. En sano, että rumaa, koska rumuus vain minun korvien välissä.
Voihan pappikin sanoa, että "onpa täällä jumalattoman paljon väkeä". Sekin kuulostaa rumalta. Minusta.
Tuohon ko. asiaan passaa hyvin se, kun kirjoitat, että otamme kukin korvasyyhymme mukaan Raamatusta tukea. Niin teemme.
Mukava kun uudessa käännöksessä on tuo kohta, joka vesittää kritiikin vl-hoitokokouksista. Sehän voidaan laajentaa käsittämään rikkomusta seurakuntaa vastaan. Niin teki vl-saarnaaja alustuksessaan silloin. Luulin, että teki väärin, muttei tehnytkään! Minä olin siinä väärässä, nyt sen vasta huomaan.
Itse ajattelen kuitenkin tuon Kristuksen kirkkolain kokonaisuutena. Jos lopussa MINÄ pidän HÄNTÄ pakanana, niin ei asia koske seurakuntaa, vaan rikkomusta MINUA vastaan, vaikka siinä olisi todistajien joukko minun kanssani rikkojaa "hoitamassa".
Tämä siksikin, ettei riitapukarit, jollainen itsekin voin olla, aiheuttaisi kohtuutonta taakkaa ja tuomiota lähimmäiselle, jos vaikka hän onkin syytön!
Siltä varalta on oltava erityisen tarkka!
...koska en ajatellut asiaa tuolta kantilta. Hyvää joulun jatkoa Sinulle ;)
Ei sillä olisi varmaan ollut merkitystä? Mutta hyvä näin. Tuskin täällä koskaan on liian varovainen. Ajattelen Sinuakin suhteessa tähän asiaan. ;)
Hyvää illanjatkoa ja jouluväliyötä! Tuntenetko tuon väliyö-sanan? Minulle se tosi tuttu, mutta ei kai käytössä esim. täällä...
Jos veljesi rikkoo SINUA vastaan.
Toisekseen pakana ja publikaani eivät ole negaatioita, vaan positiivinen asia.
Pakanat ja publikaanit menevät nimittäin ennen fariseuksia taivaan valtakuntaan. Ja sana fariseus tarkoittaa tänä päivänä itse mielestään hyvää ihmistä.
Alunperin farisealaiset on ollut yksi juutalainen puolue.
Pakanoiksi ja publikaaneiksi leimatut ihmiset, tarkoittaa sellaista ihmistä joka jätetään Jumala rakastavan työn ja huolenpidon alle seurakunnan keskellä. Sillä vain rakkaus ja huolenpito voivat auttaa ja parantaa vikaan joutunutta ihmistä.
Vanhoillislestadiolainen tulkinta on siis juuri päinvastainen, mitä Jumala sanassaan sanoo.
Ei ole siis ihme että liike on pahoinvoivia ihmisiä pullollaan. Barbaari raaka tuomitseva lakihenkisyys on tunonnut monet vanhoillislestat todella syvältä. Minua säälittää heidän turvaton tilanteensa. Heikon ja sorretun valitukseen vastataan lyömäällä häntä suun päälle.
Kirjoitit luettavaksemme "Mukava kun uudessa käännöksessä on tuo kohta, joka vesittää kritiikin vl-hoitokokouksista. Sehän voidaan laajentaa käsittämään rikkomusta seurakuntaa vastaan. Niin teki vl-saarnaaja alustuksessaan silloin. Luulin, että teki väärin, muttei tehnytkään! Minä olin siinä väärässä, nyt sen vasta huomaan."
Nuo löperrykset olemme jo kuulleet. Olisi aika puhua seurakunnan rikkomuksista jäsentään vastaan!
Olen samaa mieltä.
Tosin tiedän senkin, että pahoinvoinnista vl-seurakunnan sisällä ei saa puhua eikä sitä saa tunnistaa /tunnustaa. Niinhän se on muissakin tiukkahenkisissä porukoissa? Vai mitä? ;(
Hyvää Tapania Sinulle!
Toki olemme kuulleet. Sanoin tuon vain siksi, että tuolla voidaan mitätöidä meidän puheemme vl-seurakunnan syyllisyydestä uskovaisten hoitamisesta.
Kun me muutamat olimme syyllistyneet ns. vikomaan vl-oppeja ja -tapoja, niin rikkomus oli seurakuntaa vastaan ja meidät hoidettiin Kristuksen kirkkolain oikeuttamana ja jopa velvoittamana.
Mitä siihen on sanomista, jos tuokin Raamatun tulkinta on mahdollinen puuttuvan alkutekstin osan takia?
Sitten vl-seurakunnassa oleva henki selittää asian oikein? Ja sen mukaan toimitaan/ toimittiin. Ei siitä voi valittaa kenellekään, vaikka huokaus hiljaa Jumalan puoleen lähteekin joskus sydämestä. Ja täällä vähän muutenkin, ;(
..tunnen ko. ilmaisun - se on hyvin tuttu minulle:)
Hyvää Tapania!
Näinhän se valitettavasti on. Siunattua uutta vuotta!
mutta ihan ehtaa Jumalan sanaa.
Tässä muutama versio Kristuksen kirkkolain ensimmäisestä pykälästä:
kreikka: Ean de amarthsh eij se o adelfoj sou, upage kai elegcon auton metacu sou kai autou monou. Ean sou akoush, ekerdhsaj ton adelfon sou. (Mutta jos tekee syntiä vastaan sinua veli sinun, mene ja ojenna häntä kesken sinun ja hänen ainoastaan. Jos sinua kuulee, voitit veljen sinun.)
1548: Mutta ios sinun welies wastas ricko / nin mene ia rangaise hende / sinun keskenes ia henen yxinens. Jos hen sinua cwle / Nin sine olet woitoxi sanut sinun welies.
1776: Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
1938: Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
1992: Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
Toinen kohta sitomisesta on siinä kun Jeesus antaa taivaan valtakunnan avaimet Pietarille. (Matt. 16:13-20)
тфшддф мутфдфшышддф лшкофшьшддфю
Уш ешду нььфккуеефмфф еулыешфю
Щтлщ вштгт лщтууыыфыш лкушллфдфшышф лшкофшьшф.
sotkuksi vaarien asetusten takia.
Ei se mitään. Ihan mukava on välillä katsella kyrilisiä kirjaimia...
р о л д ж э я ч с м и т ь б ю
Siinahan nuo.
Joulu tassa tekee tuloaan tannekin pain.
й ц у к е н г ш щ з х ъ
ф ы в а п р о л д ж э я ч с м и т ь б ю
Tassapa nama naytteille kaikille.
Ynna Hyvaa Venalaista joulua!
---
Siellapain kuulemma ihannoidaan sotaa.
Teilta muuten pian loppuvat nuo sotaveteraanit.
Eipa huolta.
Siina itarajan takana on melkoisesti arsenaalia.
- Vitsi mika vitsi -
kirjoitti tuon viestin?