Monet ostivat vuosi sitten, kun markkinakorot lähtivät nousuun. Esimerkiksi 300 000 euron ensiasunnon ostaja on saanut korkojen nousun myötä jo noin sata tonnia lisää maksettavaa, eikä korkojen nousulle näy loppua.
Esimerkkitapaukselle lätkähtää vuonna 2007 vielä toinen sata tonnia lisää maksettavaa, jolloin kyse on 200 000 euron lisähinnasta.
Ei ole vaikeaa arvata, että tällaista menoa monen talous ei kestä. Asuntojen hinnat näet muokkautuvat kansan maksukyvyn mukaan ja asunnoista ollaan valmiita maksamaan juuri sen verran, mitä rahkeet antavat myöten. Kyllä 200 000 euron lisälasku pistää suun mutrulle hieman parempituloisessakin perheessä.
Jos kansalle opetettaisiin edes markkinatalouden aakkoset, ei tällaista tilannetta olisi päässyt syntymään. Kauppakorkeakoulun yksi tärkeimmistä anneista oli, että muutos tapahtuu kyllä, mutta myöhemmin kuin mitä suuret massat odottavat. Tämän seurauksena rekyyli on raju ja ne jotka malttoivat odottaa keräävät potin.
Tuttavani eräästä finanssilaitoksesta kertoi, että romahdus on lähempänä kuin luulemmekaan. Velkaisten ahdinko on suuri, pikavipeillä yritetään paikata taloutta, mikä johtaa alati pahenevaan kierteeseen. Kohta sitten myydään paniikissa, jo nyt on monissa uudiskohteissa hintaa tiputettu kymmeniä tuhansia euroja. Saamani vinkin perusteella pankit ovat tiukentamassa lainanantoa vuodenvaihteen jälkeen, mikä johtaa romahduksen syvenemiseen.
Puffelsson täältä tähän
Esimerkkitapaukselle lätkähtää vuonna 2007 vielä toinen sata tonnia lisää maksettavaa, jolloin kyse on 200 000 euron lisähinnasta.
Ei ole vaikeaa arvata, että tällaista menoa monen talous ei kestä. Asuntojen hinnat näet muokkautuvat kansan maksukyvyn mukaan ja asunnoista ollaan valmiita maksamaan juuri sen verran, mitä rahkeet antavat myöten. Kyllä 200 000 euron lisälasku pistää suun mutrulle hieman parempituloisessakin perheessä.
Jos kansalle opetettaisiin edes markkinatalouden aakkoset, ei tällaista tilannetta olisi päässyt syntymään. Kauppakorkeakoulun yksi tärkeimmistä anneista oli, että muutos tapahtuu kyllä, mutta myöhemmin kuin mitä suuret massat odottavat. Tämän seurauksena rekyyli on raju ja ne jotka malttoivat odottaa keräävät potin.
Tuttavani eräästä finanssilaitoksesta kertoi, että romahdus on lähempänä kuin luulemmekaan. Velkaisten ahdinko on suuri, pikavipeillä yritetään paikata taloutta, mikä johtaa alati pahenevaan kierteeseen. Kohta sitten myydään paniikissa, jo nyt on monissa uudiskohteissa hintaa tiputettu kymmeniä tuhansia euroja. Saamani vinkin perusteella pankit ovat tiukentamassa lainanantoa vuodenvaihteen jälkeen, mikä johtaa romahduksen syvenemiseen.
Puffelsson täältä tähän
Vastaukset 42
Vanhimmat
Öh, kuinka moni ensiasunnon ottaja ottaa velkaa 300 000 e? Veikkaisin, että Suomen mittakaavassa luku lienee 1-3 hlöä. Tuollaista velkaa ei sitäpaitsi saa ilman mittavaa omarahoitusosuutta. ehkäpä 300 000 velkaa ensiasunnokseen ottavat ovat sellaisia, joilla on jo milli taskussa eikä sillä saa penthousea kaivarista.
Helsingissä 300 000 euron ensiasuntolaina on varsin yleinen. Ei täällä saa oikein minkäänlaista perheasuntoa alle tuon, ellei sitten halua muuttaa jonnekin Jakomäkeen, Kontulaan tai Vuosaareen.
Lainaa saa nykyään ilman etukäteissäästöjä ja vakuudeksi on riittänyt jo ainakin vuoden päivät pelkkä asunto itsessään. Tämän seurauksena asuntoja ovat ostelleet myös ne säälittävät tapaukset, jotka eivät ole kyenneet säästämään mitään, vaan tuhlaavat rahansa heti tilipäivänä ollen täysin p.a. koko loppukuukauden.
Näiltä henkilöiltä pankit tulevat vielä vaatimaan lisävakuuksia, jahka tilanne heikkenee tarpeeksi.
niin lyöppä pöytään kappalemäärät montako 300.000€ ensilainaa helsinkiin on otettu.
riitä Vuosaaren tietyille alueillekkaan.
Me oltais saatu ekaan kämppään 450teur ja asunto itsessään olis riittänyt vakuudeksi. Tämä oli vuosi sitten. Järki sanoi, että hei helvetti! Onneksi ei otettu, sillä korko on aika paha ystävä varsinkin nouseva sellainen.
Tällaistahan meno tosiaan on viime ajat ollut. Hullut vuodet ovat palanneet, erona vain on, että nyt annetaan vielä paljon älyttömämpiä lainoja kuin vuonna 1989. No ei tämä meno kauaa jatku, se on varmaa.
Sinä ja sinun lisävakuutesi. Illalla kun tulen kotiin niin saat kovaa "lisävakuutta" ;)
puhvelssoni, että paljonko on tällähetkellä keskimääräinen asuntolaina / asuntolainavelallinen? Jos et tiedä, niin arvaa. Sanon sitten sen oikean lukeman.
veikkaat että on 300.000€ ensilainan ottaneita? Et edelleenkään pääse omaan. Tää on kyllä hienoa kun nää tuhnerot vetää aina hatusta näitä esimerkkejään.
Ei näköjään opeteta siellä opinahjossa tilastotiedettä. Ja reaalimaailman tajuahan ei voi opettaa. Näytät elävän omissa maailmoissasi.
Montako ja montako. Voi h....i, ettekö ymmärrä, että kyseessä oli esimerkki?
Kyllä taas amisviikset väpättävät niin että tuulee täällä asti.
alkaa panettelu ja vähättely. Sinäkään et näköjään tee poikkeusta.
esimerkeistäsi päätellen, nuo amisviiksijutut voi jättää hyvinkin omaan arvoonsa.
"Helsingissä 300 000 euron ensiasuntolaina on varsin yleinen."
"Montako ja montako. Voi h....i, ettekö ymmärrä, että kyseessä oli esimerkki?"
Faktaa vai Fiktiota?
Reippaasti vaan etuovelle hintatasoa katsomaan. Vähänkään paremmalla paikalla sijaitseva neukkukolmio maksaa tuon 300 000 euroa. Ja kyllä niitä monet ostavat.
Oleellista kuitenkin on se, että ihmiset ostavat juuri sen hintaisen kämpän kuin mihin pystyvät. Näin pelivaraa ei käytännössä juuri ole, ja kun korot nousevat, alkaa ahdinko.
Kuinka moni osaa laskea päivähoito- ym. kulut mukaan asuntoa ostaessaan? Ei monikaan.
sitä kuin helsingissä+lähiympäristössä, ei siellä missä asuu 80% suomalaisista.
"Kuinka moni osaa laskea päivähoito- ym. kulut mukaan asuntoa ostaessaan? Ei monikaan."
Nehän lasketaan jo pankissa, ai niin ethän sinä voinut tietää.
"Oleellista kuitenkin on se, että ihmiset ostavat juuri sen hintaisen kämpän kuin mihin pystyvät. Näin pelivaraa ei käytännössä juuri ole, ja kun korot nousevat, alkaa ahdinko."
Mistä tämä urbaanilegenda on saanut alkunsa. Näytä minulle puolueeton tutkimus tai vastaava selvitys, missä sanotaan että ihmiset ostavat juuri niin kalliin kämpän kuin vain pystyvät? Jos et tällaista selvitystä löydä mistään, noteeraan sen vain harhamielipiteenäsi(paskapuheena).
"Reippaasti vaan etuovelle hintatasoa katsomaan. Vähänkään paremmalla paikalla sijaitseva neukkukolmio maksaa tuon 300 000 euroa. Ja kyllä niitä monet ostavat."
Onhan noita kämppiä, mutta mistä luulet että niitä ostavat juuri ensiasunnonostajat? Onko sinun mielestä siis tyypillinen ensiasunto kolmio helsingin priva paikalta?
Jos olet itse niin tyhmä, ettet osaa laskea päivähoitokuluja kuukausimenoihisi, ei tarkoita ettei valtaosa suomalaisista tätä ynnälaskua osaa. Kyllä minuakin vituttaisi purkaa turhautumista, kun on missannut asunnon oston ja joutunut ostamaa näennästutkinnon, kun oli liian typerä päästääkseen perusopintojen jälkeen korkea-asteelle opiskelemaan.
Ostin kaksioni kuusi vuotta sitten hintaan 30000 euroa. Velkaa otin 15000 ja maksuajaksi 15 vuotta. Olisin pystynyt maksamaan tuon lainan pois vaikka työttömyyskorvauksesta. Kun työttömyyttä ei ilmennytkään, olen hoitanut lainan vaivatta nollille tänä vuonna ja siinä sivussa luonut kohtalaisen sijoitussalkun. En usko että enää koskaan joudun ottamaan velkaa. Asumiskustannukseni ovat tätä nykyä 150 euroa kuukaudessa ja asunnon arvo noin 40000.
Olisin voinut tietysti ostaa isommankin asunnon joutumatta kohtuuttomaan velkaan, mutta yksin on vaikea täyttää kahtakaan huonetta yhtaikaa, puhumattakaan kolmesta. Vastikkeessakin säästyy. Siksi en vaihda isompaan vieläkään, vaikka nyt pystyisin tekemään sen käteisellä.
Taloudelliselle asemalleni asunnon ostaminen oli ratkaiseva askel ylöspäin. Kun vapauduin vuokran maksusta, minulla oli varaa sijoittaa rahaa tuottavasti. Suhdanteet ovat tietysti auttaneet ja matala korkotasokin sattui sopivasti. Olennaisinta oli kuitenkin ostaa sellainen asunto, johon on varaa. Tietysti Helsingin ulkopuolelta.
Et taida itsekkään erottaa todellisuutta keksitystä esimerkistä.
Voi tätä tietämättömyyden syvyyttä, en tiedä iteäkö vai nauraa.
Vai lasketaan päivähoitomenot pankissa? HAH!
Eivätkö asuntojen hinnat määräydykään maksukyvyn mukaan? HAH!
HAHAH HAH! Mars koulun penkille!
Tämätapaisen kaavav mukaisesti
Tuloja ovat asiakkaan kaikki säännölliset nettotulot. Tuloista vähennetään kotitalouden elantomenot, muut huomattavat menot sekä asumis- ja lainanhoitokulut. Tulojen ja menojen erotuksena saadaan ns. perheen maksuvara.
Tulot
- Elantomenot
- Muut pakolliset menot
= Hoitokate (Säästämiskyky)
- Todelliset lainanhoitomenot
= Todellinen maksuvara Tulot
- Elantomenot
- Muut pakolliset menot
= Hoitokate (Säästämiskyky)
- Laskennalliset lainanhoitomenot
= Laskennallinen maksuvara
Lasten päivähoitomenot:
Lasten päivähoitomenot lisätään asiakkaan ilmoituksen mukaan.
Huomman, että et ole koskaan hakenut tai saanut sitä asuntolainaa.
On tainut opiskelut mennä täysin hukkaan.
Tulot
- Elantomenot
- Muut pakolliset menot
= Hoitokate (Säästämiskyky)
- Todelliset lainanhoitomenot
= Todellinen maksuvara
Tulot
- Elantomenot
- Muut pakolliset menot
= Hoitokate (Säästämiskyky)
- Laskennalliset lainanhoitomenot
= Laskennallinen maksuvara
ARGUMENTIT LOPPUVAT ALKAA PANETTELU JA VÄHÄTTELY!
Tässä voidaankin pikkuhiljaa virittää keskustelua sinun koulutuksesta.
"Vai lasketaan päivähoitomenot pankissa? HAH"
Meillä ainakin tehtiin tulo- ja menoarvio pankissa. Jossa määriteltiin päivähoidon hinta. Joten puhut tässäkin asiassa täyttä paskaa kuten niin monessa muussakin asiassa.
F.A.K.T.O.J.A. P.O.I.K.A. P.E.L.I.I.N.
"Eivätkö asuntojen hinnat määräydykään maksukyvyn mukaan?"
Näytä minulle semmoinen tutkimus jossa yksiselitteisesti sanotaan että ihmiset ottavat JUURI niin isoja lainoja kuin vain saavat. Tämä on näitä sinun minustatuntuujuttuja. Kuten on lähes kaikki muukin. Peräänkuulutan N.Y.T. F.A.K.T.O.J.A. Vaan näyttää siltä että tämä opiskelijanretku ei pysty niitä faktoja näyttämään toteen mitä hän faktoina itse pitää.
Mistä sattuu, minne sattuu.
Hannu Karpov
Eihän kyse ole muusta kuin siitä, että enää ei tavoitellakaan OMISTUSasuntoa, vaan tyydytään asumaan vuokralla pankille.
Siis korkojen kasvaessa pidennetään maksuaikaa 30-50 vuodeksi, ja maksetaan tuplahinta asunnosta korkojen kera, mutta silti kuvitellaan maksettavan omaa, koska se nyt vain on järkevää ;)
30-50v. aikana. Omistusasujan lainaa syö aika tehokkaasti inflaatio tuona ajanjaksona vaikka inflaatio olisikin 2-3% vuodessa. Kaikki ei ole mustaa ja valkoista vaikka sinä et sitä ymmärrä.
opetettu. Kas kun siellä luetaan vain teoriaa ja käytännön elämä on ihan toista.
se, että 80% suomalaisista ei kiinnosta tippaakaan pääkaupunkiseudun hintataso, kun he eivät siellä asukkaan, eli se pääkaupunkiseutu kun ei ole koko maailman napa.
Otetaan nyt esimerkit siitä ihan elävästä elämästä: Itse asun 100000 ihmisen kaupungissa, tunnin ajomatkan päässä helsingistä. Olen 31 vuotias, eli siinä iässä, jossa moni ostaa niitä ensiasuntoja. Omassa kaveripiirissä on viimeisen kahden vuoden aikana ostettu 6.ensiasuntoa (kaiki olleet pariskuntia, eli kaksi maksajaa), ja näitä kaikia olen ollut mukana katsomassa/laskemassa tarjousta ja osittain oston jälkeen vähän remontoimassakin.
Hinnat ovat olleet seuraavat.
Kaksio, keskusta 99t€
Kaksio 47t€
Kaksio 53t€
Kolmio 72t€
Kolmio 80t€
Kolmio 83t€
Eli tuossa on esimerkit ELÄVÄSTÄELÄMÄSTÄ, osalla ollut pienehköt etukäteissäästöt, mutta valta-osin lainarahalla maksettuja, mutta jokaisessa kohteessa laina alle 50t€/velallinen.
Toi näyttää olevan tosiaan hintataso Lahden neukkukuutioissa. Mikseiköhän kaikki sitten asu Lahdessa jos noin halpaa on?
Niin no rt/pt/et/okt Lahdessakin maksaa sit jo ton 200-400 t eur eli ei ihan hirveen kaukana pk seudun tasosta.
Sakka valuu pohjalle...
Kyllä ne ilmeisesti markkinointikoulussa (sanomattakin selvää on, että rahoitusta et ole lukenut merkonomikoulussa) opettivat sentään jotain kysynnän ja tarjonnan laista, kun analysoit asuntojen hintojen myötäilevän kansan maksukykyä. Asunto on kuitenkin vain osa ihmisten kulutuspreferenssejä, joten jossain vaiheessa kiinnostutaan muista kohteista kuin asunnoista. Siksi hinnat eivät nouse kohtuuttomasti ensi vuonna. Ehkäpä kuviteltavissa olevan reaalitulojen nousun verran, pari prossaa.
Muuten makrotalouden fundamentit ovat puhvelssonnilta aivan täysin hakusessa nähdessään valveunia asuntojen hintojen laskusta. Tosin markkinointi keskittyykin nykyaikana lähinnä tuotteen imagon juurruttamiseen asiakkaiden mieliin eikä suinkaan kysynnän ennustamiseen tai ylivertaisen liiketoimintakonseptin luomiseen.
Mä maksan sulle donan (sl. tuhat euroa), jos asuntojen hinnat laskevat yli 10 % (=tulkitaanko jo romahdukseksi?) ensi vuonna. Jos käy päinvastoin, sä maksat mulle euron ja seisot 15 minuuttia kolmen sepän patsaalla kertomassa, kuinka ennustuksesi meni väärin. Kiinni veti?
Terveisin lomaa viettävä DI, KTM
Voisin muuten lyödäkin vetoa, mutta kun pahasti pelkään, että ammattikoululaisella ei sitten olekaan varaa maksaa, kun maksun aika tulee.
Suomessa asunnot ovat pieniä ja suurelta osin myös huonoja, mistä johtuen asuntojen osto on "muodissa" aina, kun vain rahaa riittää (tai oletetaan riittävän).
Korkojen nousu rommauttaa hinnat, sillä kansan maksukyvyn yläraja on jo saavutettu. Tästä hinnat tulevat vain alaspäin, sanoi taksikuski mitä tahansa.
Täältä tähän Puffelsson.
Ei ole pelkoa maksukyvystä, maksan todennäköisesti enemmän veroja (hölmöä kyllä, myönnän) kuin sinä ansaitset bruttona. Asetin sun maksuosuuden enemmälti ruumiintuotteeksi, koska en usko merkonomikoululaisten tulonmuodostukseen. Itse suoritin kauppaleikkikoulun lähinnä töiden ja insinööriopintojen ohella harrastuksena.
Koskapa Suomessa asunnot ovat pieniä, muuttoliike edelleen voimissaan, tulot ja työllisyys kasvussa, hinnat nousevat edelleen. Vaikka sitten leikkikoulussa muuta sinulle opetettiinkin. Ehdottelin vetoa jo aiemmin, muttet ilmeisesti taaskaan lähde mukaan, mikä on toki viisas veto tuntien perin heikon makrotaloudellisen asian"tuntemuksesi".
Täältä tähän, oikeat koulut käynyt.
"Voisin muuten lyödäkin vetoa, mutta kun pahasti pelkään, että ammattikoululaisella ei sitten olekaan varaa maksaa, kun maksun aika tulee."
Edelleen, kun argumentit loppuu alkaa vähättely.
"Suomessa asunnot ovat pieniä ja suurelta osin myös huonoja, mistä johtuen asuntojen osto on "muodissa" aina, kun vain rahaa riittää (tai oletetaan riittävän)."
Siis mielestäsi suomalaiset ostavat asuntoja sen takia koska ne ovat pieniä ja huonokuntoisia? Mihin perustat väittämäsi?
"Korkojen nousu rommauttaa hinnat, sillä kansan maksukyvyn yläraja on jo saavutettu."
Tällainen maltillinen korkojen nousu sinällään ei rommauta mitään. Siihen tarvitaan muutakin tai suurempi korkojen nousu. Tokkopa on edes saavutettu ylärajaa vielä.
"Tästä hinnat tulevat vain alaspäin, sanoi taksikuski mitä tahansa."
Jos perustat tämän väitteen pelkästään tuohon maltilliseen korkojen nousuun ja taksikuskin sanaan, niin voin sanoa että koulutuksesi on mennyt hukkaan.
Hassu juttu miten eräiden täytyy yrittää pönkittää huonoa itsetuntoaan tällaisilla vuodatuksilla.
En minä lainkaan halveksu ammattikoulututkintoasi, mutta toki tienaan todennäköisesti moninkertaisesti jopa nettona sinnun verrattuna. Jonkunhan ne paskahommatkin täytyy tehdä, näinhän se on.
Täältä tähän Puffelsson
Tienaile ihan rauhassa, mutta palatakseni alkuperäiseen pointtiin et edelleenkään uskalla lyödä vetoa, vaikka olisi helppo nakki tienata 1000 euroa.
Tässä on se tulikoe, jossa rommareiden veri punnitaan. Tosin en minäkään lähtisi vetoa lyömään, jos olisin niin tähtitieteellisen tyhmä, että korkeakouluun päästäkseen pitää maksaa.
T: DI, KTM, valt.yo.
Juttelin kunnolla n.4kk sitten nais duunikaverin kanssa, joka otti ton verran lainaa ukkonsa kanssa, vaikka tämä akka ei välillä saanut edes puhelinmaksua maksettua, 12vuotta vanha auto ja luuseri muutenkin. Tiedä sitten miten ne ton lainan sai:)
On muuten muija muuttunut, etten sanoisi hieman "takakireäksi" koron nousuun lähdön vuoksi ja kaikki lisätyö, minkä töissä saisi tehdä, se käy kysymässä saisiko jäädä tekemään;)
Taitaa akka laskea lisää tulleita maksu vuosia ja summia, aina kun aikaa on:)
Älysiköhän se lainaa ottaessa, millaista on maksaa se laina pois!?
12 vuotta vanha auto jamuutenkin luuseri?
Meidän perheessä on 20v. siis kaksikymmentä vuotta vanha auto. Olisi kyllä varaa ostaa hieman uudempikin mutta miksi?
Eipä kuulkaa tule korjailu kovin kalliiksi. Itse osaa korjata kaiken kun on amiksessa opetettu. Vakuutukset ovat halpoja kun ei ton mallisilla juuri enää kolaroida. Auton tarve on aika vähäinen. (10 000km/v) Vaimo käy sillä töissä, itse kuljen kesät fillarilla ja talvet julkisilla.
Jos joku väittää meitä luusereiksi niin voi-voi. Ei kuulkaa todellakaan kiinnosta. Voipi olla että olemmekin niitä luusereita huijui. Ehkäpä tuunatulla Bemulla ajeleva mäkkärin kassa onkin se menestyjä.
Ainiin asumme ihan omistusasunnossa. Mietimme sitä että jos ostaisimme auton samalla kun asunnon. Sitä kun vähän räknäsi niin se autolaina olisi tullut siihen asuntolainen päälle. siihen kaikki uuden auton huollot, kaskot... Eli olisi pitänyt tinkiä arkisesta kulutuksesta tai pidentää laina-aikaa roimasti. Se uusi auto olisi vanha kun sen maksaminen edes alkaisi.
sun yllä oleva juttus.
Meillä mennään suurin piirtein samoilla periaatteilla eteenpäin, eikä auton ikä vaivaa yhtään.
Päinvastoin tuppaa hymyilyttään (sisäänpäin), kun laskeskelee kuinka suuren osan tuloistaan moni laittaa pelkään kulkunevoon.
Mitään romahdusta tuskin nähdään, jos työllisyystilanne säilyy suht ennallaan. Kysyntä laskee, mutta tarjontaakaan ei kohta paljoa ole, koska suuri määrä ihmisiä on juuri hankkinut asunnon, eikä sieltä ihan heti lähdetä. Asuntokauppa tulee hiljenemään nyt ja syynä on toisaalta nousevat korot ja toisaalta tämä tyydytetty asuntotarve. Kiinteistövälittäjille koittaa ne vaikeimmat ajat, kun myytäviä kohteita on vähemmän. Huoneistokeskus kaikkein kalleimpana ja suurimpana yrityksenä tulee kärsimään tilanteesta eniten. Asuntovelalliselle riittää, että jotenkin selviää korkeista koroista (4% on kuitenkin vielä todella matala korkotaso). Joka ei ole koronnousuun varautunut, on lainaa ottaessaan ampunut itseään jalkaan.
ostin ensiasuntoni 2h k 2005 tampereelta. ei kovin kallis (reilusti alle 60000€) 2km keskustaan. 0maa rahaa oli enemmän kuin pankissa olisivat tarvinneet vakuudeksi, joten lainaosuus pieneni. puolituttu asunnonvälittäjä arvioi asuntoni nykyhinnaksi n. 74000-78000. kohtuullinen korotus... en tienaa paljoa, enkä myöskään maksa kovin paljoa lainaa pois tai korkoja, tarkoitan, ettei kuukausittainen lyhennys ole suuri. n.kuukausi minun oston jälkeen kaverini osti yhdessä tyttöystävänsä kanssa rivari-kolmion n.170000€, 1.5 kertaa omani kokoinen ja yli 3 kertaa kalliimpi. samaan syssyyn oli saatava uusi auto. kaverini tienaa varsin hyvin, mutta tyttökaverinsa on työtön. heille syntyi juurikin lapsi. tiedän, että heidän kuukausittaiset asunto- ja autolainansa ovat yli 4 kertaiset omiini verrattut. heillä koronnosto tulee tekemään tiukkaa, minulla ei sen sijaan ole hätäpäivää.