Onko bella 8000 omistajia kuulolla? Luin vanhan Vene-lehden artikkelin ko. veneen esittelystä ja siinä moitittiin melko kovasti veneen merenkulkuominaisuuksia vähänkään kovemmassa aallokossa. Syy oli ilmeisesti erikoinen pohjaratkaisu? Onko asia näin? Onko kaikissa 8000 malleissa samanlainen pohjaratkaisu? Muuten vene näyttää tiloiltaan melko kiinnostavalta (esim. kaksi makuuhyttiä) Onko tarkoitettu enemmän järvikäyttöön, meillä tulisi merelle.
Toinen kysymys: Mitä eroa on käytännössä 8000, 8001 ja 8002 malleilla.
Toinen kysymys: Mitä eroa on käytännössä 8000, 8001 ja 8002 malleilla.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mieluiten ko. veneellä ajaa vastaiseen tai sivuvastaiseen. Myötäiseen ajettaessa tahtoo kantava perä kääntää venettä poikittain. Bella kyllä pysyy lapasessa, mutta ruoria on vispattava hullunlailla.
Tiloiltaan oikein kiva pikkupaatti.
kelillä mainitsemasi ongelmat tulevat esille. ei kai sentään millään pikkuaallokolla? Onhan se kuitenkin jo melko raskas huvivene.
Tuo baath.n vastaus on täydellinen.
noita liikku merialueellakin aika paljon. tiedän yhden yksilön, jolla käytiin Tallinnassakin aika usein, että ei kai se kovin turvaton ole. Usein epämukavuus kohtalaisessa aallokossa ei sano, että kovemmassa merenkäynnissä vane olisi turvaton.
Eräs vastaavan kaltaisella pohjakostrurkiolla oleva vene oli saariston selillä 8-10 ms kelillä terävässä sivumyötäisessä todella ---tumainen ajettava, kun aalto työnsi perää sivulle ja keula tarrasi seuraavanna aaltoon ja vene kampesi sivulle. Jos meni kunnon pitkään meren aallokkoon kovallakin tuulella jossa aallon pituus oli useampi veneen mitta, vene meni nätisti korkeidenkin aaltojen välissä kuin korkki. Isot aallot ovat helposti nopeampia kuin vene, eikä leikkaaminen ole enää niin pahaa. Tämä siis jos ei yritetä ajaa esim. 12-16 kn., mikä nopeus tuntuu saavan veneen kuin veneen kiemurtelemaan myötäisellä. Toinen asia on, että normaali veneilyssä saaristossa jos aallokkoa on, useimmiten se on tuollainen terävä lyhyehkö allokko.
hyvästä vastauksesta. Turvattomuus / turvallisuus on tietysti myös paljolti kiinni kipparin taidoista. Itse kun ollaan vielä lähinnä aloittelijoita, niin hyvä saada tietää mielenkiintoisten venetyyppien merenkulkuominaisuuksista kokeneilta kippareilta. Kulkuvedet tulisivat olemaan väliä Pori - Turku ainakin näin aluksi. Sisätiloja ym. pystyy jotenkin itsekin arvioimaan. Bella on mielenkiintoinen sikäli, että siinä on käsittääkseni vesi WC lähes poikkeuksetta ja kaksi makuukamaria. Helpottaa kahden lapsen kanssa matkustelua.
Toinen mielenkiintoinen, ja edullisempikin, vaihtoehto on ollut Seiskari 23. Niissä ei vain taida käsittääkseni olla juurikaan vesi WC:tä. Voisko joku vielä kertoa seiskarin ominaisuuksista, ja jos pystyisi vaikka vähän vertaamaan esim. bellaan.
Seiskareita s23 on hyvin saatavilla ja vessavaihtoehtoja on erilaisia tarjolla joten sopivakin varmasti löytyy. eikä se vesivc:n tekeminen ihmeitä maksa. S23 on kuitenkin puolet edullisempi ja selvästi pienempi, mutta myös vanhahko. S26 on ehkä parempi verrattaessa bella 8000:n.
Valitettavasti halvalla ei saa hyvää ja vanhoissa veneissä pitää myös varautua kunnostuskustannuksiin.
bella 8000:lla ei ole kiva olla vesillä mikäli tuulee takaa, oli kokemusta sitten tai ei.
vähän huolestuttavalta sekaantua veneeseen, jolla ei ole "kiva olla vesillä, jos tuulee takaa". Tilastollisesti ajatellen n. 25 % vesilläoloajasta kuitenkin asia on näin.
Seiskari meillä alunperin oli ajatuksissa. Hintaluokkakin sopii paremin kukkarolle. Lähdin vain hakemaan seuraavaa kokoluokkaa isommasta veneestä ja jotenkin Bella tuntui tilojen puolesta mielenkiintoiselta.
Voi olla, että pitänee palata Seiskarin hinta- ja kokoluokan veneisiin. Vielä niistä Seiskari 23:sen kulkuominaisuuksista olisin kiinnostunut kuulemaan.
ja muista seiskareista saat seiskari-kerhon keskustelupalstan viestejä tutkimalla.
http://groups.yahoo.com/group/seiskari/
(saattaa vaatia yahoo "rekisteröinnin")
Samalla saat katsauksen seiskarin omistavien iloista ja murheista.
Ei taida olla bella suunniteltu, kuin suojaiseen sisäsaariston olosuhteisiin ja järville. Hyvällä kelillä tietysti pärjää avarammillakin vesillä, mutta entä jos kelit pahenevatkin yllättäin, aallokko kasvaa melko nopeasti sellaiseksi, että bellalla ei välttämättä enää pärjää.
Uudemmissa veneissä on CE merkki helpottamassa mille vesialueille se on tarkoitettu Turku-Pori akselilla aluksen pitäisi olla jo CE-B kategorian täyttävä!
Joku taas älähtää, että on mennyt sillä ja tällä kovassa kelissä ja varmasti onkin.
Todellisin riski sisävesi ja suojaisille sisäsaariston veneille on paljonko ne voivat kallistua tai miten korkealla konetilan ilman otto aukko on etteivät hörppää vettä sisälle joko kallistuessaan tai mentäessä isossa aallokossa jossa aallonkorkeus ylittää varalaidan korkeuksia ja alkaa sjöberg vieriä kirran päälle.
että katsot muita kuin Bella 8000-sarjan veneitä niiden rajoittuneiden meriominaisuuksien takia.
Myötäinen on kenkkua, pahimmassa tapauksessa vaarallistakin, jos perä nousee niin, että potkuri ja peräsin menettävät otteensa.
Liikut aika avoimilla merialueilla, joissa itse
kiinnittäisin huomiota hyviin meriominaisuuksiin.
En vastaa mallieroihin, koska ne eivät ole mielestäni kannaltasi olennaisia.
olla oikea ratkaisu unohtaa bellat. Kertokaa kuitenkin muita hyviä vaihtoehtoja, jos alarajana (sekä raha että koko) pidetään Seiskari 23:sta ja ylärajana noin 8-9 m venettä. Kaksi makuuhyttiä, vesi WC (tai ainakin mahdollisuus itse tehdä ) ja dieselkone (miel.alle 100hv)olisi hyvä olla.
Flying Albatross
Seiskari 26 (23:nen taitaa olla vähän nafti 2 2:lle...), Flying Albatross tai vanhempi Syrjäsuon veistämön Albatross-malli, Marsund,
jotka kaikki ovat kohtuukokoisilla dieseleillä
varustettuja alselivetoisia puoliplaanereita,
jonka kaltaisia ilmeisesti haet. Jos mennään
uppoumarunkoisiin, niin sieltä löytyy lisää
sortimenttia.
Vielä sen verran Bellasta, että tilaratkaisuiltaan ja mielestäni myös hinta/laadultaan ok, paitsi nuo varaukselliset meriominaisuudet...
Menestystä etsintään!
Jos veneen on oltava akselivetoinen, mainitsemasi Seiskari 26:n lisäksi löytyy ainakin nettiveneessä alle 40k luokassa Scandia ja Skilsötä, norjalaisia laatuveneitä. itse ehkä ottaisin näistä Scandin. Vene.fi:ssä on myös Scand 27, mutta pyynti 46k. ollut halvempiakin pienemmällä koneella tarjolla. Viking 28 on vene.fi:ssä, jykevä ja erittäin tilava.
Jos sisäperä kelpaa ja kone saa olla vähän suurempi, 20-30k luokassa on ainakin nordic79 -90 165 volvolla (menee hyvin, 130 vähän laiska, on kokemusta), Fjordin 725 SE 200 Volvolla (Mikseiköhän ole jo ostettu?), nopea laatuvene. Voi kyllä olla peräpainoinen noin lyhyellä rungolla ja raskaalla koneella. Sitten 30-40k luokassa on Joda 7900:a, flipper 717a (130 diesel vähän pieni), isompi Nordic 86(suuri ja vakaa, tilava, pieni liukukynnys (vene.fi)) "Salonkiveneistä" Finnsport 850 lienee ihan hyvä ajettava. (ei nappaa itseä, vähän ruma mun makuun). Marino kasitonniset näyttävät jo menevät lähemmäs 50k:ta, enkä ole kuullut pelkkää hyvää niiden rakenteista. Seastar 8000 ei liene pahempi sekään, mutta toinen hytti soveltuu lähinnä pikkulapsille. Flipper 850:t alkavat olla jo vähän vanhoja, mutta niissä on loisto tilat eikä liukukynnystä nimeksikään. Yms yms. Näissä kaikissa on se hyvä puoli, että myötäaallokossa pitää 18-x solmussa, jolloin kaikerrus loppuu. Toki sitten vasta-aallokossa veneen pitäisi olla ajettavissa luonnollisesti puoliliukuakin jos ei pidä hakkaamisesta, eikä pahaa persmyyryä.
Kuten jo mainittiinkin, saataat olla tasaperäisen kanssa paljon onnellisempi, jos veneen pitää mennä yli runkonopeutta. ne ovat myös usein tilavampia ja etenkin paikallaan vakaampia kuin suippoperäiset.
Norjalaislaatua löytyy uppoumarunkoisissa esim. Nidelv-veneistä. Itselläni ollut 24-jalkainen, jolla edellinen omistaja vuosittain monen vuoden aikana seilasi mm. Tallinnaan ja samanlainen vene samasta kotisatamasta on käynyt jopa Stavangerissa saakka! Jos haet takahytillistä versiota niin Nidelv 26 on sopiva valinta. Nidelvejä liikkuu jonkun verran markkinoilla, mutta hyvästä veneestä joutuu pulittamaan euroja...
Myin oman 24-jalkaisen Nidelvini juuri sen takia että piti löytää takahytillinen versio, ja päädyin siinä vaiheessa Sunmariin, joka on puolestaan puoliplaanaava. Suomalaislaatua ja hyvä merikelpoisuus siinäkin.
Akselivetoisista hyviä ovat mm. Nimbus 2600, Marsund 906, Albatross 26, 29 ja Flying. Perävetolaitteellisista esim. Flipper 760.
Mielipiteitä tietenkin on jokalähtöön, mutta kävin tuolla nettiveneen sivuilla katselemassa tarjontaa ja onhan siellä mistä valita. Itse en pidä perävetolaitteista joten niitä en ottanut mukaan. Hinta haitari on melko laaja, mutta ajattelin n. max 30 000€. Joten jos vielä jaksat/haluat niin laitan oman ykkös vaihtoehtoni ensinmäiseksi.
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=253241&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=770&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=770@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
sitten järjestys on mitensattuu.
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=252750&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=402&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=402@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=254291&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=402&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=402@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=253399&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=231&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=231@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=252716&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=231&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=231@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=255101&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=218&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=218@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=254387&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=294&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=294@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=254382&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=310&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=310@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=253546&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=334&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=334@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=256410&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=351&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=351@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=254476&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=357&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=357@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=245296&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=837&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=837@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
http://www.nettivene.com/viewBoat.php?id_boat=256411&status=F&sid_boat_type=1&sid_sub_type=1&sid_make=436&pfrom=&pto=&yfrom=&yto=&lfrom=<o=&pwfrom=&pwto=&search=Hae&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?status=F@sid_boat_type=1@sid_sub_type=1@sid_make=436@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@lfrom=@lto=@pwfrom=@pwto=@search=Hae
Moniko kesskustelijoista omistaa ko veneen, tai on sellaisella kovassa kelissä ollut?
Vuoden kokemus säässäkuinsäässä päijänteellä; pärjää, järki mukaan.
Montakohan näistä luetelluista veneistä oot omistanut ? Ai et yhtään ... He he nojatuolista on helppo antaa lausuntoja .
En osaa kovin hyvin arvioida Bella kasitonnisen meriominaisuuksia mutta hankin sellaisen kuukausi sitten ja ajelin Espoosta Turkuun. Ei mitään muuta valittamista kuin että aika heikko ohjattavuus peruutettaessa. Venetsialaisviikonloppuna oli vähän kovempaa tuulta ja ihan kivaa aallokko Airiston selällä. Eihän tämä mikään hinaaja ole, mutta ihan kelvollisesti kulki myötäiseen.
No ei oo airistolla vielä keliä ollut jos bella mukavasti sen selätti.
vaikka airisto pieni aukko onkin, se voi myös olla todella kurja selkä.