Ihmetyttää, miksi diesel skoda ei kulje (130hp), kun vääntöä kuin pienessä kylässä. Bensaturbo 0-100kmh 9.3sek. ja tdi 0-100kmh 10.6 sek. Molemmat arvot ovat tuulilasin testaajien saavutuksia.
diesel ihme
Robert D
201831
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Esim. TM mittasi samalla moottorilla olevan audi A4:sen 0-100 ajaksi 9.4s, vai olikohan 9.7... no kuiteskin. Eli noilla dieseleillä paikaltaan kiidyttäminen on jonkin verran hankalempaa kuin bensa vehkeellä, johtuen kapeasta kierrosalueesta(ylikerroksille kierrätys pilaa kiihdytyksen) ja siitä seuraa vielä että keppiä pitää hämmentää enemmän ja taas menetetään aikaa 0-100, ja älytön vääntö tahtoo pistää vaan renkaat pyörimään tyhjää lähdössä. Eli tulos riippuu suuresti kuskista ja kymmestä muusta asiasta. Käytännössähän jos otetaan saman tehoiset diesel ja bensa autot, niin kyllä se diesel näyttää takavaloja, jos ei tervitse ihan seisaaltaan lähteä.
Se 0-100km/h A4:lle TM:ssä oli 9,3 sekuntia. Superbilla 9,6s
A6:lla 9,6s
Passatilla (kuusivaihteinen) 10,1s
Kaikissa 96kW kone.
Niin kutsuttuja sitkeysmittaustuloksia 60-120km/h on myös mielenkiintoista vertailla. Vaatii noin kolmelitraisen bensakoneen, jotta pärjää TDI:lle nelosella ja viitosella. Eikä pääse helpolla bensaturbokaan, esim. uusi 175hv Saabi on hitaampi.
Jos samaiset 130hp dieselit jäävät varttimaililla sekunnin verran bensaturbolle (150 - 163hp).
Oletus: annetaan dieselille lähdössä sekunti etumatkaa (jos on niin huono lähtemään paikaltaan) ja varttimailille tulee samat ajat.
Tämän jälkeen molemmat autot kiihdyttävät maksimaalisesti välin 60 - 120 kmh.
Kysymys I: Miksi diesel kiihtyisi välin 60 - 120 paremmin, jos varttimalin ajat ovat samat.
Kysymys II: Miksi joku dieselautoilija ei vaihda nelosvaihteelle, jolla auto kiihtyy kuitenkin paremmin kuin vitosella.
Kysymys I: Jos ja kun oletettu bensa-auto kiihtyy paikaltaan nopeammin, niin hyvin todennäköisesti se myös kiihtyy paremmin myös välin 60-120. Pointti onkin siinä, että kyseinen mittaus tehdään isoilla vaihteilla "vedättämällä" ei siis kepittämällä. Eli vitonen silmään ja kaasu pohjaan.
Kysymys II: Se miksi dieselautoilija ei vaihda pienemmälle onkin juuri koko asian ydin, EI TARVITSE kun auto kiihtyy ilmankin paremmin kuin vastaavan tehoiset bensa-autot pykälää pienemmällä vaihteella. Kyse ei siis ole useinkaan siitä, että vastaavan tehoinen tai hieman tehokkaampikin bensa-auto ei olisi nopeampi jos oikein tosissaan kepitetään, vaan siitä kuinka tuo teho/vääntö on normaalissa ajossa käytettävissä. Tässä diesel on paljon etevämpi ja vaivattomampi.
PS. oli yllättävää kuinka vähän normaali ajo ja ohituskäyttäytyminen muuttui kun vaihdoin S40 T4:n Audin 96kW:n dieseliin. Ei tarvinnut ennen tavallisessa ohituksessa keppiin koskea, mutta ei tarvitse nytkään. Tilanteen ymmärtää kun katsoo kummankin auton loistavia vääntöarvoja, jotka saavutetaan TDI:ssä vielä aiemmin kuin S40:ssä. Ettei tulisi väärinkäsityksiä niin kyllähän T4 "oikein" käytettynä Audin jättää kuin nallin kalliolle, mutta se ei enää olekaan sitä normaalia ajoa mitä kahden vauvan isä ajaa takaa. Aika aikaa kutakin, minultakin se kumin polttelu viimeinkin loppui, mutta hyvä on näinkin.
Itse ainakin ohittaessa yritän päästä mahdollisimman nopeisiin ohituksiin vaihtamalla pienemmällä. Tekisin näin myös dieselillä, koska nelosvaihteella mikä tahansa diesel kiihtyy paremmin 60 - 120 kuin vitosella.
Miksi siis on (käytännössä) niin vaikeaa vaihtaa samalla kolmoselle bensakoneella ja saavuttaa yhtä hyviä tai parempia 60 - 120 tuloksia.
Mielenkiintoiseksi tilanne käy kun aletaan puhua todellisista ohitustilanteista, joissa nopeus nousee reilusti yli 120kmh: Moni dieselauto ei edes kulje kolmosella 120kmh, joten lienee turhaa miettiää miksi on pakko kiihdyttää nelosella tai vitosella.
Bensa-autolla taas onnistuu vedot vaihteella III 60 - 130 tai tehokkaammalla bensa-autolla 60 - 150 (esim. vag bensaturbo). Maksimaalinen ohitusnopeus.
Dieselillä saavutetaan niissä nopeuksissakin parempi kiihtyvyys nelosella verrattuna bensa vehkeiden kolmoseen.
On totta, että dieseliä ei kannata kepittää yli 120km/h:n nopeuksissa kolmosella. Mutta siinäpä se onkin, kun nykydieselissä maksimivääntö alkaa 1500r/min ja punaraja tulee vastaan reilusti alle 5000r/min. Bensavehkeillä vehkeillessä max vääntö alkaa huomattavasti korkeammalta. Siis ei ole dieseliä tarve kepittää kolmosella, kun isommilla vaihteilla tapahtuu paljon enemmän. Toisin kun bensa-autossa (yleensä). Samalla lailla se diiseli kiihtyy 4:lla kun bensa kolmosella, ellei jopa paremmin. Kenties kysyttävää?
Saabin 93T pinkaisee 80-120 5,1sek (muistaakseni kolmosella). Pysyykö ne dieselit mukana? Itse ei
ole tullut metsästettyä noita tietoja.
Juurihan kerroin, että ohitukset kannattaa tehdä mahdollisimman nopeasti ja sujuvasti, siitä tarve kepittää.
Jos taas ei ole tarvetta kepittää voi ostaa hinnat alkaen bensakoneen.
Pointti on se, että miksi ihmeessä vaahdotaan dieselien sitkeysominaisuuksilla (=vääntö), kun sitä on kuitenkin enemmän kuin bensakoneissa. Miksei voi mitata ohituskiihtyvyysarvoja 60 - 120 tai 80 - 140. Tällä tiedolla voisi tehdä jotain ja verrata dieseliä ja bensaa keskenään. Eli kuinka turvallisesti voin ohittaa. Nyt kun tuntuu, että se on paras auto, jossa maamoottori kiertää mahdollisimman pienillä kierroksilla.
Turhahan taas dieselin kiihtyvyyksiä on mitata III-vaihteella, kun veto loppuu jo 100kmh tienoilla, muutenkin dieseliä on turha kierrättää, tämähän tiedetään. Onko nyt käynyt niin, että heikkoudesta on tehty näennäinen vahvuus.
Nyt tutkittua mitattua tietoa ohituskiihtyvyksistä. Keskustelu lähti nimenomaan siitä, että varttimailin päässä ollaan yhtäaikaa b / d, eli missä se diesel menee edelle.
minusta tuntuu, että monia suoranaisesti inhottaa kierrättää tai huudattaa konetta, miten sen nyt kukin haluaa ilmaista. Jotkut tykkäävät ajatuksesta suhahtaa ohi äänettömän tyylikkäästi ja helpon näköisesti, ikäänkuin se ei olisi mikään ongelma tahi että näyttäisi kuin tämä auto nyt vaan menee kaikista ohi. Se kun on jotain muuta kuin ne japanilaisten kierroskoneet. En nyt tuolla tarkoita, että näin kaikki ajattelee, tai että japanilaisilla ei olisi muunlaisiakin moottoreita. Joku ehkä pelkää, että tällöin ohitettava nauraa ohittajan olevan kisaamassa tai näyttämässä miten kaara kulkee. Tätä tilannetta ei välttämättä synny, kun vedät ohi vaikka V8:lla tai tdi-passatilla/audilla.. Asia erikseen tietenkin jos kierrätät ja sitten onkin sen 5 sekunnin päästä se 200 lasissa. Silloin kehtaa jo huudattaakin hieman ;)
http://www.bsrab.se/se/start_reportage.html
Täältä löytyy mielenkiintoisia mitattuja huudatuksia jopa III-vaihteella (1.8t). Originaalilla saavutetut ajat voivat tosin olla alakanttiin, jotta virilastut näyttäisivät näinkin ylivoimaisilta.
Ohituskiihtyvyyksistä ko. nopeuksilla ei juurikaan ole tarjolla tietoa, mutta en edelleenkään niele sitä, että diesel olisi ohituksissa hitaampi kuin vastaavat bensa-autot. Keräsinpä pienen listan 2000 jälkeen ilmestyneistä TM:sta, kriteereinä 0-100km/h kiihdytys. Etsin 130hv:a tehokkaampia autoja, jotka jäävät A4 TDI:lle mitatun arvon 9,3s huonommalle puolelle:
Vectra 2,2 147hv
Camry 2,4 152
Sonata 2,7A 173
Omega 2,6A 180
Mondeo 2,5 wagon 170
A4 1,8T ja sama quattrona 150
C5 136
Sebring 2,7A 203
Alfa 2,0 JTS Wagon 165
S-Type 2,5 A 200
Lexus IS 200 155
Alfa 166 2,0 150
607 2,2 158
Lisäksi niukat tappiot seuraaville:
X-Type 2,5 196hv 0,2s nopeampi
S60 2,4 170hv 0,1s nopeampi
MB 200 kompr 163hv 0,1s nopeampi
Joukossa muutama automaatti, mutta ne olen merkannut. Nämä arvot siis kepittämällä, ja kun näillä "mopoilla" lähdetään ohittelemaan nelosella tai vitosella niin TDI hakkaa ne kaikki (ei koske automaatteja). Toiset jopa käsittämättömän suurella erolla. Näin ollen ymmärrän hyvin halusi vaihtaa sille kolmoselle ja vinguttaa koneesta ne kaikki 6500 kierrosta, jotta edes joskus saisi sen ohituksen tehtyä. A4:n hyviä kiihtyvyysarvoja ei muuten selitä se, että se olisi paljon kevyempi kuin nuo muut. 1485 kg liikkuu vertailtujen keskivaiheilla, vaikka auto onkin pienempi kuin moni edellä mainituista.
Voi sitä ajamisen helppoutta!!!
Automaatilla olisi tosin vielä helpompaa, mutta hitaampaa. :)
Ajan -02 vuoden A6 1,9 Tdi 130 hv/6-vaiht. katiskalla. Auto lastutettu MTM:n lastulla ja mitattu jarrupenkissä; 122,6 kW (=167hv) ja 399,4 Nm. Maantiellä kello pysähtyi seuraavasti kiihdytettäessä 80-120 km/h; 5.vaihde 7,8s ja 6.vaihde 9,5s. Dynokäyrän mukaan yli 300Nm vääntöä on alueella 1500-4000 r/min, eli mielestäni koko käytännöllisen käyttöalueen laajuudelta. ;-)
Missä laitatit ko. lastun? Tiedustelisin heidän kantaansa 5-vaihteisen laatikon kestosta moisilla väännöillä. Valmistajahan on rajannut väännön ko. malleissa 285 Nm:iin.
Lastun (MTM:n lastu) asensi niitä maahantuova yritys; Lehtonen Motor Sport Mietoisissa Turun lähettyvillä. Soittele sinne JP Matikaiselle (Tel: 02-431 1173 Mobile: 050-386 9904) ja kysele tietoja.
Lastun (MTM:n lastu) asensi niitä maahantuova yritys; Lehtonen Motor Sport Mietoisissa Turun lähettyvillä. Soittele sinne JP Matikaiselle (Tel: 02-431 1173 Mobile: 050-386 9904) ja kysele tietoja.
Lastun (MTM:n lastu) asensi niitä maahantuova yritys; Lehtonen Motor Sport Mietoisissa Turun lähettyvillä. Soittele sinne JP Matikaiselle (Tel: 02-431 1173 Mobile: 050-386 9904) ja kysele tietoja.
Ihme serveri kun ekaks ei meinaa mennä viesti läpi ja sitten kun menee, tärähtää läpi kaikki yritykset/kohellukset :-0 Sorry vaan taas kaikki lukijat...
.
Superb bensaturbolla menee III vaihteella 60 - 120 kmh kiihdytykseen 235 metriä, dieselillä (PD) vastaavan nopeuden kiihdyttäminen vie (III vaihteella) 302 metriä!
Viitosvaihteella molemmat (PD / BT) vaativat (60-120kmh) lähes metrilleen saman matkan.
Nelosvaihteella diesel on suvereeni, mutta edelleen reilusti bensan III-vaihdetta hitaampi. Joten kyllä bensakoneellakin ehtii, tässä tapauksessa dieseliä paremmin. Molemmissa joutuu joka tapauksessa vaihtamaan pienemmälle ohittaessaan...